爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。# Y1 |. u% b5 v

2 B, K8 Z6 B8 b5 p5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。1 o+ E- L- |5 S4 d' J  ?* I
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美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
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- b  B1 ^8 l; Q) O, b技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
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) r: d0 K4 {* X9 K, v' e, ~6 W中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。5 {, u4 a" C% x/ a

9 E) C2 J* G' D0 u/ f另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。
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- t1 A" x$ P7 m1 T5 y# k美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。
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但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。* ^7 o, r; e* _; n) S' O
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在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。: ^5 u, u. B, b* m" {

' `) z: t7 C% B! L) ~5 b6 u在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。
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在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。
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6 S- n5 x. T8 ]3 D  M这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。
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英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。- {! W' v3 \+ n  G$ X
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英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
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这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？
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作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑
! }% m, Q9 m: }" O& F1 J/ P! E/ Q0 ^1 e' O
4 F3 l9 W8 x- Z美国可能要全面否认华为持有的专利了。
! V1 N. D" ^3 \! @! C
1 W& @  v& y# a$ w嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。
+ ]4 z: f3 D* l0 _) k6 h) w
( M; D4 _; J% k6 J7 H- C& u中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。
) @3 S: ~9 u: x5 f* @$ [$ T" P0 V/ D
以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。5 u( K8 I* P* |0 Z9 Z* m  s7 Q

2 Q( @+ ^; d. e# Y; `; |; @1 f4 H2 Z8 P) Z; C! o% |# \& K

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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36/ l! R4 |* w, v6 A8 ~+ {( p) ~
美国可能要全面否认华为持有的专利了。' {5 ~" f' u2 X& D) I: P; G$ }8 R

7 ^3 m% O9 P# m4 H6 H$ `嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

- F% K! h. u  E; {如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36
9 O9 t: J5 k: t$ A9 G3 J美国可能要全面否认华为持有的专利了。: u$ ^% E5 n6 K; |. t8 X
  e( Q+ L# N! }* l9 p
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
, m* _! r9 P( U
这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
% G, i+ e( I$ O, d! x这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...

7 h" a, S& T9 y% J8 G- b9 u4 S+ O
& A6 u: R0 ~& C; G3 B1 O这里有个思维误区。1 ~4 b2 k6 i' B
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。
7 w* j; I( L0 O6 f4 b9 E0 o' y* v! S, p" E& w7 p
中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？. Y) S7 X6 X. D, [# e' L
# }6 T2 R0 {( I4 `0 H7 c
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37  c" d7 b4 z0 E" C+ h2 [
这里有个思维误区。
# I3 ]' D5 q* _8 |: R
, p8 z% N- y* c0 x: N$ K, ~& ^美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

2 T& o( g% i3 N玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
4 N5 K% V- N; q( g4 k4 ]这里有个思维误区。. s. R) u2 E2 x. |
: W8 `7 O- M, _/ f' b. p" z& u. S
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

# x, l5 ~( A8 [0 ?" T
! `) o) e7 l7 |" c一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？+ w: I9 B$ }% P9 K* V+ o5 S

5 y9 }4 X8 Y( G! P7 O# l要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50+ ]& ?" }2 b8 D% y5 D2 V
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？9 n$ m- F7 R- Z5 H& r& E# G! F0 s+ {* r

1 S) a. X) m: h8 k& {4 \2 ]要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

2 Q, O+ I8 g& K4 q6 Y1 W2 V& E0 b我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。: _  c/ a: ^" ]! n& _# N9 K

9 O8 q& Q, B5 j( ^3 V4 Y当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
7 b8 U) h. k5 s% H# o& \) t我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。0 `6 K! W6 ]; H( y& O* Q: V9 F) q
7 Y9 S2 e6 }2 i, B2 C! U
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

) `3 D$ |" O' t高大上的理由很好找的。: j9 Y- Q9 N( \! M5 X; b

% x1 Q4 U% q9 k: E3 \比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
9 H! V) @/ ^& f8 [  x" E1 Y
/ l0 x3 G1 r- B1 z) \6 l- E0 o' v5 s我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
3 l4 [$ t5 d( |& D0 V这里有个思维误区。
% Y$ g" r: D; y3 o) f! h+ b* Q8 ^; ?% C. Y& C( b; W" O" Y8 ^1 j
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。) b9 B- \7 ~1 R6 M- h
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
% g6 X6 c- [' _+ Q0 r3 F% \我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
% d% A+ U2 b4 s* t
0 j1 S: w8 P( x" g% b8 T当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

  X; y0 d! @0 Z; r8 m! S( ?0 p: u哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。; W( W2 q% z1 T- g$ [4 t) q
要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07" n* s, n* H2 ]( O) g7 S# S4 ]
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
# c" ]# |6 ^5 r# S这里有个思维误区。$ m; f; r# T0 `9 T

% P. x/ {/ i, R# z美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
; Y. P& @1 c- V: N) ?
制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59) H9 _% I* T& w$ {* k, s
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

5 ^" U. J6 L, e; H非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07" s4 b' y% O' x4 D. i8 S6 b# R
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
& p( d$ a/ @1 r. C8 c% C
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。% i# e: J3 H# g7 [

7 _# h2 u7 Y2 O4 y事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
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中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。" ]8 c% g7 j2 {; F! C

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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22' V) }8 L4 z% H; w, [+ l( N; M
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
3 w- w4 M( h, T8 a/ O+ T7 m; E2 J1 u: K6 e
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
2 ?9 b9 \& \9 \) f6 G0 S
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。" e/ R$ M# ?8 x/ n
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。; |: H2 b1 L( J  a# z! j) C5 I% q
嗯，也有点中野跃进大别山的意思？0 `, B* c7 T& I) l/ v5 y
华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:042 |# B; g* ]+ [. y: ]
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。$ b! J+ ?& u( h+ Y$ L" a
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...

8 t+ R+ N$ Y" B& @' `/ p仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
# p6 ]* {' N$ G0 ~8 |( U2 a9 Z
7 h& S& U) L2 ~) Y2 W, D至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。. ~) R/ m. _2 x3 k- _6 Z3 @
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9 f* w  e2 ?' A9 _- o% p  [7 T
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28, j, m/ t9 W+ g' h$ i
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。: }7 {0 T$ y7 E1 }
  J6 c0 x/ L* h+ O9 _1 k- J2 U
至 ...

, \, b, l; x2 L; P8 T! O( G
+ L, I0 Z1 V- R5 Z, t% }6 T扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
" q1 U/ w2 W  n, Q& k0 x; y3 ?; N& m( t
美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18
& U' Z* Z: b% Q+ R" M" \9 ^. b看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。0 Z+ o* ?* W' v# X/ m' w  I

$ N, n/ l6 D9 Y' S5 k. A9 O美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

7 W# Y2 h! e( u" L6 u接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。
, \0 u- r9 p' L" E* t
% M4 r' r; d5 ?7 ?! E2 V航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。; x9 t: W) \' [8 \% ^" D* L8 K& C

; D% f. z+ J; B6 G3 C+ e生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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