爱吱声

标题: 瓶颈焦虑和突破重围 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-25 23:29
标题: 瓶颈焦虑和突破重围
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-25 10:42 编辑
' m) n! Y0 m5 @: U+ m& T9 h4 V6 s
先有中兴，后有华为，美国的芯片封锁弄得中国人很焦虑。C919的通用电气LEAP发动机那边，大棒舞了几下又放下了，但焦虑也从未远去。怎么办？, x4 J( R3 l4 J' ~' ~1 s. S

2 r1 N) I% C- C3 q& g1 U) P兵来将挡，水来土掩，这对的，但也是被动的。其实华为在艰苦奋斗中，不但没有倒下，还在逆势增长。C919那边，国产替代的CJ1000涡扇也在加紧步伐。但人们的焦虑挥之不去，不到华为和C919彻底解围，焦虑是无法消失的。因此，国家和商家都在齐心协力，投入巨量人力物力，集中攻坚，力图早日解围。! v# L0 R/ n# j+ Y- @

. r+ r7 A% {' ?这肯定是必要的，但把精力全部扑在这里可能也是短视的。有的时候需要针锋相对才能不丢寸土，有的时候则避实就虚反而能柳暗花明。这也是李德·哈特的间接路线战略的要点。克劳塞维茨把决战作为战争的主要手段和最高原则，间接路线则强调避免与优势敌人正面硬拼，而是用间接、机动和造势的办法动摇敌人的态势，打乱敌人的节奏，使得敌人在手足无措和立足未稳中被轻易击溃，如果不是不战自溃的话。) g! Y4 H1 ?$ k  L0 S5 b

4 q5 A8 }0 D2 E, F3 H" p. p在抗战胜利后，国共和谈破裂，内战开始。山东八路军和江苏新四军不是死守现有根据地，就地与优势的国民党军队死磕，而是跃进东北，开辟东北根据地，最后打造成四大野战军中最为强大的四野。1947年在国民党的重点进攻中，刘邓大军没有在晋冀鲁豫死守，反而千里挺进大别山，建立了中原根据地，转守为攻。9 y! R+ b9 A& X8 ?* \

" @- H0 H# Z/ L2 U在卫国战争中，坚守斯大林格勒的苏军极端困难，但增援苏军没有添油式地投入，与德军拼消耗，而是集结起泰山压顶的实力，一举反攻，不仅为斯大林格勒解了围，还从此一路反攻到柏林。
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当然，军史上的例子只能作为概念性的指导，不能机械搬用。任正非也喜欢用军史上的例子，是同样的道理。比方说，刘邓挺进大别山的时候，晋冀鲁豫就部份放弃了。在今天，中国的发展不能以部份放弃华为和商飞为代价，但间接路线依然是突破重围的途径。事实上，美国的崛起就可在某种程度上看作是间接路线的范例。
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8 C% C0 H  \! m; V$ `0 W' C' s0 G在19世纪末、20世纪初，美国已经成为第一大工业强国，但英国依然主导世界事物，史称“英国治下的和平”（Pax Britannica）。一战是英国主导力下降的明显标志，但“美国治下的和平”（Pax Americana）要到二战结束才开始。$ V/ o0 b7 O. ]9 r6 \7 B; f

. |6 @+ L) i. p" k& H这不光是美国政治、军事、经济力量全面压倒英国的开始，也是美国科技全面压倒英国的开始，然而在不久前的二战期间，北美P-51“野马”要换装了英国罗尔斯-罗伊斯“墨林”V12发动机才成为划时代的战时美国战斗机巅峰，美国的喷气发动机更是借助英国技术起步的。另一个是雷达关键技术：多腔磁控管。9 M, q  a4 w6 g' }
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战后的美国不仅拥有世界上最强大的制造能力和供应链，还得益于来自英国和德国的先进技术，从此在科技方面也一骑绝尘。不过，如果二战不爆发，美国科技的一骑绝尘依然会发生，只是时间晚一点而已。8 s5 F. Q* D0 D  ?2 G  [
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但美国的科技发展没有集中在老欧洲的强项领域。到现在，美国汽车依然做不过德国，美国造船依然做不过欧洲，尽管这些行业依然对国民经济很重要。
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如果说美国在航空的突破点还与欧洲有重叠，电子、数字、由此而来的虚拟经济，美国是从这些新突破点出发，实现对欧洲的碾压性超越的。在今天，ARM是英国的，ASML是荷兰的，但他们一个都离不开美国的关键技术。这也是美国对华为实行“零美国”制裁的底气，尽管美国有底气的领域越来越少，不像登陆诺曼底的美军，倒像退守孟良崮的74师。( Z* d! Q8 J* c- j. L5 E0 p3 i

7 P# w( i8 H+ Y8 j这些也是中国眼下急欲突破的领域。慢说中国的巨资投入实际上并不比美欧（还有日韩）更巨，别人有长期的积累，作为核心竞争力，也在很勤奋地全力推动技术前沿。更大的问题是：美国在掌握少量关键技术、把ICT制造技术的产业链主体放手到盟国后，实际上也卸下了投资和持续发展的负担。美国在ICT产业链上，既不是前端，也不是后端，而是成为食利方了。中国在竞争的是包括美国和盟国在内的整个西方工业化世界，这是很吃亏的。在这武无第二的高科技世界里，中国要靠正面硬抗而赶上和超越，难度不比山东老八路直接打进南京更低。
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人们对中国高科技的焦虑实际上集中在象牙塔尖，对塔底甚至大象本身反而熟视无睹了。目标定得高一点是好的，但对中国工业和科技实力的总体水平有一个客观的评价也是重要的。经过几十年的高速发展，中国在中端甚至中高端科技方面已经实力强劲，加上世界第一的制造能力和供应链，综合能力如果说世界第二，那就没人敢说第一了。这是比占领高端但缺乏中端支撑更加可持续的态势。用餐饮业来比方，米其林星级很重要，但大量无星无级而味道很好又经济实惠的饭店才是餐饮业真正的主力。这也是普通人吃得起、高大上的人也觉得有滋有味的好去处。中国的工业和科技正是占据了这一块，随着中国工业和科技这个金字塔还在宽度和高度上继续增长，塔尖拱入米其林星级只是时间问题。事实上，现在已经有好些米其林星级了。+ c- p& Y* L6 ^

4 @' {6 ~- d8 o1 s9 m4 I但是比照美国经验，拱下尽可能多的米其林星级并非崛起的关键。后来者要与先行者在成熟领域竞争，虽然有后来居上的说法，可以迅速缩短差距，但在经验、积累上永远是吃亏的，只要先行者没有大意到睡着，后来者基本上永远只能追赶。关键是要开辟新天地，将经验和积累清零，大家在同一起跑线开始发展，才可能真正后来居上。美国航空技术也是在喷气技术的当口实现的。- o% J& s* |) ]

: c2 X! N8 U: R" G1 C现在，最大的新天地在于新能源、生物科技、5G和人工智能。
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( E6 F5 ]& H' i- E- r' J/ t7 H中国在新能源方面已经卓有成效，太阳能、锂电池等方面在产能、技术和应用方面都占据世界前列，新一代核电技术也是一样。生物科技的可见度相对不高，但在新冠期间，中国的核酸检测套件远销全世界。特朗普还在得意洋洋地宣称美国在世界上检测人数最多、达到3000多万人次的时候，中国已经悄悄检测了9000多万人次了。在新冠疫苗大赛中，中国也已经推出5种正在临床试验的疫苗，其中一些已经进入临床3期试验了。美国只有3种，都还没有进入3期试验的。  m: G6 y( S' E% X, f/ \

* B/ v  k$ z; `! R* }" m+ I5G与人们的焦虑最密切相关，但除了手机，5G芯片受到美国制裁的影响并不大，华为依然在高速生产，帮助中国抢占5G制高点。不少人对5G尚缺“杀手应用”而对5G不以为然。5G的真实作用不在于手机和娱乐，而是产业乃至全社会的互联化和数字化。蒸汽机在发明的时候是驱动打谷机、抽水机、纺织机、锻打机用的，直到蒸汽机驱动的火车才真正启动了工业革命。信息的互联化不是从5G开始的，但5G互联的海量化、高数据率和低时延开启了全新的互联时代，这好比从铁路时代到公路时代的转变，是对数字经济的强有力杠杆。9 w. K( V/ z& X4 ~2 E) f/ A
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人工智能是另一个中已经走到世界前列的领域。计算机早已深入日常生活和生产，但现在的计算机还只是“反应式”的，或者说像受过条件反射训练的电子狗狗。符合条件的场景可以人们根本不可能达到的速度飞速处理，但碰到新场景就抓瞎了。人工智能到底能不能超过人类智能，这是一个哲学问题，但机器思维已经达到很高程度了。早年的Alta Vista和Lycos搜索引擎只有输入字符与数据库里完全相符才能找到配对，谷歌和百度已经只需要近似就能找到合理的配对了，甚至能主动纠正错别字、提供合理联想等。这样的模糊性就代表了初级的人工智能。“阿尔法狗”大胜人类围棋高手，更是代表了人工智能的潜力。& l/ E7 H. Q. `5 ^

& c$ r2 E+ V" I. Z( y但计算机速度越来越快不等于就能暴力破解人工智能。人类思维有归纳思维和演绎思维两种，到目前为止，人工智能的进展大多在归纳思维方面，机器的演绎思维依然很欠缺。这与人类对自己的演绎思维的机制缺乏深入理解有关，用依托人类思维机制去破解自身思维机制在哲学上是否可能，这也是一个有趣的问题。这些理论问题暂且不谈，如果人工智能可以做到软件的模糊化、近似化，就已经是巨大进步了。在很大程度上，现代软件依然对输入指令的准确性要求十分苛刻，差一点就不能正确执行。如果可以像谷歌和百度搜索那样根据上下文或者场景自动猜测实际输入指令，软件的“智能化”程度就是飞跃了。: q) h; e  b# a, q1 G- p- x
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中国现在把高科技攻关的主力全投入到ICT制造业方面了，要解决EUV光刻机、EDA设计软件还有各种打进世界芯片前沿所必须的关键技术，这还是在成熟领域与先行者竞争最前列。这当然是重要的。战争艺术也从来不是要么克劳塞维茨、要么李德·哈特，而永远是两者的某种结合，但两者的结合是必须的。) K9 M) B- m! m; b+ y. `; Q2 k
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对美国在ICT制造方面的封锁见招拆招是相当于克劳塞维茨的决战思路，从新能源、生物科技、5G、人工智能突破则是间接路线。这些是全新的领域，尤其是5G和人工智能， 7nm也好，5nm也好，都没有先进的设计理念重要，更高的制程水平也只是锦上添花。中国不宜把全部兵力火力都集中在决战上，甚至可以考虑像斯大林格勒那样，把更多的兵力留给反攻，而不是守城。只有反攻，才能真正突破重围。9 G2 k& ^2 X0 U  ^* N

! m% T3 K' z1 j- c$ c- f5 f1 T- n
作者: aniu    时间: 2020-6-26 00:03
晨大高屋建瓴，建议退休后去国内的智库继续发光发热" u$ w, ^( [. l* `6 Q
作者: 晨枫    时间: 2020-6-26 00:18
aniu 发表于 2020-6-25 10:03. U$ @; t) \2 A
晨大高屋建瓴，建议退休后去国内的智库继续发光发热

$ F+ r; k( G/ \* K5 z5 X/ `回不去啦。回去了就得露宿街头了，连个蜗居都买不起了。
作者: aniu    时间: 2020-6-26 00:21
晨枫 发表于 2020-6-26 00:18
- x( U" @7 [4 q7 B) t, @$ ]回不去啦。回去了就得露宿街头了，连个蜗居都买不起了。
- D. B0 N. u/ ~) N$ t: G
那就租
作者: 晨枫    时间: 2020-6-26 00:24
aniu 发表于 2020-6-25 10:21" L  M3 }7 L, q% }7 s4 c
那就租

: P' w- n5 ~8 B3 p3 @) h+ L5 K需要到三线四线去租了。一样远程，还不如宅在现在的小屋
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-26 00:55
就看欧洲的态度了，默克尔下台后德国改能不能冷静。英国能不能基继续游走于中美之间。基本上国际格局十年之内就定型了。
作者: mezhan    时间: 2020-6-26 08:01
世界村 在那都行
作者: 奉孝    时间: 2020-6-26 08:56
晨枫 发表于 2020-6-26 00:24" y" Y% b9 s2 n  h8 V5 Z- j
需要到三线四线去租了。一样远程，还不如宅在现在的小屋

: r: G5 f* ?, m晨大不用啊。5 [% Z! |& a  }) ^2 U; s; C
很多单位会聘用晨大这样的专家，提供住房哦。
作者: 晨池    时间: 2020-6-26 08:56
晨枫 发表于 2020-6-26 00:24
. u$ V4 g3 P+ p. M3 P  j4 S! P需要到三线四线去租了。一样远程，还不如宅在现在的小屋
) b8 B) N2 C) c$ z$ b: l; n& e4 ?
你可以考虑去鹤壁租，啊不，买。8 f# D& l& k$ ?8 X5 P
“如果山不过来，我就过去”，这样就等着“山”过来就行了，只不过时间长了些而已，到时候去智库上班只要腿儿着就行啦！
作者: 老财迷    时间: 2020-6-26 09:32
aniu 发表于 2020-6-26 00:03
6 f+ n) [$ _4 H% S, O! @8 @晨大高屋建瓴，建议退休后去国内的智库继续发光发热

, c" i0 K' U5 L. j2 Y$ p. M看看晨大否认了啥---回国) N# S! ^/ q% x, k
没否认啥---去智库
作者: 水风    时间: 2020-6-26 09:42
  1. 不过，如果二战不爆发，美国科技的一骑绝尘依然会发生，只是时间晚一点而已，
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% @9 F. }2 n# A& g& \
+ C- [- b0 S) B8 B" i$ M, X2 S- z这话恐怕说大了。如果二战不爆发，下一个世界科技中心一定是德国。如果不是希特勒，那些犹太科学家们继续留在欧洲，哪里有美国啥事？) l0 v5 o0 q# {# Q% ?
当年美国跟德国的差距，就跟现在中国跟美国的差距差不多。甚至还要大一些。
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* M) M, l+ K5 V: P3 Y我发现自然界一个很常见的但很容易被大家忽视的现象，就是一棵大树不倒，那么在他的阴影下，很难长出另外一棵大树。但出现一块空地，几棵树相互竞争的话，大家都会长得飞快。如果不是特殊情况，那么大家都会长得很高大，但想占主宰地位，很难。
) @& y+ J9 J: Y; A* ]4 P
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作者: 猫元帅    时间: 2020-6-26 09:55
水风 发表于 2020-6-26 09:42# w) k4 v4 H5 J( w+ a4 \
这话恐怕说大了。如果二战不爆发，下一个世界科技中心一定是德国。如果不是希特勒，那些犹太科学家们继续 ...

$ S. ?9 _$ T5 x1 K但是德国国力不够，当时别说苏美，就是英法也还大架不倒。如果不是二战，英法还能保有殖民地很长时间，德国光有技术没有钱，结果就是英美的附庸。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-26 10:26
奉孝 发表于 2020-6-25 18:56
  L9 ^* ^( f8 o1 `晨大不用啊。9 Y8 G/ X( }6 g0 O) n
很多单位会聘用晨大这样的专家，提供住房哦。

' Q; {2 b$ U8 q: c2 A) _$ H那得40岁以下才行。老啦，没人要的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-26 10:27
晨池 发表于 2020-6-25 18:56& l% D# G- l' A% U8 I5 p4 o
你可以考虑去鹤壁租，啊不，买。0 s! @7 h  w! V8 Q) g
“如果山不过来，我就过去”，这样就等着“山”过来就行了，只不过时间 ...

  C# p; P2 H$ r1 U9 |6 K鹤壁怎么是三线、四线呢？那是内定首都啊
作者: 晨枫    时间: 2020-6-26 10:36
水风 发表于 2020-6-25 19:422 |  u5 _/ b0 p9 U. t
这话恐怕说大了。如果二战不爆发，下一个世界科技中心一定是德国。如果不是希特勒，那些犹太科学家们继续 ...

4 ]: A0 o1 I% }$ J$ t那些犹太人科学家对美国的理论科学贡献很大，但对工程技术的贡献并没有那么大。: M! Z0 O6 J: b5 I

/ x- W9 L  k* h2 @  b当时美国和德国之间有差距，但德国的资源较少，美国的工业基础养得起更快的发展，所以我说是时间问题。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-26 11:03
“现在，最大的新天地在于新能源、生物科技、5G和人工智能。”3 Y. p) Y2 J; S+ `0 f+ d
这个也是2025计划里的内容。! z# V+ N5 W9 ~8 \; {* X" x  ?- W' a
要打通掐脖子的瓶颈，更要抢占新的战略制高点！
作者: 料理鼠王    时间: 2020-6-26 17:45
晨池 发表于 2020-6-26 08:56
' l0 \& t4 o3 `) c# a/ \你可以考虑去鹤壁租，啊不，买。! K' `$ M# n# P% N  @! {* d
“如果山不过来，我就过去”，这样就等着“山”过来就行了，只不过时间 ...

6 C& E, `8 a4 z! f- X这是为鹤都建设积极储备人才呀！6 h5 ?. I" s+ p' e" `9 Q9 F' g
但是没有披露出来的远景规划，这样的蜻蜓点水方式揽才难度很大。# U  ~2 t' a* t6 W$ O( ]
建议积极拓展，三步走，首先取代雄安新区的位置，抓紧时间开征南水北调鹤都建设基金，积累原始资本。
作者: testjhy    时间: 2020-6-27 20:34
从人工智能角度来看，目前还远远没到归纳智能，只能到感知层，归纳总的来说还需要理解，感知只要多看，熟能生巧，计算机看东西能力大过人类好多数量级。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-27 20:46
testjhy 发表于 2020-6-27 06:34
4 \5 W% g+ `. _5 A$ f+ y! y# k# q从人工智能角度来看，目前还远远没到归纳智能，只能到感知层，归纳总的来说还需要理解，感知只要多看，熟能 ...

0 o+ I4 {% A! x; e9 L. j8 a& n嗯，还只能条件反射，做不到举一反三。
作者: 看客    时间: 2020-6-27 22:00
哈哈哈，美国封堵中国不是一天两天，也不是一年两年了，中国这些年日子是怎么过来的呢？
* g2 d) F. S* @. k- b1 k( ]前两年流传的一个段子说，美国不让中国买西方的高科技，也不让中国收购他们认为重要的公司，结果中国人发现，这些高科技也好、有战略意义的公司也好，起作用的就那么几个人，把那几个人买过来就行了，这比买公司便宜多了，哈哈哈……
作者: 清凉山    时间: 2020-6-28 19:09
本帖最后由 清凉山 于 2020-6-28 20:18 编辑
" E5 T6 i& H' w$ k- d
看客 发表于 2020-6-27 22:00
7 Q3 A' {" m% u* Z哈哈哈，美国封堵中国不是一天两天，也不是一年两年了，中国这些年日子是怎么过来的呢？- k  U9 p; N. r/ n2 w! z6 f9 ^
前两年流传的一个 ...

6 o0 A  c1 r! Z) i% ~* f: F. A
, Q8 |& y5 a+ {5 U) e7 {7 g买人肯定比买公司划算，特别是上市公司。可惜的是像Jim Keller那样的人在中国几十年前就下岗了，现在没准刚从某家单位门岗退下来，怎么可能成大器
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-28 20:05
看客 发表于 2020-6-27 09:00/ A  w" q- D# [7 s
哈哈哈，美国封堵中国不是一天两天，也不是一年两年了，中国这些年日子是怎么过来的呢？
5 n) V1 l1 D8 }6 {6 M前两年流传的一个 ...
/ w: Y+ R7 h7 {1 d/ v$ Y0 x
买人太麻烦了，得花很多钱，还是想办法毁了他们更简单。这叫不战而屈人之兵，是我中华五千年文化之精华。
作者: 看客    时间: 2020-6-28 20:09
老兵帅客 发表于 2020-6-28 20:05
9 ]4 h0 X$ Z5 k5 K3 B/ F, T买人太麻烦了，得花很多钱，还是想办法毁了他们更简单。这叫不战而屈人之兵，是我中华五千年文化之精华。 ...
( j+ o* B0 C% l7 b* @! ]' T
胡说！我华文化精华明明是“千金买马骨”——一丝儿马肉都不带要的



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