爱吱声

标题: 在法国裁员 [打印本页]

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-2 21:31
标题: 在法国裁员
不景气了那么久，北美裁了三四轮之后，法国终于要裁员了

不过咱们怎么能跟血腥资本主义国家一样呢？下面这四步先走一走。从现在开始估计得走程序走到明年一季度

裁员计划通过之后也不是谁都可以随便开的。有一套打分程序。主要有三项：年龄越大分越高，工龄越长分越高，每年表现评分越高分越高。

先是自愿离职，人数不够之后按分数高低，从低往高排

估计等到开始执行的时候，已经又得开始招人了

作者: 晨枫 时间: 2020-7-2 21:59
高分先裁还是后裁？你这个打分制度有点看不懂……

作者: 木不铎 时间: 2020-7-2 22:12
钝刀子杀人更难受

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-2 22:14

晨枫发表于 2020-7-2 21:59
高分先裁还是后裁？你这个打分制度有点看不懂……

高分后裁
分越高，越安全

作者: 晨枫 时间: 2020-7-2 22:24

馒头笼子发表于 2020-7-2 08:14
高分后裁
分越高，越安全

那是先裁年轻人？很奇怪呀

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-2 22:42

晨枫发表于 2020-7-2 22:24
那是先裁年轻人？很奇怪呀

这要看从谁的角度了。

从工会既得利益者角度，有他的合理性。人越老越难以重新适应就业市场，失业对家庭冲击可能也更大。职场如青楼，不能见白头的景象在这边就不太存在了。

从公司角度，不算合理。好容易有一波有冲劲有干劲的年轻人，却不得不裁掉。鼓励逆向淘汰。公司很容易暮气沉沉。

作者: 晨枫 时间: 2020-7-2 22:44

馒头笼子发表于 2020-7-2 08:42
这要看从谁的角度了。

从工会既得利益者角度，有他的合理性。人越老越难以重新适应就业市场，失业对家庭 ...

应该有一个钟形曲线，50岁以前分数随年龄上升，以后分数下降，或者改到55岁。

年轻人的成家立业负担更重啊。

作者: 马鹿 时间: 2020-7-2 22:46
挺好的, 资本社会主义!

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-2 22:52

馒头笼子发表于 2020-7-2 09:42
这要看从谁的角度了。

从工会既得利益者角度，有他的合理性。人越老越难以重新适应就业市场，失业对家庭 ...

加拿大也一样，大企业裁人，都是早来晚走，晚来早走，老人最舒服。倒不是因为工会，而是因为老人掌握了公司运作的主要资源，动他们的实际成本更高。

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-2 23:03

晨枫发表于 2020-7-2 22:44
应该有一个钟形曲线，50岁以前分数随年龄上升，以后分数下降，或者改到55岁。

年轻人的成家立业负担更重 ...

同意。不过这边退休得64去了，估计过几年得68。这个钟形曲线得再往后搞搞

工会这种制度就是保护既得利益者啊。打分系统都是这帮人搞出来的。

保护过了头，用工成本就高的可怕。企业就越害怕签长期合同。这边年轻人20+%的失业率不是开玩笑的

作者: 阿忙 时间: 2020-7-2 23:32
法国裁员，我怎么感觉法国人根本就没什么人去上班呢？

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-3 00:01

阿忙发表于 2020-7-2 23:32
法国裁员，我怎么感觉法国人根本就没什么人去上班呢？

这是日常辱法么：）

不过咱也有勤快人三

https://www.thetimes.co.uk/artic ... 0-pay-out-k98l9f9v8

就是因为太难开人呢，这哥们儿老板就只能用歪招逼你辞职

作者: 无言 时间: 2020-7-3 00:30
和加拿大政府学，工作35年可以拿金额退休金保证没人愿意多干一天。

作者: semtex 时间: 2020-7-3 01:28
就这样，法国为啥还能在发达国家混啊？

作者: 阿忙 时间: 2020-7-3 02:38

馒头笼子发表于 2020-7-2 11:01
这是日常辱法么：）

不过咱也有勤快人三

常辱法是哪个小姐？身材好吗长得好看吗？

作者: MacArthur 时间: 2020-7-3 07:26

semtex 发表于 2020-7-2 12:28
就这样，法国为啥还能在发达国家混啊？

人家祖先上阔过。。。咱们吃了多少年的棒子面粥，吃上干饭才几年？就抖成这个样子？

人家两百年前在玩蒸汽机、发现电磁效应的时候，天朝在干什么？两百年的积累，不会一下子就败光。。。

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-7-3 19:57
法国裁员了以后headcount一般不增加的吧。

作者: lazyMAN 时间: 2020-7-3 20:14
哪家公司。GE?

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-3 21:47

semtex 发表于 2020-7-2 12:28
就这样，法国为啥还能在发达国家混啊？

可别那么说，人家很多方面远比中国发达，例如核潜艇和航母。你可能讥笑它的航母动力问题，可人家起码是核动力了。中国的核潜艇在五常里面恐怕还是排在末尾的。

作者: semtex 时间: 2020-7-3 23:57

老兵帅客发表于 2020-7-3 21:47
可别那么说，人家很多方面远比中国发达，例如核潜艇和航母。你可能讥笑它的航母动力问题，可人家起码是核 ...

问题是核潜艇和航母换吃喝这个不顺畅了啊

作者: semtex 时间: 2020-7-4 00:03
本帖最后由 semtex 于 2020-7-4 00:04 编辑

好吧，我明白上面说的。我想说的是这些发达国家很可能会飞速衰落。

中国前阵子一个话题是一省挑一国。其实再过五六年，大家就会觉着一省挑一国是很正常的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 00:06
本帖最后由老兵帅客于 2020-7-3 11:13 编辑

semtex 发表于 2020-7-3 10:57
问题是核潜艇和航母换吃喝这个不顺畅了啊

但是那些东西涉及的技术在很多领域都是发达的才行。国内现在吓人的地方其实就是体量大而已，很多细节上都远不如其它四个流氓。

举个例子，国内的车床行业，这是制造业的基础吧，现在已经奄奄一息了，只能做低端和少量中端，其余的中端以及高端都依赖进口。曾经几次想往上发展，买了人家的公司，却学不到人家的东西，都是白花钱。

IT业其实也一样，唯一领先点的就是通讯，还是没有专有应用场景的5G通讯。就是这个，还属于别人可以另外实现，不需要你的所谓领先。

作者: semtex 时间: 2020-7-4 00:20
本帖最后由 semtex 于 2020-7-4 00:27 编辑

老兵帅客发表于 2020-7-4 00:06
但是那些东西涉及的技术在很多领域都是发达的才行。国内现在吓人的地方其实就是体量大而已，很多细节上都 ...

你说的就是单挑全世界啊。这个才开始，不要急。

老兵对中国确实生活在历史里。其实中国的进步是翻天覆地。只不过因为太大了，很多领域显得不起眼。比如光伏，比如核电，中国领先的领域不少了。即使军事，也有美国在后面追赶的项目了。这个让我们的大牛说说更清楚。

作者: cooker 时间: 2020-7-4 00:51

semtex 发表于 2020-7-4 00:03
好吧，我明白上面说的。我想说的是这些发达国家很可能会飞速衰落。

中国前阵子一个话题是一省挑一国。其 ...

中国先撑过眼前几年吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 00:57

semtex 发表于 2020-7-3 11:20
你说的就是单挑全世界啊。这个才开始，不要急。

老兵对中国确实生活在历史里。其实中国的进步是翻天覆 ...

俺真希望您说的是真的，睁眼看看现实吧。

不扯了，俺得干活谋生，大嘴没用。

作者: 井木犴 时间: 2020-7-4 01:02

cooker 发表于 2020-7-4 00:51
中国先撑过眼前几年吧。

撑得过你吃屎，撑不过我吃屎，赌不赌？

作者: semtex 时间: 2020-7-4 01:09

井木犴发表于 2020-7-4 01:02
撑得过你吃屎，撑不过我吃屎，赌不赌？

你真是我们理工耿直男啊。

作者: 库布其 时间: 2020-7-4 01:13
相比科技实力做对比，我更喜欢看科技人员的待遇对比。科技人员活得开心，干活就喜欢动脑子，单位产出就高。

政治挂帅的环境下，科技人员往往是比较好欺负的那群人，然后聪明人都不搞科研搞管理去了。

一个懂行的领导，可以带出来一个强悍的队伍，因为大家开心啊。

几十年前东北作为老工业基地，大批技术人员南迁，东北衰落不可避免。科技是人才搞出来的。

作者: cooker 时间: 2020-7-4 01:24

老兵帅客发表于 2020-7-4 00:06
但是那些东西涉及的技术在很多领域都是发达的才行。国内现在吓人的地方其实就是体量大而已，很多细节上都 ...

其实很多行业关键技术都是一代一代工程狗慢慢琢磨出来的，不一定有多难，但是你不知道就无从下手，得从头做起，怎么都比不过市场上的成熟产品。华为的办法其实就是集中大量工程狗攻关快速发展的行业，对西方公司来说，的确是无解，所以会害怕。但是整个工业层面，尤其是传统的机械，材料层面，中国在高端很少啊。仅有的核心技术，绝大多数都是海归人士带回来的。芯片加工是集光机电和材料之大成的行业，没有足够的知识经验积累，想靠大量资金自行开发还是很难的，毕竟像于敏这样的天才还是凤毛麟角。

作者: 晨枫 时间: 2020-7-4 01:26

semtex 发表于 2020-7-3 10:20
你说的就是单挑全世界啊。这个才开始，不要急。

老兵对中国确实生活在历史里。其实中国的进步是翻天覆 ...

有些人就是沉浸于生活在酸臭里，还自己把自己熏high了。没办法的。

作者: semtex 时间: 2020-7-4 01:37

晨枫发表于 2020-7-4 01:26
有些人就是沉浸于生活在酸臭里，还自己把自己熏high了。没办法的。

我一个军事盲，真不懂。即使这样，我的印象中，美国近20年，有什么独步天下的武器出来吗？也许是我的错误印象，希望大家改正。

所谓一叶落而知天下秋。在军事上，美国会不会和这次新冠一样呢？也许来过军备竞赛才知道。

作者: drknight 时间: 2020-7-4 01:40

MacArthur 发表于 2020-7-3 07:26
人家祖先上阔过。。。咱们吃了多少年的棒子面粥，吃上干饭才几年？就抖成这个样子？

人家两百年前在玩 ...

中国二十年内能有个空客，可以乐死了

作者: cooker 时间: 2020-7-4 01:59

semtex 发表于 2020-7-4 01:37
我一个军事盲，真不懂。即使这样，我的印象中，美国近20年，有什么独步天下的武器出来吗？也许是我 ...

问问中国射击队敢不敢用国产的枪？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 02:04

cooker 发表于 2020-7-3 12:24
其实很多行业关键技术都是一代一代工程狗慢慢琢磨出来的，不一定有多难，但是你不知道就无从下手，得从头 ...

在一个做什么都不如房地产来钱的环境里，你说的这些就别想了。

华为那个并非是集结大量人员快速攻关。这类事情实际上西方国家公司没少干，而是选了个可有可无的领域，5G，冒了个头而已，再多就是扯了。它能冒头，是因为那个东西还找不到必须的应用场景，否则也难。

华为之所以被美国打压，不是因为那个东西多厉害，而是因为它可能阻碍美国继续窃听。只是可能，如此而已。

西方国家也在做自己的5G，于是我们会看到两个泾渭分明的实现，彼此没关系，于是国内的那个所谓领先也就没有意义了。你可能会说专利，那个东西实际上是个君子协定，炸大使馆这种事都能发生，靠君子协定有个屁用。

作者: 清凉山 时间: 2020-7-4 02:23
听说过法国裁员不容易。记得有次法国某大企业的人说起来形势不好，他们把加拿大的厂子关掉了，那边居然都没出什么声响。要是在法国本部那是不得了的事，根本就不敢想像能轻易关掉一个厂子。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 02:56

清凉山发表于 2020-7-3 13:23
听说过法国裁员不容易。记得有次法国某大企业的人说起来形势不好，他们把加拿大的厂子关掉了，那边居然都没 ...

那是因为加拿大这边他那个厂子没工会，否则你试试？

作者: 清凉山 时间: 2020-7-4 03:25

老兵帅客发表于 2020-7-4 02:56
那是因为加拿大这边他那个厂子没工会，否则你试试？

那加拿大工会势力还不够大，大企业居然可以没有工会

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 03:47

清凉山发表于 2020-7-3 14:25
那加拿大工会势力还不够大，大企业居然可以没有工会

位于美国的日本车厂也没有工会啊，否则为啥都是美国人干活，日本车厂出来的车就是比美国三大的质量好呢。

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-4 03:48

香辣蟹2 发表于 2020-7-3 19:57
法国裁员了以后headcount一般不增加的吧。

最关键的是职位
工会同意你砍人的前提是经济形势不好，这个职位不需要了
所以不可以砍人不砍职位

作者: 馒头笼子 时间: 2020-7-4 03:55

semtex 发表于 2020-7-3 01:28
就这样，法国为啥还能在发达国家混啊？

就我接触下来法国的工程师教育还是相当不错的
法国社会以前有一点儿工程师崇拜的意思，收入和社会地位都不错
工程领域还是有一大波世界级的企业

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-7-4 13:42

馒头笼子发表于 2020-7-4 03:48
最关键的是职位
工会同意你砍人的前提是经济形势不好，这个职位不需要了
所以不可以砍人不砍职位 ...

而且这个职位不能relocate到其他地区。

作者: 香辣蟹2 时间: 2020-7-4 13:44

馒头笼子发表于 2020-7-4 03:55
就我接触下来法国的工程师教育还是相当不错的
法国社会以前有一点儿工程师崇拜的意思，收入和社会地位都 ...

我司现在很难招到法国的工程师了。法国的工程师现在1/3去创业，1/3去咨询科技金融，剩下的1/3 还有不少去海外的，愿意进传统行业的很少了。

作者: fcboliver 时间: 2020-7-4 16:06
法国的整体条件应该比德国好。把过于平等的福利去掉一些后，又是一条好汉。就看马卡龙能不能挺过这一届了。

作者: 清凉山 时间: 2020-7-4 16:21

老兵帅客发表于 2020-7-4 03:47
位于美国的日本车厂也没有工会啊，否则为啥都是美国人干活，日本车厂出来的车就是比美国三大的质量好呢。 ...

德国也有强大的工会啊，可德国车仍然比美国车好。可见人比工会更重要

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 18:29

清凉山发表于 2020-7-4 03:21
德国也有强大的工会啊，可德国车仍然比美国车好。可见人比工会更重要 ...

那是因为德国工会还没进化到美国工会那么混蛋的地步。

作者: zilewang 时间: 2020-7-4 21:30
本帖最后由 zilewang 于 2020-7-4 21:32 编辑

semtex 发表于 2020-7-4 00:20
你说的就是单挑全世界啊。这个才开始，不要急。

老兵对中国确实生活在历史里。其实中国的进步是翻天覆 ...

这不是单挑全世界，而是缺乏与别人讨价还价的看家本领。看似是要单挑全世界，反映是我们处处受制于人的郁闷。西方列强也不是每个行业都强，但他掌握一些别人无法超越的看家本领，就有了彼此合作基础。

从忙总的军事扫盲帖看，貌似中国还没有让美国追赶的军事技术。最多也就说个别领域差距极小，甚至相上下。核电技术可以去看忙总的帖子，不是领先，而是差距最小。
我们的核电技术有三个优势，一是核废料的处理，算不得世界顶尖，但紧跟在美、法之后，二是系统集成能力，但关键技术和核心装备还是受制于人。三是齐装满员，核体系完备，又有几十年如一日积累的经验。
另外，光伏就是个骗钱的玩意儿。

作者: zilewang 时间: 2020-7-4 21:57

老兵帅客发表于 2020-7-4 00:06
但是那些东西涉及的技术在很多领域都是发达的才行。国内现在吓人的地方其实就是体量大而已，很多细节上都 ...

按我们目前的体制和文化传统，要想技术原创的引领实现竞争力的提升，是非常困难的。
目前我们取得优势的，主要是三种：一是靠大体量积累起来的规模优势，二是能够规模化的工程应用技术，三是系统集成技术。所以，以后可能还是规模优势和系统集成能力获得竞争力，而不太可能像西方列强一样，靠某个技术获取高利润而获得竞争力。国家竞争如此，公司竞争也会如此。
我们的劣势主要是，一是需要精益求精的精密类技术，二是需要大量应用基础科学和技术基本原理的领域。后一个劣势，使我不相信腾讯阿里的所谓人工智能与google那只狗的差距只有三五年，而是0和1的区别。
另外一个就是软件领域，国内的软件开发多是终端应用型（我感觉这类软件比较简单，不知道对不对），而在系统和工具类软件方面几乎为0。就连游戏开发也是一样，不看内涵，点开游戏就能感受到差距。
前一个劣势使我不相信国产车的技术真的追赶上了外资车，国产车的优点就是美术做的好，走的是二代手机路子，尽在一些吸引眼球又没什么大用处的地方做文章，最典型的代表是TCL手机，稀烂。这是很多国产的通用路子。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-4 22:19

zilewang 发表于 2020-7-4 08:57
按我们目前的体制和文化传统，要想技术原创的引领实现竞争力的提升，是非常困难的。
目前我们取得优势的 ...

国内很难有真正意义上的研发，其原因就在于一方面没有哪个行业比房地产更来钱，因此资本的长期稳定投入很困难，另一方面整个社会还是人情社会与权力社会，与其集中精力于技术，还不如想办法揽人脉和设法做官，那样的实际回报会好得多。其结果就是我大学班，计算机软件专业，的同学们还在做技术的，都在北美，国内早就没人实际干活了。这个年龄还在干技术，你太失败了。

以国内的盗版横行问题，国内是不可能有系统和工具类软件开发的，骗钱的除外。因此只剩下应用程序开发和自用软件开发。阿里巴巴的软件实际上是它自用基础上的产物，但是被爆出出了很多设计与性能、安全方面的问题，其根源就是当初就是按照应用程序来设计的，而非按照系统软件来设计，其结果不可能好。它的阿里云出了国境就基本上没人用了。

作者: r52097 时间: 2020-7-4 23:49

馒头笼子发表于 2020-7-4 03:55
就我接触下来法国的工程师教育还是相当不错的
法国社会以前有一点儿工程师崇拜的意思，收入和社会地位都 ...

与我打过交道的法国工程师符合这个印象！

作者: zilewang 时间: 2020-7-5 01:17

老兵帅客发表于 2020-7-4 22:19
国内很难有真正意义上的研发，其原因就在于一方面没有哪个行业比房地产更来钱，因此资本的长期稳定投入很 ...

房地产对其他行业的挤压还有法子可解。官本位和文化问题就没那么容易。

盗版问题，我还挺纳闷西方是怎么做到不用盗版的，难道免费的不香么？即使是专业软件，破解版的性能也能满足绝大部分工作场合的需要。
反正我是能用盗版不用用正版。毕竟那价格太TM贵了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-5 01:24

zilewang 发表于 2020-7-4 12:17
房地产对其他行业的挤压还有法子可解。官本位和文化问题就没那么容易。

盗版问题，我还挺纳闷西方是怎么 ...

别处不知道，加拿大这边私人盗版还是有的，但是公司盗版则基本上不存在。之所以如此，是因为这边的法律判决是被认真执行的，一旦公司被发现盗版，会被罚得倾家荡产的，以至于盗版成为不合算的选择。而个人盗版，由于经常是全部家当不够律师费的，更不要说赔偿软件公司损失，因此追查判决这种事很少发生。

但是，随着软件订阅方式的逐步流行，和订阅费用的逐渐合理化，越来越多的个人选择了正版的订阅服务。同时，很多软件公司，由于其产品是面向企业的，个人使用的意义不大，因此经常将个人使用定义为试用版或者开发版，只要你不用于商业就没事。

你知道我是个java程序员，我用的数据库是oracle的，java ee环境是WAS。这里涉及到的oracle数据库和WAS在我个人机器上都被理解为开发版，因此不存在侵权问题。这就是为啥我的机器里全是正版软件，但是真花钱的只有windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个的缘故。

作者: 清凉山 时间: 2020-7-5 01:25

zilewang 发表于 2020-7-5 01:17
房地产对其他行业的挤压还有法子可解。官本位和文化问题就没那么容易。

盗版问题，我还挺纳闷西方是怎么 ...

专业软件你敢用盗版？不怕被罚死

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-5 01:27

清凉山发表于 2020-7-4 12:25
专业软件你敢用盗版？不怕被罚死

国内这样做的很多。

作者: semtex 时间: 2020-7-5 05:24
美国软件公司不需要担心公司盗版的问题。因为如果被抓，用盗版的公司就完蛋了。而且用盗版软件，公司雇员也有意见。

作者: 常挨揍 时间: 2020-7-5 19:43

晨枫发表于 2020-7-4 01:26
有些人就是沉浸于生活在酸臭里，还自己把自己熏high了。没办法的。

金庸写的哪本来着，借了个佛学名词“知见障”，也称“所知障”。

作者: zilewang 时间: 2020-7-5 23:06

老兵帅客发表于 2020-7-5 01:24
别处不知道，加拿大这边私人盗版还是有的，但是公司盗版则基本上不存在。之所以如此，是因为这边的法律判 ...

看来还是政府的决心问题。国内可能是出于系统和工具类软件几乎都是国外的，所以对盗版睁只眼闭只眼。形成了恶性循环。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-7-5 23:32

zilewang 发表于 2020-7-5 10:06
看来还是政府的决心问题。国内可能是出于系统和工具类软件几乎都是国外的，所以对盗版睁只眼闭只眼。形成 ...

国内是盗版成习惯了，以至于软件破解可以公开地在主要网站上公布。举个例子，头条那个网站的科技版，intellij idea，一个收费的java ide，的破解版信息以及下载方法，居然可以在那里公开发布，看得我是目瞪口呆。

国内自媒体的一个流行说法：微软蓄意纵容windows 10的盗版，以防止国产操作系统的发展壮大。拜托，微软从来没有纵容过这类事情，国产操作系统，其实就是国内的linux发布，从来也没在桌面有过任何实际的市场地位。

所以说，国内自媒体流行自嗨呢。

作者: 小米粒 时间: 2020-7-6 23:17
大家确定一个事：中国技术上比美国差多少年？20年？30年？40年？50年？
或者换个接地气说法，以现在情况，中国多少年在技术赶上或超过美国？

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