爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。9 z/ w% g. ]! P0 v5 K& ^

# A; {* C1 c# W5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。
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美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。( w9 `" ?1 u; j
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技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
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6 A; \8 Z+ O# l7 t  g! B+ Y8 S中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。
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1 J9 P: R7 k7 P( Q另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。0 W$ K8 C$ f" f! `  s

$ S% Z9 ^. T" a5 j美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。5 B+ z5 [5 q7 G: M5 A
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但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。3 J2 w7 r% @3 o' ]# Z9 Q# C4 f

/ D! J! [  h- Q% q! n$ I在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
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在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。
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在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。- n  E0 A0 @& D$ \; d8 y: k0 z* r

. e; f3 O6 J) b. y" `: f这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。
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: ~" g! F0 i; g; P英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。
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英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
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8 T% }3 q5 ~7 y2 j) R! V' x这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？
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作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑
. K: }+ S- ~" A, S, H8 v& L3 @5 o+ A/ h& J* z: H& A
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
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( W4 M* i# E: M5 Y8 R: h嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。
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中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。$ V3 w- w, t) [! Z1 A9 \+ O
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以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。# n. P8 S9 k" t4 l+ j# u

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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36% @# W3 l$ F- S7 j+ j. U
美国可能要全面否认华为持有的专利了。3 P5 I* \/ G6 w5 a

9 d( @% X' r6 D2 A. V1 v3 a4 u嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36! ^' t+ _- O% _3 U$ C$ H
美国可能要全面否认华为持有的专利了。% G) F3 \( v2 f

- x# }5 \7 F. R" o& H% i, k7 l% ~嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
' y# }- K3 C  b: k* V这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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; H, q6 _& `+ M% ~1 T3 o7 M( p
这里有个思维误区。5 Q% b' W3 r2 Q1 T' n; V

0 {2 v* M3 Z; t# |9 o美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。0 b+ y1 X" C: l5 E) e
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中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？' f1 p# v$ Q. ~' M" f

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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
  a+ T! }) @( l" }/ o% v这里有个思维误区。
1 u- ]' \5 ?1 K, w$ ^+ N, z6 c/ |" t3 s+ r* m
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
  Z. p, h. j. s' C0 l9 m' \这里有个思维误区。
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; ~- q7 D% t! \; b3 z* f9 A/ ~美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

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一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？& o1 A* r# T& \  C

# T! |2 W% [- M0 s- K' F% b* ?要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50
. i' T- D4 c+ A9 p: A9 V- i一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？$ X2 m7 Y% g3 P$ h" y5 i: @

, Y3 l  J: Q. t; \8 G! z" k6 C. l要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...
3 z* f/ q% r; m
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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6 q6 W' t- J4 A; ]) V* S! w/ H当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。; L9 D% F% b: `
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59. D* J  [6 W: W: ~5 U+ C
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。1 H. ^" A4 n; w5 e+ D5 ~  m2 T
' C/ K' R4 g7 _# Z* m$ c
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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高大上的理由很好找的。
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比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
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我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37! r, n1 i( |, D. V# R
这里有个思维误区。
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' ]# U  ^4 s8 q美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

/ O* \3 I  `% A- E5 l( T; j2 Y对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。
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作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
/ H3 m& i* E# L7 d3 @9 ~2 @9 F我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。9 w; y& {6 [; ]
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

7 @' p5 h, w+ [7 \" R6 E4 [哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
7 a) \$ D, S3 b! E' ?- T要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:075 ]9 W1 e2 }" ^! H( w- y3 x: A3 G. Z
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

, m2 `. @1 G+ O3 g2 w( n伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37# ^& q$ w; v$ }! P0 I# w0 g
这里有个思维误区。
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59
- T4 i$ ]! J4 n2 e' I华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

6 p# ]1 V6 b* y6 L$ ~非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07) n9 t: s, C" K1 z& n) B9 @- P& p
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

1 S& Z+ @) `: G0 V/ e# h* x美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
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事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。% f, k% d" I* ?) M: a2 }3 J

# i4 ^' m' m0 d5 q5 p8 k4 E中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。0 a% v8 d5 |0 P7 b6 Y; ~& m# a9 u6 {5 w

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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:227 E/ ~& k7 f' ^4 ~& s
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。- c! E; D" e9 S, T8 E( S, U) O
8 c6 P- J4 |8 a" Q, A) l1 I
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...

% v) @- g9 P6 I. y) i1 |仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。" t1 v$ O7 y& K) \5 ~( |
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。
; S; {, H. ?$ H. B: p6 S7 e嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
2 @. ^/ G- k6 o9 R" W华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04: P4 x: A4 M9 W- o- k% z( O
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
2 W- b0 M$ T% @& L说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...
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仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
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$ {, O' f/ |6 I! F" [9 R至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。5 n  q- _1 V2 z+ C
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作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28
6 G2 k1 {* |: F' L  t2 i仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
8 w- w- ?7 z: |0 M& J# T5 j$ o% t/ m0 v6 H' T
至 ...
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扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
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' L3 Z2 n2 |! l- ?美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:188 w4 t' u: O4 C5 s: _) M
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
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9 X2 y( ~/ z! E- @! i7 p9 X; _美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

/ _$ b2 i4 N1 c- J, [接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。- p+ B: X. ~; ]; O1 F
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航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。+ g5 J, t6 `* _- j' b5 A
' h( p8 m* g+ K3 v- t; B3 }0 j) ~1 X1 p
生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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