爱吱声

标题: 美国去HTT与中国去IOE [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 03:56
标题: 美国去HTT与中国去IOE
本帖最后由可梦之于 2020-8-8 03:56 编辑

美国最近在折腾Tiktok和腾讯，加上一直在制裁的华为，用的都是国家安全的理由。这个理由估计自己人都不信，华为根本没进美国，Tiktok和Wechat影响美国国家安全的话，美国多少公司影响着全球国家的安全。

国家为了安全采取一些经济上不划算的措施，是普遍存在的，最常见的是各国对本国农业的保护。说起安全，中国更应担心，CPU、操作系统、网络等等，都控制在美国手里，现在好很多了，但要整你，绝对比Tiktok厉害得多。

中国也一直在努力降低这种风险，之前有去IOE，现在大力扶持集成电路产业。中国的特色是全面推进，先易后难，坚持不懈。虽然IOE为代表，但面对的是整个行业，不针对某个公司。IOE中，E最容替换，I次之，O最难。自己能做就替换，哪怕差点，自己不行就接着用，IBM中国日子越来越不好过，但那是之前日子太好过落差造成的，国内银行大部分还是用的IBM的系统，这块蛋糕给中国哪个公司都可以过得很好。最重要的是政策的持续性，一两年没啥效果，时间长了，回头一看，我靠，这么快。

美国的政策相比之下，就像绚烂的烟花，很吸引人眼球，但转瞬即逝。添油战术搞了华为好几年，美国5G能力有多少提升呢？Tiktok就是搞死了，FB的竞争力就提高了吗？Wechat就更是损人不利己。商业上搞不定，政治做打手，但政府太关注于战术细节，战略上就有点像没头的苍蝇。美国的根本问题是产业空心化，最有竞争力的高科技产业霸权降低。Trump这套王八拳看着花哨解气，不解决根本问题。况且，这些措施能持续多久呢，懂王即便连任，要怼的也太多了。

作者: WiFi 时间: 2020-8-8 04:56
懂王是按搞媒体的方法治国。需要的只是一波接一波的曝光率，根本不考虑落地执行哪些没有新闻价值的东西。
这个在“Fire and Fury”有非常多的例子。及其生动。

作者: testjhy 时间: 2020-8-8 05:58
川普的选票战略帮了大忙，以前中国去IOE会被人攻击，现在理直气壮，

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 09:34
参与一下吧，关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路，不仅仅是在国内，在国际上都远没有当年的地位了。别的不说，美国科技股中已经没它了，这点很关键。IBM在金融圈子，以前是AS/400以及RS/6000，一个专有系统，一个AIX，现在前者早就是一般过去时了，后者也敌不过云计算这类东西。它的BluxMix一直做得不怎么样，现在在改辙呢，但是在云计算领域，表现一般。以这样的局面，被去掉不是大问题。

EMC专注于存储，现在被去，于是一大帮的爱国厂商往上涌，政治挂帅，性能如何就不好说了。反正，没上市的公司，其财务报表俺是不相信的，虽然即便是上市公司，国内作弊的也不要太多。

但是Oracle的数据库部分，虽然缺点是很贵，但是优点也不少，至今是北美政府以及大公司的首选。国内以一堆开源的玩意儿想替掉它，政治上没问题，技术上不好说。以国内浮躁的环境和技术不养老的现实，这类需要深厚技术沉淀的领域几乎是不可能的，虽然方便刷单。

于是几年后，我们将看到阿里云这类国内的云，配合从mysql这类开源玩意儿搞出来的自有数据库，再加上华为的专供国内市场的鲲鹏服务器，很可以自豪，前提是别有真的危机，否则会现的。

为啥，以电动车国内市场的现实，多少投资，一片的喧嚣，特斯拉一来，全面吊打。有人会说，特斯拉的技术没啥，是没啥，能吊打市场上那堆友商就够了。

手机圈子也一样啊，一片的国有手机厂商走向高端，结果苹果一个618降价，全面吊打所有的国有手机厂商，那些爱国者们的声音在京东的销售榜上都不见了，逼得京东只好取消了销售榜。

睁眼看看现实吧啊，畅想未来很美好，但是总归是要睡醒的。为啥，你总得交水电煤气吧。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 10:10

老兵帅客发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧，关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路，不仅仅是在国内，在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

要正视差距，也不要妄自菲薄。

是，IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了，IBM手把手教，国内公司还是不行。但半导体产业是不是比十年前，二十年前强多了？

我刚毕业的时候，BAT没什么人去，Baidu好点，但是有外企很少人去国内公司，哪怕是韩国的LG都比国内企业高大上。现在呢？有了人才，技术问题都会慢慢解决的。

苹果是很牛。但20年前，国内手机有什么品牌？都是诺基亚、摩托罗拉等外企。现在呢，除了苹果和三星，差不多都是国内的厂商了吧。这不是巨大的进步吗？

我们永远都有落后的地方，总有比如人的地方，但和自己比，我们不是进步巨大吗？这就是坚持不懈的力量！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 10:23

可梦之发表于 2020-8-7 21:10
要正视差距，也不要妄自菲薄。

是，IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了，IBM手把手教，国内公司还是不 ...

这些话，类似的，三十二年前，刚毕业的时候，我就听过了。现在，我还有十年就要退休了。

谢谢。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-8 11:32

老兵帅客发表于 2020-8-8 10:23
这些话，类似的，三十二年前，刚毕业的时候，我就听过了。现在，我还有十年就要退休了。

谢谢。 ...

32年前，88年，理解了。

作者: lorry 时间: 2020-8-8 12:17
蚂蚁的阳振坤，以前在方正做排版，现在做数据库。年纪和老兵差不多的。

作者: cocolong 时间: 2020-8-8 15:43

可梦之发表于 2020-8-8 11:32
32年前，88年，理解了。

不在一个频段，没法沟通的。

作者: Flux 时间: 2020-8-8 17:55

老兵帅客发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧，关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路，不仅仅是在国内，在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

总结一下，就是“老产品好”
呵呵，果然是老年人心态

作者: tonyxu 时间: 2020-8-8 18:08
我们这城市的ORACLE公司，最近大裁员，一大堆做技术的被一锅端了，本地找工作还很难找，很多人到北上广碰运气。其他公司的ORACLE部门，已经困顿很久了，人员个个如履薄冰。注意，这些公司都不仅是服务本地客户，大都是做外包，服务很多跨国企业的项目的。

IOE替代，O这儿大裁员就是表现了。现在好多公司不用ORACLE了。为嘛，一方面后续支持成本太高，相关企业的总利润率才多少呢，还得每年交钱养着这个爷。另一方面，又不是没有替代，别家产品或许还不够成熟，不过满足需求的就可以，又不是所有的环境都像金融证券的核心业务那样高大上；市场也需要慢慢培养不是。

作者: semtex 时间: 2020-8-8 19:36
别说，老兵这个时间也许真说对了，十年，老兵退休，ioe彻底边缘化

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 20:30

semtex 发表于 2020-8-8 06:36
别说，老兵这个时间也许真说对了，十年，老兵退休，ioe彻底边缘化

我是否退休与是否IOE没关系。IBM与EMC将怎么发展不好说，前者现在在转变成咨询公司与云计算服务公司，在北美应该还不成问题，国内则要靠政治需求演变来看了，后者我完全不了解，不好说，但是Oracle从自身来说应该没问题，问题在于国内的政治气氛。

但是要说的是，以政治需要来确定技术需要，不是好事。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-8 20:33

tonyxu 发表于 2020-8-8 05:08
我们这城市的ORACLE公司，最近大裁员，一大堆做技术的被一锅端了，本地找工作还很难找，很多人到北上广碰运 ...

我出国20年了，记得我在国内的时候，中国Oracle的总部在北京，已经搬家到了别的城市了？

不过你倒是说得对，北美也一样，oracle的确很贵，除了政府与金融保险等大企业以外，很多小公司在转向其它数据库，例如mysql这样的关系数据库以及芒果这样的非关系数据库。

作者: semtex 时间: 2020-8-8 22:27

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:30
我是否退休与是否IOE没关系。IBM与EMC将怎么发展不好说，前者现在在转变成咨询公司与云计算服务公司，在 ...

你的退休与去IOE当然没关系。去IOE是市场需求，很多年前就开始了。现在政治就是加一把火罢了。

作者: WiFi 时间: 2020-8-9 07:10

老兵帅客发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧，关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路，不仅仅是在国内，在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

阿里，京东对数据库的需求，全世界除了亚麻没有其它可以对比的了吧？你以为阿里，京东仍然用O的数据库？已经老化了20年的知识就不要卖弄了。有机会好好读几篇阿里发的数据库论文再说话吧。

作者: 长叶林 时间: 2020-8-9 07:42

老兵帅客发表于 2020-8-8 20:30
但是要说的是，以政治需要来确定技术需要，不是好事。

这事儿咱能给川建国同志说说吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-9 08:22

长叶林发表于 2020-8-8 18:42
这事儿咱能给川建国同志说说吗？

以这位的不靠谱，和为了大选一切都无所谓的无耻，说有意义嘛。

作者: 响马 时间: 2020-8-9 20:05

可梦之发表于 2020-8-8 10:10
要正视差距，也不要妄自菲薄。

是，IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了，IBM手把手教，国内公司还是不 ...

老兵看存量，我们看趋势。

作者: drknight 时间: 2020-8-9 20:39
去IOE的说法有几年了吧，有没有那家银行吧IBM主机给去了？
纯外行猜测，去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑都在主机上，重写软件属于高风险，低回报。现在的环境下应该不一样了

作者: r52097 时间: 2020-8-9 21:30

drknight 发表于 2020-8-9 20:39
去IOE的说法有几年了吧，有没有那家银行吧IBM主机给去了？
纯外行猜测，去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑 ...

1. 巴菲特听信旗下公司CTO的判断，买了IBM，最后灰溜溜的认错出局。
2. 这些巨型公司CTO是不是都是知识结构老化的厉害，还是明哲保身的花大钱买最保险的保住自己位子。
3. 在新起来的这波互联网公司里，IOE的比重有多少？无论规模还是可靠性，比起原来的应该也差不了多少。
4. IOE这几家在股市市值上，应该排名很靠后了。
5. 传统银行这个业态，也就是靠着牌照还能混饭吃。未来10年，保不齐也被颠覆一下。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-10 00:35

drknight 发表于 2020-8-9 07:39
去IOE的说法有几年了吧，有没有那家银行吧IBM主机给去了？
纯外行猜测，去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑 ...

这个其实就跟COBOL为啥还能生存一个道理。从技术上讲，它早该死了，从商业上讲，替换它的成本很高，要一点点来，于是到了现在，这东西还活着呢，尽管比咱们这里几乎所有人的岁数都大。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-10 00:35

响马发表于 2020-8-9 07:05
老兵看存量，我们看趋势。

您那不是趋势，是畅想，二者完全是两回事。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-8-10 02:30
我怎么觉得去IOE，其实是美帝自己发起的，中帝搭上了顺风车。
AWS替代IBM，
flash storage 替代传统的storage
mongo DB，dynamo 侵蚀oracle的一部分市场。
都是美帝先开始搞的，美帝在自我革命。。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-10 02:42

史蒂芬周发表于 2020-8-9 13:30
我怎么觉得去IOE，其实是美帝自己发起的，中帝搭上了顺风车。
AWS替代IBM，
flash storage 替代传统的stora ...

那个跟美帝没关系，是它们自己找的。IBM一直不争气，就想着靠做咨询挣快钱，搭云计算这段做得太差，有今天纯属活该。Oracle的关系数据库没问题，问题是相应的性能成本，这是非关系姓数据库的优势所在，于是我们有了芒果这类no sql数据库。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-8-10 02:43
本帖最后由史蒂芬周于 2020-8-10 02:59 编辑

可梦之发表于 2020-8-8 10:10
要正视差距，也不要妄自菲薄。

是，IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了，IBM手把手教，国内公司还是不 ...

不知道为什么嘲笑华为的鲲鹏，这个是目前的尝试方向，AWS也在做相关的尝试。当然arm的virtuization相比intel的效率，有几个人说的清楚。

至于阿里搞的DB，也没啥好嘲笑的，google先搞了spanner，阿里沿着这个方向做个oceanbase也很正常，毕竟现在还有不少根据spanner的paper来实现的open source DB。

作者: pcb 时间: 2020-8-10 11:03

WiFi 发表于 2020-8-9 07:10
阿里，京东对数据库的需求，全世界除了亚麻没有其它可以对比的了吧？你以为阿里，京东仍然用O的数据库？ ...

麻烦给几个link，起个头

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