爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' a. W9 m$ {7 E- ?8 T0 p
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啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。
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7 Q. t5 r1 }9 J% Q7 J- F5 _- `' u前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。7 w; g2 {+ W3 U1 P- K* \
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1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！3 v# {3 ]+ t' s2 v9 n& b
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再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。
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应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。
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请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。
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那位咳星座图，1号星的位置重要吗？
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" i5 c  [: ~7 b1 r同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）& ^5 n* F: n5 v. T

/ A' X' b7 |# S- C- ^6 F时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。0 L$ j8 k& B  l5 C/ |8 N+ _
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网页截图& [2 R, O& n4 H  k6 }! c

: q& w5 ~8 n* _' z7 a台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。
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此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。
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要命的是：
: h- G: ?2 \$ f0 w8 y3 w1 w$ N1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；; H) l/ d! ?  r7 M9 j" c
2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；4 \8 s. t7 I! U4 \# t( f

- V0 z8 V( F  X' _还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。
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5 _$ a! c0 W6 }- q$ _) C关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。' [( p1 T' x. q4 ?, g4 e
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所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。& l5 o. R# L/ L- q
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咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
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7 j7 {( ]! Y, X7 L9 f8 A那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，
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7 i; Y" W- ^1 Q6 x! V3 ]! d* W7 ?页面截图
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: Q* E' X2 r1 r$ r& I根据呢？还真不是空穴来风：
) o3 i8 E! t' m1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，
( U$ T6 B( g+ E2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！
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0 O3 E( P) b) R0 e1 {这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。6 K; J4 g- E+ N

, }5 q0 ~, `- o5 A& ?: h1 `我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。- }. Z1 q: C6 s, I
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===如果===0 g& @4 E9 m0 v0 Q. t3 p9 u' ]' g

# D2 v; X8 c6 e- ~6 t; @4 u- `. E4 i如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？: I1 T* k( X7 W9 r* G2 m
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===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===
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哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？
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===今年===9 x0 D. |4 |0 K! ~1 P. m
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因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。6 b- B- Y: G- z1 I  I. q$ I
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===重要更新===. `3 b# Y# X# r  T) _
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2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！
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作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧& \. Z5 U0 g3 ^: h' t

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作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:526 }7 {/ u0 Y& z6 f' f4 L. \
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧

" O1 _+ X2 k  o/ B三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。. A: {) z7 {! c  X. l/ o
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 5 z2 k/ n: }  S9 ^5 Q. b6 l
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我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:174 M$ a3 |" F) k
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

' }0 Q6 k% ?$ o* l0 M/ w, \' o又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% }% o7 G7 y" b2 {
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

% E/ U9 \0 y) ^4 U中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 `- C" ~' }/ t9 N+ P+ M
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

( L+ M, T5 k1 FU2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
" [2 Y) Q1 ?3 j9 e" Q0 E# [中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
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佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:343 X6 z. t% [- y; Y, B# t4 C
U2还在飞啊
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还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
3 ]/ M+ m4 Y2 h4 _2 Z* _( g0 m* l9 K. W佳明可是台湾公司

! ^! n+ k" w1 r( R真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。2 E+ g) s0 ?9 v) c4 P8 A

) `0 R0 C/ C: A; |, c& D2 R4 W/ LIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
; G7 h  s. N* G% s+ k真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

# b, k5 o+ v5 b" c' w呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:405 V4 v* s) M4 O% m% e
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行

) A* ~) J1 }( I2 o美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
% d7 v( E4 K% l5 g我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

# |9 E! D1 c8 K) b+ l( O1 G原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 N* O; R' ]2 D+ T/ w
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...
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所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:109 ]+ o" P1 e- @
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...
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南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
$ @1 ~. T. g4 o: l2 e6 B; t我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

2 m3 `( n' u' K5 w0 W9 ~- O5 Q就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:046 F% g" \  B% h, V3 Y( |
就是说会被美国掐死？
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不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:558 y8 Z: j; {7 Z: K
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
: d8 f" }0 ?8 x7 i好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...
* P7 c  ^& B  P( q8 _( f0 [, g/ d
三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17; f' e0 @4 \% p3 [0 }% i' p/ L" t
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
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以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.
  m! h5 F, S* b8 M' t: i- v5 L- W1 eGARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



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