爱吱声

标题: 国内防疫措施太严苛了吗？ [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-7-22 05:41
标题: 国内防疫措施太严苛了吗？
本帖最后由 可梦之 于 2020-7-22 06:12 编辑

回国要提供核酸检测阴性证明了，真的来了。回国之路更加难了，对于有些检测能力感人的国家，基本上是关上国门了。

不出意料，舆论炸开锅了，国家专门折腾海外华人的论调很盛。我在国内呆了半年，其实国内措施更加严格，折腾的也不少。

我高中班长，父亲得了胰腺癌来北京治疗，因为疫情，绝大部分住院、手术都停了，只能在家吃止疼药。后来回了河北老家住院，但我同学回不去，回去要先隔离21天，隔离结束了也不能去医院照顾。还好后来疫情好转，否则可能葬礼都没法回去参加。

我姐在青岛工作，之前基本每周回北京。疫情期间，被困了四个多月。回了趟北京送我回美国，我这边一路顺利，她回青岛就被拉去做核酸检测、隔离。虽然已经不要求出京做核酸检测。

我去给爸爸扫墓，路上一段修路要绕一下，村里不让过，虽然就两百米，人又不下车，虽然政府命令不让随便短路，但村口有人守着，就是不让你过。

在北京，入超市要测体温，回小区要测体温，扫码。到家了东西还不能直接拿回家，要先消毒，妈妈督促着赶紧洗手。姐夫买了一条鱼，结果新发地报道了，直接扔垃圾桶了。就这样，普遍反应北京防疫措施不力。我妈妈在北京都生活十年多了，这次疫情来了，原单位天天电话统计，我回来前还要每天报告两次体温。

更不要说很多武汉的出来找工作受的歧视，还有奇葩人因为发货地址是武汉把淘宝店家投诉了的。

这些措施过份了吗？我觉得是有些过了。但是大家支持啊！我在北京绝对算心大的，姐姐回来就批评我带口罩方式不对。我回美国，妈妈担心得不得了。天天叮嘱我不要出门，不要去公司上班。

为啥这样？我觉得主要两个原因。一个是从上到下都想打歼灭战，对病毒零容忍。我最开始也以为像SARS一样， 折腾几个月就销声匿迹了。各国争相秀下限，与病毒长期共存已经不可避免了，但是国内人觉得这太不公平了，你自己做得差来霍霍我，绝对不行，最起码保自己平安。之前谈起美国说美国好的很多，这次更多人开始对美国鄙视：你看美国都乱成啥样子了，还是中国好。停航的主张很有市场，毕竟有亲人在国外的是少数。

还有一个就是政治正确，严格防疫是最大的正确了。武汉早期官员被骂惨了，各地爆出几个确诊的，就有官员乌纱帽不保了。上有官位压力，下有百姓支持，层层加码，就是必然了。国家要隔离14天，我就隔离21天，市里让减少聚集，村里就把路给封了。

具体到民航部分，海外华人的抱怨不会影响到领导的官位；但是输入病例太多了，肯定要有领导负责。所以海外华人的困难，在领导眼里优先级很低。类似的，国内百姓的困难也主要靠自己扛。疫情来了，每个人都受到了各种影响。保命，是政府官员最高优先级，其它的都往后放了。

回到美国，我这在国内算心大的，已经成奇葩了。对美国的各种防疫奇葩看不惯，也惊讶于华人朋友的心大。这也是一种文化冲突吧。呆时间长了，我应该也和朋友差不多了。毕竟人不可能长期保持紧张状态，生活还是要继续。

到底什么是正确的防疫措施，每个人有自己的标准。但这次中国政府貌似很自信，不像之前各种跪舔外国，要推自己的正确标准。虽然各种被“打脸”，被骂，但没见到要放弃的苗头。虽然五个一被打破了，但也没有如美国所愿一天一班。

2020，太难了。


作者: tanis    时间: 2020-7-22 06:13
不能别人都烂就说国内不该做的这么好~~~
作者: 燕庐敕    时间: 2020-7-22 06:35
tanis 发表于 2020-7-22 06:13
不能别人都烂就说国内不该做的这么好~~~

小贪吃蛇复课没有？
作者: qiuwen777    时间: 2020-7-22 09:53
坐标武汉，住单元楼，两娃77天没有出过门。不是一般的力度能做到，不是一般的执行力能做到。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-22 10:37
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-23 22:16 编辑

首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍，有身份证有户口，各种关系都在国内。把人关在国门外和关自己家里/关其他城市是完全不同的两个概念，其中还牵涉到身份是否合法，医疗保险是不是cover，语言通不通的问题。

其次，就像我之前说的，让人回国，该隔离隔离，该检测检测，14天不够21天，21天不够30天。30天不够45天。相信都不会有人有意见。航班回去的都是最好控制外部输入的。而且大家都是支持国内严格的隔离政策的。但是不顾各国不同的检测情况一刀切”提供5天检测报告“就是懒政，就是不作为。其实可以按照各国情况适量放宽时间限制。

第三，再次碰触到敏感点了，抱歉。检测阳性的中国人就不是中国人了吗？在欧美发达国家生活条件不错有条件隔离的还好。那些打工的，为了一带一路出国去第三世界国家为国贡献被感染又没有条件治疗又没有经济实力270万包机回国治疗的人，是不是都放弃了？那当初还嘲笑什么欧美国家放弃养老院老人。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-22 11:10
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 11:12 编辑
qiuwen777 发表于 2020-7-22 09:53
坐标武汉，住单元楼，两娃77天没有出过门。不是一般的力度能做到，不是一般的执行力能做到。 ...


在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友家探亲老人都是这样，生怕阳性了不能坐飞机回国。
今天有个邻居还在小区群发愁，说她妈妈已经有精神病倾向了怎么办，整天强迫家里人说话都要戴口罩。还有航班群有人说自己家老人已经精神崩溃了，天天靠抗抑郁药物维持。
ps顺便吐槽一下，为了送父母回国加了无数个群，美航群，东航群，刷机票群，回国隔离群，今天又多几个核酸检测群。每天要记得删，不然微信把手机撑爆了，微信太占空间了，一会不管就空间占了几个G
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-22 11:43
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 11:10
在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友 ...

抱抱 心情理解！但是国内也有国内的难处，好不容易清零了，又外来输入 肯定是要防的。
相信最后都会有改善的办法的。
保持好的心情，面包会有的
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-22 12:09
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 12:46 编辑
云淡风轻 发表于 2020-7-22 11:43
抱抱 心情理解！但是国内也有国内的难处，好不容易清零了，又外来输入 肯定是要防的。
相信最后都会有改 ...


不不不，你误会了！我没啥不好的心情，感谢我家通情达理勤劳能干乐观向上的爸爸妈妈，我反而很享受这段天天跟父母lg儿子腻在一起的时光。
也就偶尔感慨一下机票好难买包裹还不到，微信群太多手机空间不够用。不过谢谢关心，么么哒(づ￣ 3￣)づ
作者: 可梦之    时间: 2020-7-22 12:14
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 10:37
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍 ...

在海外是有各种问题，国内也有各种问题，疫情来了，大家都受影响。政府不可能把所有问题都解决了。说委屈大家都委屈。

海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。口号喊起来很爽，怎么实现？

检测阳性了还让回国，一个问题，谁愿意和他同一个航班回来吗？我当初提过想法，搞个包机把所有确诊的一起拉回来。但具体问题也很多的。

中国倒是想在登机前检测，关键美国让吗？

中国一刀切就是懒政，是不作为。如果说非洲做不到，可以理解。但美国作为蓝星上医疗和医药最发达的国家，都做不到想检就检，检测结果要拖一周，这要怪中国吗？国内出个北京都要核酸检测，北京两千万人才确诊了几百，海外的反倒不需要，国内的人还觉得是超国民待遇呢。

中国人，无论在哪里，国家都应该负起责任，这没问题。但不是所有事情都是政府义务。那些在武汉的中国人，不幸去世的，不幸失业的，不幸被关在小区三四个月的，保障他们的生命、工作和自由，是国家的义务吗？

如果国家派遣出国的，国家有义务把他们带回去。我们大部分人出国都是自己的选择，为了各种目的，主要也是为了自己。我们享受了这边的好处，比如环境好，也忍受了这边的不好，比如抗疫不利。每个人为了自己利益发声，没有问题，但有些做不到的事情谁也没办法，谁也做不到把美国几百万中国人快速安全的运回去。当然很多具体细节做的并不好，被骂也是正常的。但是美国做的这么操蛋，作为纳税人，怎么不怎么骂呢？美国要是把疫情控制住了，一切都不是问题了。不用像中国，像韩国，哪怕像欧洲，最不济像加拿大也行啊。

有自己的怨气很正常，我也有。但在官员眼里，这些怨气有多重要呢？如果境外输入造成第二波反弹，国内的怨气有多大呢？吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀。当然，大部分中国人都是健康的，回去了没问题，但万一有问题，谁负责？权衡利弊，当官的当然知道怎么选。

随着美国疫情越来越重，在美的回国之路可能越来越难。我没说这些措施是对的，我也觉得国内有些太严苛了。但这就是现实，骂完了，还得面对。

作者: 糊里糊涂    时间: 2020-7-22 12:18
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 10:37
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍 ...

你说的这些中国老人也是太没预见性了，早该回国的。现在给海外国人回国设置障碍是有广泛的官意基础和民意基础的。

一带一路那些工程队都是有组织的，自然有组织关心，说不上放弃。但是个人私自行动的，管不了，毕竟是百万规模的。话说得再好，也是没招，能力不够。这一点，任何国家都一样。抱怨也没用。

现在只有等疫苗了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-22 12:40
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 13:15 编辑
可梦之 发表于 2020-7-22 12:14
在海外是有各种问题，国内也有各种问题，疫情来了，大家都受影响。政府不可能把所有问题都解决了。说委屈 ...


1. ”海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。口号喊起来很爽，怎么实现？“-------------------------------这个问题已经解决了，很多人也重复无数遍答案。首先这些人不是都要回国，近期需要回国的只是一小部分。有工作的，很快重新开学上学的，都不会回去。急着回去的是身份要到期或者已经到期的。而且已经有”五个一“限流了。

2.  ”中国倒是想在登机前检测，关键美国让吗？“  世界上不是只有中国和美国。

3. ”但美国作为蓝星上医疗和医药最发达的国家，都做不到想检就检，检测结果要拖一周，这要怪中国吗？“--------没人说美国做不到5天出结果要怪中国。但是已经知道美国要一周以上出结果，这是已知事实，还有其他很多国家检测条件都没有，或者疫情严重病人都测不过来，设定一个要求”5天内结果“，这是什么意思见仁见智吧。。。

4. ”中国人，无论在哪里，国家都应该负起责任，这没问题。“---------------------偷换概念，我在说民航局懒政，您在说国家不会所有问题都负责任，您说的这是当然的大家都没异议，但是这不是懒政一刀切的遮羞布。

5. ”如果国家派遣出国的，国家有义务把他们带回去。“--------------------------这个就不一一举例了，http://www.caixin.com/2020-07-13/101578992.html

6. ”美国做的这么操蛋，作为纳税人，怎么不怎么骂呢？“-----------------谁说没人骂。而且主体又给转移了，要回国的举例来说基本上都是探亲老人，留学生，访问学者。这其中有几个是美国纳税人，探亲老人不说了为国贡献一辈子，小留学生父母是国内纳税人，访问学者很多直接是拿国内基金出国，更不在美国交税。他们出国就像到邻居家玩，邻居家有人生病要他们回去，自己家兄弟姐妹隔着门说你别回来了，你在他们家传染的让他们给你治好再回来，也别怪我们，要怪怪他们自己为什么抵抗力那么差生病了。

7. ”有自己的怨气很正常，我也有。但在官员眼里，这些怨气有多重要呢？如果境外输入造成第二波反弹，国内的怨气有多大呢？吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀。当然，大部分中国人都是健康的，回去了没问题，但万一有问题，谁负责？权衡利弊，当官的当然知道怎么选。“--------------------这个同意，我在微博看到的深有感触的一个国内年轻人的一句话就是”人类的悲欢并不相通，回不了家的留学生可怜吗？可怜。但是你回来就会影响我，那我的利益和你的利益相比，只能牺牲你了。谁让你是少数呢。“

所以其实，总结一下，国际上大大小小林林总总各种扯皮都别说了，也不是咱们能控制的，必须要回国的中国人和已经在国内的中国人利益不同，也别说互相理解了，再加一句，那些必须回国的中国人，即使再多障碍人家历尽艰难困苦迟早还是要回去。最后，民航局懒政一刀切没得洗，还得接着挨骂。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-22 12:47
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 12:49 编辑
猫元帅 发表于 2020-7-22 12:44
说好听了是探亲，说不好听就是国内疫情初起的时候觉得中国药丸，跑出去避难的。现在被反噬，怪不上中国政府 ...


跑出去避难的都是头脑活络的年轻人，而且早就二月底三月初苗头不对就回去了。再说那才多少人？更别说，现在滞留海外的全是当初乖乖听话让原地不动的。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-22 14:21
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 12:40
1. ”海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。 ...

1. 如果不限流，会有更多的人想回去。我要是能把娃弄回去，我就不过来了。探亲的、旅游的，还有留学生，怎么评定谁该回来，谁不该回来呢。都让回来，光留学生就几十万。一个飞机两百人，至少要一千架次，怎么也得几个月吧。回来了往哪里隔离？

后面太多了，不说了。公说公有理，婆说婆有理，关键我们说了都不算。

我只是想说，这些防疫措施，测体温、健康码、核酸检测，在国内已属于司空见惯了。并没有专门针对海外的，最多是照顾优惠的不够多了。

你说懒政，我承认，国内的更厉害。我妈妈天天给退休单位报体温已经快半年了，要回国的报14天的健康码有啥唧唧歪歪的。美国检测不方便，就不要求核酸证明了，那在检测做的好的国家的还活该麻烦了啊，要是敢这么规定更被骂死。

一刀切，肯定有冤枉的，不一刀切，肯定有钻漏洞的。北京的开了几千公里去新疆玩，刚进新疆，新发地爆发了，你说要不要一刀切堵回去？堵回去，那哥们太冤枉了；不堵回去，国内的人能给你搞出各种幺蛾子。

你来制定政策，怎么定呢？管得严，海外的骂，管得不严，国内的骂。严格防疫，在国内是绝对受支持的，尤其对别人严格 真要投票的话，早跟美国断航了。
作者: togo    时间: 2020-7-22 15:03
我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发健康包莲花清瘟就挺好，表示祖国没有忘记他们。
要么干脆给滞留海外的中国护照持有人发钱，每月1000刀，大概能保证美国这边最基本的生存底线了。说不定有人因此就不急着回国了。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-22 16:43
togo 发表于 2020-7-22 15:03
我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发 ...

我觉得最着急的是一些老人的药品，如果能帮助邮寄不错。

绝大部分滞留的人主要问题都不是缺钱。

要是反过来，美国疫情控制得像中国这么好，中国疫情还在大爆发。现在着急回国的能有一大半马上就不着急了。
作者: 独角兽    时间: 2020-7-22 18:43
togo 发表于 2020-7-22 15:03
我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发 ...

健康包是给留学生的，领馆安排包机回国也是针对留学生的。我根本没看见管老人的。老人又不会在网上闹腾，国家也不在意这些老人吧。。。全球同此凉热。有些老人天天担心要死到这里了。别说新冠，就是任何别的毛病。在美国现在的医疗条件，和医疗收费，这些老人怎么办 ？

我妈前两天一个牙套掉了，怕出门，怕去诊所，怕我花钱，死活不肯去看牙医。幸亏洛杉矶华人医生多，防疫比较放心，也能理解国内的人的状态，才会很帮忙的把牙套粘回去，那是一个年代久远的金属牙套。而不是要求做各种检查，各种治疗，收一大堆钱。我妈一嘴牙都是几十年前的各种治疗技术呢，按美国标准都得给拔了。
作者: 响马    时间: 2020-7-22 19:45
不仔细看不知道，美国现在要一周时间才能出检测报告？……太慢了吧……
坐标吉隆坡。今天刚送走一个回国的同事。昨天早上去做的检测，下午出结果。
从海外疫情爆发到现在，身边需要回国的同事，都回去了。有的是调任，有的是结婚，有的是孩子要出生。
认识的在马来西亚的私人老板们还有留学生，想回去的也都回去的。机票确实贵了，原来2000的票，现在要20000，但是想回还是能回去的。大多数人就老老实实继续工作。国资委的要求是：稳住人心，稳在当地。都回国了，项目谁干啊，怎么履约啊。
作者: semtex    时间: 2020-7-22 19:57
本来打算今年夏天带孩子回国的。现在不知道什么时候可以了。

美国这面疫情实在太糟糕了。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-22 20:18
本帖最后由 马鹿 于 2020-7-22 10:43 编辑
松叶牡丹 发表于 2020-7-21 22:10
在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友 ...


感觉这政策主要是限制疫情面前啥啥都不行的美国
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-22 20:59
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-22 21:04 编辑
糊里糊涂 发表于 2020-7-22 12:18
你说的这些中国老人也是太没预见性了，早该回国的。现在给海外国人回国设置障碍是有广泛的官意基础和民意 ...


认识一家人，住在南加，4月份（还是3月底）的时候特意让在新加坡探亲的父母飞到美国来躲避新冠瘟疫。问她为啥不让父母回国躲避瘟疫，国内几乎没有病例了，而且当时新加坡回国的航班还是有的。当时美国每天新增已经超过3万了。回答是中国的防疫都是造假的，美国比中国安全的多。直到今天，该女士朋友圈中经常大骂中国防疫造假，死尸遍地。而父母在南加如何的安全。该论调在南加的华人教会中颇为流行。（持这种观点的人可不是少数，我的初中，高中，大学的微信群里，阴阳怪气说这种话的人是一堆一堆的。他们都生活在海外。有些被反驳急了就骂街。）

所以呀，在美国的中国老人有多大的比例想回国，不好说。
作者: 澹泊敬诚    时间: 2020-7-22 21:01
海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包机能够回去的杯水车薪。
这里不能回国是公民，不是华裔。驻美美国各使领馆3月28日开始关闭，不接受签证等证件办理业务(除非极特殊情况)，甚至有退回护照时把已签发的签证页撕掉的情况出现，而3月28日之前的中国签证现在无法入境。这样的一个附带伤害是，持非绿卡的临时签证的中国公民，3月28日之后在美出生的子女，也无法获得使馆签发的旅行证，不能回国。所以现在想回去回不去的都是自己人。

允许公民回国是国家义务，这个是原则，没得商量。打成叙利亚，乱成索马里，分崩离析成阿富汗，也不拦着自己人回去。在满洲里口岸堵着横跨俄罗斯回国的人不让入境是无理无义且无情的。我国不承认双重国籍，又限制公民回国，长时间滞留很大可能造成这些人签证失效。

国内疫情严重时，海外的人满世界地找口罩找物资寄回国，打上半场。国外疫情严重，又开始打下半场。3月26日五个一刚出来的时候，大部分人表示理解，原地坚守，支持国内防疫，不回去给祖国添麻烦。但来到6月份，国内的疫情控制已经很稳定，每日新增确诊为个位数，偶有小规模爆发也能够迅速控制。而境外公民的情况却在恶化，疫情加重，而且长时间滞留导致的身份逾期、收入减少、医保覆盖、住房等种种问题开始加剧。这个时候在防疫的大局下，应该开始考虑放宽境外公民的回国途径。

诚然，如楼主所说，现在依旧可以说为了国内疫情的大局，境外公民要忍耐。但民航总局的一些操作反复告诉大家这个大局有多重要，6月搞出继续五个一+熔断，被美国民航局直接威胁削减航班，然后妥协允许美联航和达美每周两班。七月份法航照葫芦画瓢，直接要求恢复成每周三班，差不多同时德国汉莎也复航每周两班。如果民航局一直坚持防疫为先，宁可削减航班也坚持五个一，那还能敬他表里如一是条汉子。现在的结果是外国一威胁，民航就让步。在外国压力>防疫大局>本国公民回国的事实下，这个防疫大局的重要性还有说服力吗？

民航局限制不住外国公司，熔不断国外航空公司的航线，也奖励不了到美国航线。搞健康码让自己申报，要求核酸检测又说不清具有资质的机构有哪些，都是折腾自己人的法子，回国真的成了千里东风一梦遥。一刀切是最省事的办法，何况受影响的都是这些在海外没什么影响力的人。但一刀切之后被反复打脸，民航局真以为自己出去也能当流氓横逛。五个一出来的时候以为民航局只是坏，其实是蠢。
作者: 石工    时间: 2020-7-22 21:57
澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 21:01
海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包 ...

按闹分配，是新常态。美国吃准了这一点，中国对美国外交人员检疫提出要求，僵持的结果就是昨天命令休斯顿总领馆关门。可能明天等来的回应不是命令武汉或者沈阳领馆关门，而是通盘考虑，以大局为重，敞开让美国外交人员自我检测，自我汇报，不要求隔离，国家防疫人员无权过问。如果真到那一步，回不回去又算个球。
作者: 看客    时间: 2020-7-22 21:58
澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 21:01
海外公民回国，缓急与轻重

民航总局从五个一开始的一系列政策事实上限制了绝大多数海外中国公民的归国，包 ...

一开始的时候我就说，国内疫情紧张的时候国外的华侨想尽办法张罗口罩等物资，现在国内外疫情倒挂，怎么也应该把这部分用实际行动表达爱国心，有回国意愿的华侨接回来啊。结果网上一片幸灾乐祸。我看不要笑话美国人分裂，中美民粹彼此彼此。好在我们还处在上升期，什么都好说，且行且珍惜吧。
作者: sweeter    时间: 2020-7-22 22:02
本帖最后由 sweeter 于 2020-7-22 22:25 编辑

我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国内的隔离设施和医疗设施的能力。

比如，根据上海的隔离设施能容纳多少人，传染病院预留给新冠病人的床位是多少，假设回国航班的阳性率是x，那就可以算出上海每周最多可以接收多少个航班。如果某个公司的某个航班的阳性率很高，那么就等于占用了它将来的病床quota，所以就要熔断。如果某个公司的某个航班一直没有阳性，那么就等于少占了医院床位，所以可以奖励更多的航班。

当然，阳性率百分比是预估的，可能最初出于谨慎估高了。现在执行下来，发现没有当初估计的那么高，所以可以增加一些航班了。至于这些航班是由谁来执飞，这不是最关键的。如果能让国内航空公司飞自然好，如果给外国航空公司飞也没关系，反正无论谁执飞，运的都是有中国护照的人。外国人现在根本拿不着签证，能拿到签证的多半也是公司包机，或者在中国出生的华裔。

比如BA也复航伦敦-上海了。英国并没有用威胁中国的手段来要求复航。汉莎从7月27日开始每周增加两个飞中国的航班，也不是用威胁中国来做到的。




作者: 天边一只猴    时间: 2020-7-22 22:10
本帖最后由 天边一只猴 于 2020-7-22 22:12 编辑
可梦之 发表于 2020-7-22 12:14
吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀


吉林省没有因为"几个境外输入搞得全省高三回家复习"，只是吉林市和舒兰市两地的高三复课后又停课了。吉林全省高三怨气没多大，倒是吉林市和舒兰市两地高三学生的家长可能有一些。因为他们呼吁过全省高三停课以保证公平，可惜当官的没听。
作者: semtex    时间: 2020-7-22 22:22
其实还是美国这疫情太糟糕了。 自身不硬气。
作者: 澹泊敬诚    时间: 2020-7-22 23:40
本帖最后由 澹泊敬诚 于 2020-7-22 12:05 编辑
sweeter 发表于 2020-7-22 08:02
我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国 ...


说民航局“蠢”与“坏”是不想把问题扩大化，俺不想当李逵，也不想当宋江。

控制疫情现在是一项政治任务，政治稳定压倒一切，只要这个指标不松口，民航局也只能随着惯性走，不能主动挑头破坏大局。但作为政策的第一制定者和执行者，内残外忍，造成了公民无法回国的事实和舆论结果，民航局难辞其咎。

“限流”真的是由国内隔离设施和医疗能力限制的吗？

首先，回国人员大部分只需要隔离，不需要住院。年初疫情严重时，各个地方都启动了方舱医院等应急设施，用于需要隔离观察的病例，与正式医院住院病例相比，并不占用过多现有医疗能力。随着各地病例归零，方舱医院大多关闭，现在正可以提供给回国人员隔离。以及疫情之下，旅馆酒店多受影响，也可以安置隔离人员。归国人员中，真正确诊病例是极少部分，现在每天的输入病例也就是个位数，所以大多数只需要隔离，而不会占用现有的医疗资源。

其次，民航总局已经实行了第一入境点政策，把目的地北京的航班分配到北方多个城市，目的是保北京。虽然这个政策也带有歧视性，但至少能够解决一个城市压力过大的问题。上海机场曾有包邮区各个省市的大巴直接拉走分流。所以楼上举上海一地压力大过大，不能通航更多航班的例子，不是一个普遍问题，也不是不能解决的问题。况且民航局是否真是通过评估过接待容量而做的决定，我深表怀疑。

再次，新增的航班谁来执飞真的是个问题。现在民航业普遍亏损，一张回国的机票从一万到几万块都有，一个航班就是百万级的收入，这对于苟延残喘的各个航空公司就是一口吊命汤，谁不想多撑几天，等着身边别人倒下。如果能够有序逐渐增加，也算民航局管理有方，在其位谋其政。但以中美航线为例，6月4号推出熔断；6月5号，美国运输部宣布削减把中国航司航班数从4班削减到2班；然后民航局妥协，15号宣布美联航和达美每周个两班，五个一开始破功。法国7月13日宣布航班削减，21日达成协议，法航可以增加到3班，第二次被打脸。我没有说英德也作出了威胁的举动，但有美法的例子在前，英德援引“航线对等”利益均沾就可以了，不用再打两次脸搞得那么难看。另一方面，民航局又增加了多少国内航空公司执飞的北美和欧洲航线？

所以，民航局的一系列操作展示的就是 外国压力>疫情大局>公民回国。让步留给国外，然后从限制自己人上“限流”。
作者: tanis    时间: 2020-7-23 00:29
燕庐敕 发表于 2020-7-22 06:35
小贪吃蛇复课没有？

没呢。 现在秋季，学校估计是提供半数在学校半数居家+全居家远程两种选项。 我们肯定选全远程。 隔壁city已经开始准备游行，要求全数在学校了。 真不要命。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 01:50
天边一只猴 发表于 2020-7-22 22:10
吉林省没有因为"几个境外输入搞得全省高三回家复习"，只是吉林市和舒兰市两地的高三复课后又停课了。吉林 ...

这个是我记错了
作者: togo    时间: 2020-7-23 01:52
tanis 发表于 2020-7-22 08:29
没呢。 现在秋季，学校估计是提供半数在学校半数居家+全居家远程两种选项。 我们肯定选全远程。 隔壁city ...


有些家长双方都是在服务业上班，不能WFH，所以要求开放孩子到校上课。也是没办法的事
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 02:15
sweeter 发表于 2020-7-22 22:02
我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国 ...

我也是这么理解的。民航局的目标是不断航+限流。中国疫情最严重的时候，外航纷纷断航，国航也撑着没断。现在疫情还在持续恶化，国际航班不可能放开。回去隔离14天，隔离能力决定了不可能让所有想回国的都回国，要想不隔离，核酸检测就是必然的了。有了核酸检测，以后应该会慢慢减少隔离时长甚至取消。

当然，具体这个隔离能力是多少，民航局可能低估了。比如能接受每天2万，但只开放1万。扩容也不是想象的那么简单，一个是没有哪个城市愿意开放，还有不是所有城市外航都爱飞，法航不就闹着非上海不飞吗？好的宾馆不爱接收，差的宾馆不够资格。各地扩容积极性不好，吃力不讨好的事情没人爱做。上海接受了很多国际航班，也没见有谁夸，要是有大量境外输入，肯定有人骂。接收能力不够，就是民航局放手了不管，航司也拿不到各地的接收函。

最悲催的是美国。在美的人多，但基于现在的疫情，即便要增加航班，美国的优先级也是非常低的。韩国的扩到了20班/周，美国不减少就是好的了。美国向来是优先的，这次坐冷板凳了，沦落到加拿大都不如了，这个心里落差，让很多人不舒服。

所以，根子上还是美国做的烂。现在每天6-7万的新增，根本说服不了国人敞开国门。要是美国的不管，国内的严管，不更被骂折腾自己人。北京刚开始要求核酸检测，也是预约不到，后来检测能力扩大了，也就没啥怨言了。美国还故意限制自己的检测能力和速度呢。

我娃也回不去，有很多朋友父母也在这里，骂民航局我完全理解。只是看中美防疫，很多国内理所当然的要求，在美成了刁难了。发一下感叹，这也是一种文化冲突吧。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 02:22
本帖最后由 可梦之 于 2020-7-23 02:24 编辑
澹泊敬诚 发表于 2020-7-22 23:40
说民航局“蠢”与“坏”是不想把问题扩大化，俺不想当李逵，也不想当宋江。

控制疫情现在是一项政治任务 ...


谁来飞各航空公司肯定要争的，固定支出在那里，多飞点多点收入，总是好的，哪怕亏本。

客观来说，外航压力更大，当然让国航礼让也不现实。国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外航那么大。我姐飞青岛北京，说飞机上基本上都满了。我飞加拿大航线的时候，整个飞机只有18个人，后半段都是空的。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 02:33
朋友父母在这边的，有的已经不指望回去了，签证过期就过期，反正下次让来也不来了。有的就很着急，自己有糖尿病，怕有个啥事在美国治不起，准备花八万（两人）买机票，问题是根本买不到，11月之前的都没有。

签证过期问题对个人很重要，对国内的人来说很不重要。你过期了又不会被驱逐，回不了美国那你就别回去了呗，你非要回去觉得美国好，那就别回来了。为了你的身份问题，让我失业，这是不可接受的，我还有房贷呢，要养家呢。人性都是自私的，回来可以，别把病毒带回来，这是国内主流的看法。
作者: 独角兽    时间: 2020-7-23 02:54
可梦之 发表于 2020-7-23 02:33
朋友父母在这边的，有的已经不指望回去了，签证过期就过期，反正下次让来也不来了。有的就很着急，自己有糖 ...

其实说得就是啊。。。理解，支持，配合。。。但是自身的弱点怎么能长期的靠自我催眠安慰克服呢？我是真没看见关心滞留的老年人的。有基础病的老年人能不慌不忧虑吗？没病都要担心出病来了。我是真没看见国家有一点点考虑这些人。当初说外国不顾老年人，老人院集中暴雷，医疗击穿放弃救治老年人，我和爸妈都说也就中国人家庭观念强，见不得老人没人管。可是理解，等待了四个多月了，不仅没看见希望，看见的还是越来越多的阻碍，，能不伤心。。。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 03:01
可梦之 发表于 2020-7-23 02:22
谁来飞各航空公司肯定要争的，固定支出在那里，多飞点多点收入，总是好的，哪怕亏本。

客观来说，外航压 ...

实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外航那么大。”
-------------------------------------如果真是这样，他们真是贪得无厌更让人厌恶了，炒天价机票挤掉平价机票不说，还内外勾结故意放纵黄牛出售高价票。那么多人呼吁打击控制黄牛，人家装听不见，这其中没有利益勾结我是不相信的。
反观美航反而规规矩矩做生意，把乘客利益摆在第一，不仅打折期买的平价机票改签之后没有取消，而且出台政策阻止中国黄牛。
国内航司吃相太过难看。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 06:03
独角兽 发表于 2020-7-23 02:54
其实说得就是啊。。。理解，支持，配合。。。但是自身的弱点怎么能长期的靠自我催眠安慰克服呢？我是真没 ...

悲哀的是，大使馆的工作中，对海外公民的服务其实是比较次要的。你看哪个大使是因为把侨民照顾的好高升的？尤其是中美关系现在这么差，就是想也未必有多少精力。上次把英国小留弄回去，惹了一身骚，更没积极性了。

作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 06:04
本帖最后由 可梦之 于 2020-7-23 06:13 编辑
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 03:01
实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外 ...


国内航司的改签也是免费的。
作者: bestwood    时间: 2020-7-23 06:07
一直潜水的，看到这个帖子特意登录上来说一句，不管什么理由，要闭关锁国就全部关掉，也不要对香港开放啊。我觉得海外居民（留学生，打工等）至少是自己国民吧，结果香港人是几万几万的放进国内，自己居民死活不让入境（前段时间有到了东北的口岸不让入境只能滞留俄罗斯的，而且中国驻俄罗斯大使说话很难听，大意就是我们肯定不会开关放你们回去的，自己好好原地待着），不就是看自己国民好欺负吗。


相关新闻见下文：

一周内逾万港人北上“避疫”

广东连夜收紧入境限制

为了应对香港输入疫情。7月16日晚间，深圳市新型冠状病毒肺炎疫情防控指挥部发布通告称：为妥善应对近期香港新冠肺炎疫情变化，保障经深港口岸入境人员的安全健康和通关秩序，经粤港双方沟通协商，自2020年7月17日上午10：00起，由香港经深港口岸入境人员入境时必须持有香港特区政府认可的具备资质的检测机构出具的72小时内核酸检测阴性结果证明，并接受14天集中隔离医学观察。

当日晚间，珠海市新型冠状病毒肺炎疫情防控指挥部亦发布类似通告。因香港特区内目前的核酸检测费用仍高达两三千元不等且耗时较长，相关政策被普遍认为将进一步抬高粤港两地之间的人员流动门槛。

当日晚间，香港特区政府也发布公告称：对广东省政府调整香港入境广东人士的防控措施表示理解，因本地疫情突转严峻，部分香港市民选择北上，令内地口岸和检疫措施超出负荷。

“香港市民在出发前往广东时，须确保持有有关核酸检测阴性结果证明，否则将不能进入广东；在折返香港时，更会因重新进入香港须根据相关法例接受强制检疫14天。为避免出现该等情况，市民应格外小心注意。”香港特区政府发言人提醒称。

广东连夜收紧入境限制背后是一周内逾万港人北上“避疫”。

据《财经》报道，香港特区政府入境处近期的“出入境旅客流量统计数字”显示：从7月初开始，香港居民经深港两地间目前唯一通行的陆上口岸深圳湾口岸入境数字明显出现回升。初期为日均超过1000人，从7月11日开始数字变为2455人，其中香港居民占比超过八成，创下数月以来的新高。

自3月底起，所有经深圳湾口岸入境内地的旅客，需集中隔离14天，使得两地间通行的港人数大量减少。而根据官方统计：经深圳湾出境港人数字，在7月5至11日合共有8913人次，较上一周（6月28至7月4日）上升八成。每经小编（微信号：nbdnews）统计，自7月11日到17日的7天内由香港从深圳湾口岸入境的旅客就达到16723人，其中大部分为香港居民。

据《深圳特区报》相关报道称：“近日，香港出现多个本地疫情病例，香港教育局7月14日向全港学校发信，进一步收紧学校防疫措施，务求尽快开始放暑假。”深圳湾边检站执勤二队一位相关人士表示：受此影响，深圳湾口岸入境客流增加明显。深圳湾口岸现场指挥部指挥长一位相关人士也告诉该报记者：相比前段时间日均两三百人次相比，深圳湾口岸这几天入境旅客大幅增长，高峰日3000多人次，200多名工作人员要忙到很晚，有时要到凌晨3点左右。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 06:17
bestwood 发表于 2020-7-23 06:07
一直潜水的，看到这个帖子特意登录上来说一句，不管什么理由，要闭关锁国就全部关掉，也不要对香港开放啊。 ...

对港澳台的超国民待遇是让人挺不爽的。每次都要照顾香港，还是个白眼狼。

香港关口是挺让人担心的，之前已经闹过一次了。客流大，又很难彻底关闭。还得防偷渡，破天荒防反向偷渡。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-23 07:01
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 03:01
实在不喜欢这样，但是抱歉又要做发出不合时宜声音的人了。
“国内航线恢复得比国外好，现金流压力没有外 ...

我给爸妈买的UA的票，改签需要补差价的。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-23 07:04
可梦之 发表于 2020-7-23 02:33
朋友父母在这边的，有的已经不指望回去了，签证过期就过期，反正下次让来也不来了。有的就很着急，自己有糖 ...

签证可以延期，这个问题不大，自己照着网上的模版file一下。
如果愿意在韩国转机，机票还是不难买，难的是中美直飞的班机。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 07:25
史蒂芬周 发表于 2020-7-23 07:01
我给爸妈买的UA的票，改签需要补差价的。

我没有买UA的机票，但是达美的是这样：
1. 航班取消可以免费改签不补差价或者退款
2. 因航班取消改签的机票还有一次免费改签的机会。
3. 自己主动要改行程的航班需要补差价。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-23 07:43
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 07:25
我没有买UA的机票，但是达美的是这样：
1. 航班取消可以免费改签不补差价或者退款
2. 因航班取消改签的机 ...

我在chase 点数换的UA机票，被取消以后，
打电话给chase的客服，说可以补差价买其他机票或者退点数，所以我就选择了退点数，然后去UA官网买了。。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 09:55
史蒂芬周 发表于 2020-7-23 07:04
签证可以延期，这个问题不大，自己照着网上的模版file一下。
如果愿意在韩国转机，机票还是不难买，难的 ...

韩国转机的不难买吗？那我给朋友说一声。
作者: Flux    时间: 2020-7-23 10:32
本帖最后由 Flux 于 2020-7-23 10:35 编辑
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 10:37
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍 ...


这个调子就拔得太高了，说什么为国做贡献，真以为自己出国主要目的是做贡献，次要目的是为自己？都是成年人，别自欺欺人，除了出差的以外，哪个出国的不是凭自由意志认为出国有利可图才主动选择出去的？啊，在国外赚了钱是自己的，在国外拍照留念是自己的，在国外旅游享受是自己的，在国外陪伴家人是自己的，出事的时候国家兜底？

派人？谁欠着出国的人了，就该被派蹲在机场给想回国的人做检测？合着在国外吃香喝辣的时候GST交给外国，所有消费留在外国，想回国了就要国内出钱出人专门服务？那我提个建议，国家开个回国优先通道，但回国后要辞掉原来工作，跟机场签个十年工作合同，全职在机场给未来要回国的人做检测和服务，薪资参照机场保安。别把事情推给呆在本国不出门的人，国家“派“你来干，把你的职业道路限制在机场，你愿意不？

真是有意思，美国政府作死，结果在美中国人怨中国政府不管自己，在美美籍华人也对美国忍气吞声屁都不敢放一个。所以到底一个成功的政府怎样提口碑已经很清楚了，说到底tg还是太手软，没让人怕起来。
作者: 独角兽    时间: 2020-7-23 10:50
Flux 发表于 2020-7-23 10:32
这个调子就拔得太高了，说什么为国做贡献，真以为自己出国主要目的是做贡献，次要目的是为自己？都是成年 ...

希望你和你关心的人（如果有的话），永远不出国，永远不会在国外遇到困难，不需要自己的祖国的支持。照你这么说，就算在国内，政府国家有什么需要为你负责的？自己身体弱生病了，别怪政府医保不到位，不合理。遭遇灾害了，怪你自己倒霉，谁叫你住的地方不对呢。中国公民你指望自己的国家难道指望别的国家吗？幸亏政府不是你这样的人把持的。你不把人当同胞，祖国也还是祖国。中国人对美国政府有意见能怎么样呢。
作者: sweeter    时间: 2020-7-23 10:51
本帖最后由 sweeter 于 2020-7-23 10:57 编辑


上海要实施“7天集中隔离+7天居家隔离”了。风险肯定比14天集中隔离要高一些。

可能隔离设施也没有一些人想象中的那么富裕。

政府宁肯冒大一些的风险，也不愿意增加隔离设施？我觉得应该还是“增加隔离设施有困难”的可能性比较大。



作者: Flux    时间: 2020-7-23 10:53
本帖最后由 Flux 于 2020-7-23 10:57 编辑
独角兽 发表于 2020-7-23 10:50
希望你和你关心的人（如果有的话），永远不出国，永远不会在国外遇到困难，不需要自己的祖国的支持。照你 ...


我在国外呆的时间长的很，从来都是收益自赚风险自担。
在北美的人还不知道you get what you pay for的道理，那确实还是一辈子别出国的好，老老实实当个巨婴吧。

另外，前几天北京还隔离呢，跟外地的私人交通基本断了，在你们看来算是闭关锁京了？全北京2000万人，比起海外华人如何？该不该闹？
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 10:56
sweeter 发表于 2020-7-23 10:51
上海要实施“7天集中隔离+7天居家隔离”了。风险肯定比14天集中隔离要高一些。

可能隔离设施也没有一些人 ...

刚回国的朋友说隔离了28天。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 10:57
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-23 11:00 编辑
独角兽 发表于 2020-7-23 10:50
希望你和你关心的人（如果有的话），永远不出国，永远不会在国外遇到困难，不需要自己的祖国的支持。照你 ...


不用跟这种胡搅蛮缠的人直接正面吵，这语气一看就不是讨论问题，奔着吵架来的。咱们不必在这种人身上浪费时间，而且八成是挑拨离间的轮子了，等站务处理吧。我已经投诉了。不气不气，么么哒(づ￣ 3￣)づ
作者: sweeter    时间: 2020-7-23 10:59
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 10:56
刚回国的朋友说隔离了28天。

是不是入境城市和目的地城市不一致？入境城市隔离了14天+最终目的城市14天。有些地方对国外回来的，自己也要再隔离14天。



作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 11:01
sweeter 发表于 2020-7-23 10:59
是不是入境城市和目的地城市不一致？入境城市隔离了14天+最终目的城市14天。有些地方对国外回来的，自己 ...

我听说是集中隔离14天加居家隔离14天，那我再问问。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 11:21
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 10:56
刚回国的朋友说隔离了28天。

我邻居说她一朋友隔离了几个月，具体为啥这么长时间不知道，好像是不断有确诊的，有新确诊的，就要继续隔离。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 11:33
可梦之 发表于 2020-7-23 11:21
我邻居说她一朋友隔离了几个月，具体为啥这么长时间不知道，好像是不断有确诊的，有新确诊的，就要继续隔 ...


原来如此。
作者: semtex    时间: 2020-7-23 11:37
这个五天好像没有一刀切。 好像这个不是卡的地方。 还是机票。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 11:39
semtex 发表于 2020-7-23 11:37
这个五天好像没有一刀切。 好像这个不是卡的地方。 还是机票。

今天机票群有位网友火急火燎问核酸检测，因为她手一滑把小飞机弄没了。打电话问了航空公司核酸替代方案，说是要5天。
作者: 小书童    时间: 2020-7-23 11:49
其实多问一个为什么，就理解外国为啥要群体了
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-23 14:58
可梦之 发表于 2020-7-23 09:55
韩国转机的不难买吗？那我给朋友说一声。

愿意花4k美刀买机票的话，UA 从SFO飞PVG 的票 现在还可以刷出8月份的。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-23 15:08
其实核酸检测不是TG先想出来的。
Emirates早就需要核酸检测结果才能在阿联酋转机了。
葡萄牙也有类似的规定。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-23 16:14
上海要试行7天集中隔离+7天居家隔离。不知道是隔离压力太大了，还是要扩容。如果是后者，上海的接收能力能涨不少。

不过看网友评论，持反对和怀疑态度的挺多的。
作者: 常挨揍    时间: 2020-7-23 17:09
美国到欧洲的航班都停了吧？
作者: 猫元帅    时间: 2020-7-23 18:21
sweeter 发表于 2020-7-22 22:02
我不觉得民航局“蠢”或者“坏”。我觉得民航局所有的措施的出发点，就是“限流”。这个限流的标准，就是国 ...

太原作为第一入境点，一开始的时候每天接收1000人左右。也就是三四个航班。每天1000人是什么概念？就算平均两个人一个房间，就是500间。每天500间，全太原的酒店都动员起来了。这1000人隔离，又要有多少人伺候着？
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 21:02
猫元帅 发表于 2020-7-23 18:21
太原作为第一入境点，一开始的时候每天接收1000人左右。也就是三四个航班。每天1000人是什么概念？就算平 ...

如果工作就是“伺候”，那你每天都在被无数人“伺候”着，早上出门有司机“伺候”着，吃饭有厨师“伺候”着，购物逛街各种其他服务人员“伺候”着，哦对了还有每天看不见的勤勤恳恳辛苦的清洁工24小时“伺候”着你。
原来你是这么看我们国家伟大的劳动者们，不敢苟同啊不敢苟同
作者: 澹泊敬诚    时间: 2020-7-23 21:53
本帖最后由 澹泊敬诚 于 2020-7-23 07:55 编辑
猫元帅 发表于 2020-7-23 04:21
太原作为第一入境点，一开始的时候每天接收1000人左右。也就是三四个航班。每天1000人是什么概念？就算平 ...


跟猫帅讨论一下太原的情况。根据民航局3月公告，海航执飞的国际航班以太原作为第一入境点。海航3月底到5月初执飞两个国际航班，分别是北京-多伦多HU7975/HU7976和北京-布鲁塞尔HU491/HU492，一周一班。前者执飞的是波音787-9，290个座位；后者空客A330-300，440个座位。二者合计730个座位，民航局要求客座率不高于75%，故实际最多载客548人。
因此太原作为第一入境点接收人数最多是每周548人，相当于每天78人，与猫帅所说的每天1000人左右，是数量级的差距。太原作为一个省会城市，对应平均每天不足百人，40-50个房间的隔离需求，应该不用把全城的酒店都动员起来。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 22:09
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-23 22:19 编辑
Flux 发表于 2020-7-23 10:32
这个调子就拔得太高了，说什么为国做贡献，真以为自己出国主要目的是做贡献，次要目的是为自己？都是成年 ...


本来不想回复，跟你们这种眼里世界上只有两个国家的地理盲没什么可说的。
一带一路工程师和工人不是为国做贡献，感情做贡献的是你？工人们住着集体宿舍，不具备隔离条件，感染了一大批不赶快带回国，丢在国外自生自灭吗？那建议把你们这种光会嘴炮的都丢到一带一路工地上把工人们换回来，而且你们的工资按照最低的当地保安算。话说回来，工人们的贡献和作用可比你们这些光会嘴炮什么技术不懂的大多了。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-23 22:14
@松叶牡丹

不立刻给结果是为了flatten the curve 吧?
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 22:18
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-23 22:20 编辑
马鹿 发表于 2020-7-23 22:14
@松叶牡丹

不立刻给结果是为了flatten the curve 吧?


应该是的，太扯了。川普就是神经病。
本来佐治亚理工有检测点，使用雅培那个机器，结果立等可取。后来检测点取消了。不知道是因为资源配置送到更急需的地方了还是怎么样了。反正现在检测结果出来的很慢。不过无所谓了，在欧美发达国家滞留的还算好的，最可怜的是滞留非洲和一带一路国家的。人家国家自己病人都自顾不暇检测跟不上。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-23 22:28
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 09:18
应该是的，太扯了。川普就是神经病。
本来佐治亚理工有检测点，使用雅培那个机器，结果立等可取。后来检 ...

这操作跟造假有啥差别! 看来一定会看到美国5百万!
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 22:39
马鹿 发表于 2020-7-23 22:28
这操作跟造假有啥差别! 看来一定会看到美国5百万!

五百万是肯定的，一千万起。两千万可能打不住。不知道能不能控制在五千万。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-23 22:41
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 09:39
五百万是肯定的，一千万起。两千万可能打不住。不知道能不能控制在五千万。 ...

五千万, 那都约等于美国人口的1/6了
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-23 22:42
马鹿 发表于 2020-7-23 22:41
五千万, 那都约等于美国人口的1/6了


很多人不愿意注射疫苗啊。一轮一轮刷吧。往好处想，说不定华裔人口比例上升，以后政治上更有发言权呢。如果能活下来的话。。。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-23 22:46
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 09:42
很多人不愿意注射疫苗啊。一轮一轮刷吧。往好处想，说不定华裔人口比例上升，以后政治上更有发言权呢。如 ...

我也不敢注射美国疫苗呀, 加拿大要是有疫苗, 不介意开车去注射
作者: 独角兽    时间: 2020-7-24 00:18
猫元帅 发表于 2020-7-23 18:21
太原作为第一入境点，一开始的时候每天接收1000人左右。也就是三四个航班。每天1000人是什么概念？就算平 ...

你的概念就是：事不关己，看戏加讽刺；事若关己，别人死活算个屁。这还没让你伺候呢。我相信真正在为各种隔离服务的人大部分并不会这么想。那些人你代表不了。中国今天的局面是有很多很多人牺牲和奉献才实现的。在家葛优躺的你，的确算是有贡献，但我见过一直奋战的医护人员和各行各业，还有志愿服务的很多普通人。疫情初起，你大概也是主张滞留在外的湖北人，武汉人全都困死在原地，一步也不向你靠近吧？

作者: 独角兽    时间: 2020-7-24 00:19
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 22:42
很多人不愿意注射疫苗啊。一轮一轮刷吧。往好处想，说不定华裔人口比例上升，以后政治上更有发言权呢。如 ...

能有中国进口疫苗就好了。走私的也好啊
作者: 独角兽    时间: 2020-7-24 00:30
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 22:09
本来不想回复，跟你们这种眼里世界上只有两个国家的地理盲没什么可说的。
一带一路工程师和工人不是为国 ...

是啊，这些不是地理盲，是心黑。反正自己没有父母孩子家人困在外面，说起来一套一套的。在美国的惨不惨，他们希望越惨越好，让你们嘚瑟，让你们有机会去美国探亲，学习，旅游。活该吧？美国这么烂没想到吧？
中国在抗疫的问题上是以经济为主要考量因素吗？我一直以为是以控制疫情，人民生命健康为重点的，对滞留海外的公民就算经济账了？最难的时候从全世界各地运回国的防疫物资是经济账算回来的吗？是看着谁谁活该的人嘴炮出来的吗？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-24 01:09
马鹿 发表于 2020-7-23 22:46
我也不敢注射美国疫苗呀, 加拿大要是有疫苗, 不介意开车去注射

同心里打鼓
作者: 可梦之    时间: 2020-7-24 01:10
独角兽 发表于 2020-7-24 00:19
能有中国进口疫苗就好了。走私的也好啊

可行性很低，美国丢不起这个人
作者: 马鹿    时间: 2020-7-24 01:11
独角兽 发表于 2020-7-23 11:19
能有中国进口疫苗就好了。走私的也好啊

我也是觉得目前中国疫苗最靠谱
作者: 马鹿    时间: 2020-7-24 01:12
可梦之 发表于 2020-7-23 12:10
可行性很低，美国丢不起这个人

我是不敢用美国疫苗, 最近一年美国的信誉都是海平面以下了
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-24 01:13
马鹿 发表于 2020-7-24 01:12
我是不敢用美国疫苗, 最近一年美国的信誉都是海平面以下了

看新闻美国订的是德国公司和辉瑞联合开发生产的疫苗。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-24 01:15
马鹿 发表于 2020-7-24 01:11
我也是觉得目前中国疫苗最靠谱

这个无容置疑，好几款到三期了，总有一款能成吧。
希望加拿大引进，去加拿大打去。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-24 01:23
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 12:13
看新闻美国订的是德国公司和辉瑞联合开发生产的疫苗。

现在美国各种数据都不靠谱, 谁知道德国会不会同流合污, 万一是两个版本...德国版, 美国版...
作者: 马鹿    时间: 2020-7-24 01:24
可梦之 发表于 2020-7-23 12:15
这个无容置疑，好几款到三期了，总有一款能成吧。
希望加拿大引进，去加拿大打去。 ...

我也这样想的, 开车去Montreal才5小时
作者: 可梦之    时间: 2020-7-24 01:32
马鹿 发表于 2020-7-24 01:23
现在美国各种数据都不靠谱, 谁知道德国会不会同流合污, 万一是两个版本...德国版, 美国版... ...

我看有博主说美国mRNA有副作用，事实上是失败了。没看到媒体正式报道，不知道真假。不过mRNA头一次搞，失败了也不惊讶，成功了才让人惊讶。
作者: 马鹿    时间: 2020-7-24 01:37
可梦之 发表于 2020-7-23 12:32
我看有博主说美国mRNA有副作用，事实上是失败了。没看到媒体正式报道，不知道真假。不过mRNA头一次搞，失 ...


我现在等着张文宏医生推荐疫苗.

我对陈薇的那个疫苗比较期待
作者: 可梦之    时间: 2020-7-24 01:42
马鹿 发表于 2020-7-24 01:37
我现在等着张文宏医生推荐疫苗.

我对陈薇的那个疫苗比较期待

那个已经可以应急使用了。主要问题是腺病毒比较常见，很多人已经感染过了。看他们第二期结果数据，有两个抗体产生率是90%多和80%多，貌似还挺好。其它两个是灭活疫苗，传统方式，技术上更成熟。
作者: 响马    时间: 2020-7-24 16:52
松叶牡丹 发表于 2020-7-23 22:09
本来不想回复，跟你们这种眼里世界上只有两个国家的地理盲没什么可说的。
一带一路工程师和工人不是为国 ...
工人们住着集体宿舍，不具备隔离条件，感染了一大批不赶快带回国，丢在国外自生自灭吗？那建议把你们这种光会嘴炮的都丢到一带一路工地上把工人们换回来，而且你们的工资按照最低的当地保安算。话说回来，工人们的贡献和作用可比你们这些光会嘴炮什么技术不懂的大多了。


如果你知道具体的例子，可以向国资委反映，这里有热线电话。http://www.sasac.gov.cn/n2588040/index.html
我知道的情况是，中电建在中东某个项目发生聚集性感染，国家包机派了医疗队过去救援。另外，国资委也排查过境外劳务人员需要包机回国的人数。患有基础性疾病，比如心血管疾病（包括高血压），糖尿病，肝脏疾病，慢性肺病之类的，都优先安排回国了。

现在好多人为了让自己的声音得到重视，把自己的情况说得特别惨，还是要仔细鉴别。记得几个月以前有个古巴留学生说回不了了，像生活在地狱里一样，基本物资得不到保障。第二天就被更多的古巴留学生给辟谣了。

当然了，有些人问：我是中国人，我要回中国。我的要求有什么错吗？我也没法说他这要求不对。但是实现起来困难呗。就像当年90年代春运一样。回家过个年有什么错吗？但是就是抢不到票，披着军大衣在火车站外头排一夜的队都抢不到，还眼睁睁看着票贩子能买到票再加三四倍价钱问你买不买。当时觉得这国家从上到下没前途了。
作者: 孟词宗    时间: 2020-7-25 00:08
说穿了，就是官僚主义。武汉救人，大家奋不顾身，这是因为走了群众路线，多少志愿者自发逆行到武汉。而对外呢？完全是一帮官僚，只求自己无过，不管他人死活。中国公民要回国，驻俄大使居然亲自出来骂街阻止大家回国。哪怕在绥芬河搞个隔离区也比这样骂街好吧。

更恶劣的是有钱的能包机回国。这就不管什么隔离政策了。这不就是有钱的活，没钱的去死吗？

归根到底，制定这种政策的人从来不受自己政策的限制。这种人怎么会真正关心民间疾苦呢？
作者: 孟词宗    时间: 2020-7-25 00:09
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-22 20:59
认识一家人，住在南加，4月份（还是3月底）的时候特意让在新加坡探亲的父母飞到美国来躲避新冠瘟疫。问她 ...

呵呵，希望美国到时候给他们人道主义延长签证
作者: 王不留    时间: 2020-7-25 01:50
糊里糊涂 发表于 2020-7-22 12:18
你说的这些中国老人也是太没预见性了，早该回国的。现在给海外国人回国设置障碍是有广泛的官意基础和民意 ...

一般探亲都是半年的期限。如果一个去年9，10，11，12月份来的，谁能预料到有这样的疫情，又这么危险，又这么久都控制不住啊。。。
作者: 独角兽    时间: 2020-7-25 02:07
响马 发表于 2020-7-24 16:52
如果你知道具体的例子，可以向国资委反映，这里有热线电话。http://www.sasac.gov.cn/n2588040/index.h ...

我在美国，确实没见领馆统计基础病回国需求的。只见过留学生的。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-25 02:26
本帖最后由 可梦之 于 2020-7-25 02:28 编辑
孟词宗 发表于 2020-7-25 00:08
说穿了，就是官僚主义。武汉救人，大家奋不顾身，这是因为走了群众路线，多少志愿者自发逆行到武汉。而对外 ...



群众的力量是基础，但也要组织起来才能发挥更大的力量。

武汉是有很多志愿者，但主体还是国家动员的力量。当初朋友亲戚住不了院，帮助找各种关系都没解决，最后还是靠人民网开发的那个系统解决的问题。虽然就是统计一下信息，搞了那么久，该骂，但也只有组织力量才能把各种资源整合起来。

还有口罩，海外华人帮了很大的忙。但是多数口罩还是各大国企弄进来的。我姐在的海尔集团，就从国外搞了至少几千万的口罩回来。个人搞，货源、运输、通关都有问题。海尔有成熟的供应链，从海外能搞到大量品质好的产品，物流也不是问题，通关也快捷的多。

官僚主义都司空见惯了，大点的公司都有，比如IBM，怎么破？一人一票选举？看看美国。加强党建，搞搞运动？更被骂。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-25 04:36
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-25 04:40 编辑
可梦之 发表于 2020-7-25 02:26
群众的力量是基础，但也要组织起来才能发挥更大的力量。

武汉是有很多志愿者，但主体还是国家动员的力 ...


所以您这是侧面支持并且证明了@孟词宗 的观点？
“群众的力量是基础，但也要组织起来才能发挥更大的力量。

武汉是有很多志愿者，但主体还是国家动员的力量。当初朋友亲戚住不了院，帮助找各种关系都没解决，最后还是靠人民网开发的那个系统解决的问题。虽然就是统计一下信息，搞了那么久，该骂，但也只有组织力量才能把各种资源整合起来。

还有口罩，海外华人帮了很大的忙。但是多数口罩还是各大国企弄进来的。我姐在的海尔集团，就从国外搞了至少几千万的口罩回来。个人搞，货源、运输、通关都有问题。海尔有成熟的供应链，从海外能搞到大量品质好的产品，物流也不是问题，通关也快捷的多。”-----------------------------各大国企有力量，民间没组织的话没什么力量。但是国企不会帮你们海外中国人。嗯，同意。看看国内航司前段时间表现就知道啦，现在有外航竞争收敛多了。

“官僚主义都司空见惯了，大点的公司都有，比如IBM，怎么破？一人一票选举？看看美国。加强党建，搞搞运动？更被骂。”
------------------------------官僚主义哪里都有，碰到自认倒霉？其实倒是有解决方法，按照“按闹分配”的传统，多骂骂民航局，被骂的受不了了他们也就稍微改改了。好多留学生都骂成铁粉了O(∩_∩)O
作者: 可梦之    时间: 2020-7-25 09:44
松叶牡丹 发表于 2020-7-25 04:36
所以您这是侧面支持并且证明了@孟词宗 的观点？
“群众的力量是基础，但也要组织起来才能发挥更大 ...

我没说民间没力量，我是说民间+组织更有力量。海尔做这件事的员工也是普通群众，也是自发的不计报酬加班去做的，有了这个平台，就能发挥更大的力量。

国内航司的事情我不掺和，你觉得该骂就骂。

遇到官僚主义，很多时候只能忍，还去闹革命不成？国内还能闹闹，走走后门，国外想闹都很难，找后门都没人。加拿大、 美国的官僚主义，我也见过，也只能忍。当初为了来美国，要确认一下需不需要办理J1-waiver，问美国政府就等了半年。

如果防止官僚主义，如果让政府系统更有效的运作，我是真不知道有啥好方法。解决某一个具体问题还比较简单，系统的解决问题就很难。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-25 10:11
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-25 10:12 编辑
可梦之 发表于 2020-7-25 09:44
我没说民间没力量，我是说民间+组织更有力量。海尔做这件事的员工也是普通群众，也是自发的不计报酬加班 ...


民间+组织发挥力量是要有舆论引导和鼓励的。当初武汉出事，全民心急如焚，自发援助受到媒体关注和正面引导。

现在中国公民被困海外，第一信息是压着，很少能看到具体报道。第二，舆论是放纵部分网民去排斥以及辱骂受害者的。比如说现在被困海外的是”当初逃出去躲避疫情的“等等。更别说驻俄罗斯大使亲自下场。风向如此，没办法。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-25 10:26
松叶牡丹 发表于 2020-7-25 10:11
民间+组织发挥力量是要有舆论引导和鼓励的。当初武汉出事，全民心急如焚，自发援助受到媒体关注和正面引 ...

运力不够的情况，今年会一直持续下去的。只有疫情控制住了，生活才能恢复正常。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-25 10:32
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-25 10:46 编辑
可梦之 发表于 2020-7-25 10:26
运力不够的情况，今年会一直持续下去的。只有疫情控制住了，生活才能恢复正常。 ...


那就应该一视同仁，有钱的也要按照规矩回或者不回，香港的也不给进入。加上打击黄牛，网上不友好舆论控制住。这才算是温暖人心的做法。
现在事实怎么样大家都知道，再来摆出困难就很难说服人了，再说是不是真的困难也是两说。有机场工作人员发帖说每天接待归国旅客人数根本不多。前几天群里才飞回厦门的朋友，说厦门机场根本没几个人，住的隔离酒店也是人数寥寥。她问了机场接待人员，人家说每天都不忙因为人数很少。当然可能上海情况不一样。
作者: 可梦之    时间: 2020-7-25 10:36
松叶牡丹 发表于 2020-7-25 10:32
那就应该一视同仁，有钱的也不给回，香港的也不给进入。加上打击黄牛，网上不友好舆论控制住。这才算是温 ...



人有不同观点很正常，不是不同意见就是洗地。
作者: jellobean    时间: 2020-7-25 10:37
独角兽 发表于 2020-7-25 02:07
我在美国，确实没见领馆统计基础病回国需求的。只见过留学生的。

想起一例，一月底一家出来夏威夷参加婚礼的，祖母还祖父是癌症患者，使馆优先给了俩张机票，还在网上哭诉的…
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-7-25 10:40
jellobean 发表于 2020-7-25 10:37
想起一例，一月底一家出来夏威夷参加婚礼的，祖母还祖父是癌症患者，使馆优先给了俩张机票，还在网上哭诉 ...

那家真挺奇葩的，夫妻俩飞回去了，把孩子和4个老人丢在国外，其中一个老人还几乎不能动了。他们去拜访的侄女也是挺倒霉的。



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