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标题: 香港示威者流亡加拿大的挣扎与盼望 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-23 22:30
标题: 香港示威者流亡加拿大的挣扎与盼望
林祖伟
BBC中文
2020年 6月 17日
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加拿大有几十万香港移民，当地多次有人举办声援香港示威的行动。
因香港《逃犯条例》修订案引发的示威活动已满一周年，几百名示威者为了逃避香港的牢狱之灾，选择离乡背井流亡海外，其中几十人选择流亡到加拿大，申请政治庇护。

他们如何适应新生活？如何回首过去一年的香港？对自己和香港的未来有什么期许？

BBC中文访问了两位流亡到加拿大的香港示威者，了解其想法。

“除了自由，我什么都失去了”
“从香港流亡到加拿大后，可以说是除了自由，我什么都失去了。你问我值不值得，是有点不值得，这是不太理性。我很想留在香港继续抗争，但始终身在海外，我什么都做不到。”20来岁的阿东是一名香港示威者，自去年参与“反送中”示威被捕后，他开始了超过半年的海外流亡生活，目前与其他约几十名香港抗争者，在加拿大寻求政治庇护。

阿东学历不算高，从事蓝领工作，好的时候月入有几万港元，与拥有私楼的家人同住。他形容自己在去年香港示威运动爆发前，是一个对政治冷感的人，“觉得赚钱最重要”。

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激进示威者遭到中港政府及香港警方谴责，但无论行动如何激进，也没有遭到温和派的切割。
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一年前的6月，他身在中国大陆，计划拿着积蓄去当地投资和工作。后来香港爆发史上最大规模的游行示威，反对《逃犯条例》修订，香港政府一度毫不让步，他赶紧从大陆赶回香港，加入示威行列，当天完全没有想过，一年后的今天，他会变成身在加拿大。

香港连场大规模抗议，示威者诉求从反修例，延伸至调查警察暴力以及普选等民主诉求。

阿东以“勇武派”示威者的身份多次出现在示威现场，其最重要的原因，是不满运动期间警方的强硬执法。身穿黑衣的“勇武派”示威者是采取武力及激进手段抗争的示威者。

“为什么示威者要用武力？因为初期抗议时，我们没有做很大冲击行为，警察便驱散，之后还冲过来不断追打示威者，用棍打到多个人倒地也继续打，当时示威者的装备仍然只有盾，可能有些人有零星砖头，但汽油弹也没有，那一下我整个心态就变了，我们不会举起双手任由让你打，我也要还击。”


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持续多个月的警民冲突，累积了彼此的仇恨，阿东近乎每周都出去“打一场”，从来不做“装修”等行为，但一见到警察追打示威者，他会成为尝试反击的那一个人，结果他在一次抗议中，被防暴警察当场制服，后以“暴动”等多条罪名被捕。

在去年的示威浪潮中，“勇武派”所称的“装修”行为，指的是针对香港公共设施和亲北京的商家采取的“打砸破坏”等暴力活动，他们的“装修”行动让许多商店、铁路和基础设施面目全非，受损严重。

在中国大陆和香港政府眼中，他们是“暴徒”，行为近乎“恐怖主义”，牺牲香港和平稳定；但示威者认为，当局的不让步和打压，造成了冲突无限升级。

一年过去，全港近9000人被捕，1600多人被起诉，涉及暴动、袭警、非法袭击、藏有攻击性武器等罪名，当中暴动罪刑期最高刑罚为监禁十年，比起其他罪名更严重。

为什么阿东不愿意留在香港接受审判？他说，因为不信任香港警察和香港司法制度。他在访问中指控称，被捕时有警员把不属于他的武器放进其袋中（BBC无法独立验证这一说法，香港警方多次强调自己公正执法），而他亦被警方指控有份策划暴动。阿东对此一概否认，认为这是强行安插罪名在他身上。法庭方面，他亦批评香港法官的政治色彩越来越浓厚，有法官曾经称赞在街头砍人的亲政府人士“情操高尚”，无法相信示威者会得到公平审讯。

记者问他，连续几个月武力抗争的最大效果是什么，他坦言，自己不太能说清楚，“除了在立法会外阻止了二读《逃犯条例》修订案外，没有什么算是争取得到，也可以说是多了人支持香港独立，现在早已超出五大诉求了。”

被捕过后，他透过一个不具名组织的帮忙离开香港，“家人当然是很不开心，哭得很惨，但他们都是黄的（亲民主派），宁愿我离开，也比坐牢好，我知那时候不可以再留在香港，都非常决绝地离开便离开了。离开香港那天，我很害怕，担心被阻止离境，但没想到这么顺利就让我走，也许我算是幸运的一个……”

他告诉BBC中文，选择加拿大作为流亡地点，是因为在当地申请政治庇护时，可以工作赚钱，也有足够的生治补贴，但在其他地方，申请庇护期间工作可能会被视为非法劳工。阿东说，只要愿意从事低下阶层的工作，即使自己英语程度欠佳，也可以找到工作。

“我很讨厌去旅行，从来没有走出亚洲，想不到这样过来，经历了这边零下20几度的冬天，我刚开始都足不出户，现在天气好了点，有出门打球，习惯了吗？其实我没有很大感觉，在家中大部分时间没有什么事情可做。”

身在异乡，他最惦挂的不是家人，而是香港示威中认识的伙伴，在远方看见他们一个个被捕，感到痛心，“我们都是为了香港，而不是为了自身利益，但他们可能要坐5、6年监，一些人就要逃离香港，当然很痛心。而在疫情爆发后，很多香港人连走出来也不太敢，有少少不开心，你们是否放弃了？大家仍然记得当天的诉求吗？”

“我很想回香港继续勇武抗争，流亡海外的示威者，很多人原本是手足，但渐渐失去了心中那团火，但我还有那团火，我希望可以在未来做点什么，但这些东西日后再算，始终我人在海外，做不到什么实际事情。”


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“和你过去的人生道别”
约30岁的阿信同样是流亡到加拿大申请政治庇护的香港示威者，他和一般流亡者不同，自称是一名中产商人，透过投资等不同途径，有稳定收入，足够支持他生活所需，无须在加拿大急着找工作。

他曾在示威中涉“暴动”罪名被捕，但担心自己身份曝光，拒绝透露被捕细节，或交代流亡加拿大的过程，他只是称香港理工大学警民冲突一役，是他决心离开的导火线。

“我家人也是很黄的（亲民主派），其实我在去年6、7月已经向他们交代了，会有大问题发生，家人已有心理准备，但没想过这么快就要走。”

起初，他也是打算留在香港坐监一两年，但后来越来越多“暴动”案出现，刑期更长，他认为不值得花时间去坐牢，令他失去参与抗争的机会和时间。


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“现在不是公民抗命的时候，公民抗命是要道德感召更多人，香港已经有二百万人上街了，不用再牺牲去道德感召其他人，要觉醒的人已经醒了，现在是做其他事情的时候……如果只是留在香港不断上街抗议，叫喊口号，做少许事或发表了一些言论就坐牢，不值得，但我尊重有一班人坚持这条路，”他说。

香港一些建制派政客曾经质疑，为什么一些示威者不留在香港接受法律制裁，认为犯法便应该受罚。

阿信回应说，“我们只是犯法，而没有犯罪，我们这批人离开，不是因为害怕审讯，而是希望留着有用之躯去做更多的事情。离开香港不是躲起来，过自己的新生活，我从头到尾也不是这样想，没有打算去别国过另一个国家的人的生活，我是热爱自由的香港人，现在在加拿大只是短暂停留，难民的身分不会阻止我继续抗争。”

阿信多年前已经参与社运，大学毕业后，认为金钱在抗争中最重要，所以一直埋首工作，想办法赚钱，让自己财政独立，家人也不用担心金钱的问题。

他很早便认定，“一国两制”没有用，中共不会容许香港有民主，而在没有民主的情况下，香港市民任何的诉求，也不会得到当局的回应，“有理性的人都知道，经历了近十年的抗争， ‘五大诉求、缺一不可’等等，都是单纯口号，香港没有自主性时，这些诉求都是难以达成的目标，你没可能依靠极权政府回应诉求，这是幻想、毫无可能，现在要让香港有自主性，首要思考如何令香港独立。”

过去一年，他认为“勇武示威者”最大的作用，是在这场运动中，告诉中港政府有人愿意以更激烈的方式反抗，向世界展示了“中共政权的邪恶”，感召更多人投入运动，支持“港独”，及刺激同路人思考不同的抗争手法。

在“反送中”示威之前，香港反对派担心“港独”触碰中共的红线，“港独”只是一少撮人的口号，但经过过去一年，示威现场频频出现的口号，不再单纯是“光复香港，时代革命”，而是“香港独立，唯一出路”。中港政府严厉谴责“港独”，认为这牵涉海外反华势力，危害中国国家安全，不符合香港的长远利益。

这种“港独”思潮在中共推出香港版《国安法》下，燃烧得更旺盛，目前在香港叫喊“港独”口号或高举“港独”旗帜也不会被抓，不过港府多次谴责有关思想和倡议，提倡“港独”的“香港民族党”前年被当局以国家安全为由被取缔。《国安法》立法后，外界认为会进一步打击“港独”组织及个人，有建制声音认为，在集会高叫“港独”口号也应被视为违法。

阿信坦言，要争取“港独”等同是要“打倒中共”，香港需要不同的“国际盟友”，自己离开香港就是希望“勾结外国势力”，连结海外反共组织和势力，在海外继续发声，为“港独”铺路，甚至支持香港流亡者筹组海外流亡政府。

这种说法肯定会违法之后正式实行的香港版《国安法》。“港独”是否真的可行？他能否争取香港大多数人或国际盟友的支持？他坦言，“很多人觉得我痴人说梦，很虚无，没有什么意义，我都承认是很长远和充满困难，很多人也不理会我，一些流亡到海外的人，也没有这种决心和觉悟，但梦想要远大才有意义。”

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在加拿大，也曾经有组织发起支持中国政府的示威。
具体短期内他想要做什么呢？他说，希望把勇武抗争的模式带到海外，例如在海外港人集会上保护参与人士免受亲北京的“小粉红”骚扰，又或是连系外国组织和势力，到使领馆抗议，透过不断表态去让海外的人和政府，了解对抗中共的必要性。

他接受记者访问时，不愿多谈加拿大的生活，只多次重申自己只是短暂停留，不排除疫情过后转到其他地方，对香港也没有特别不舍的地方。

“我现在做的事，不再只是香港民主运动，而是世界自由民主的运动，有人需要负责先走一步，时代选中了我们这群香港人，”他说，“我们没有了一个典型的人生，不会结婚生小孩，我们现在是谈革命，虽然不是流血那种革命，但革命也是你生命的变革，需要牺牲和觉悟，和你过去的人生道别。”

流亡各地的香港示威者

香港数以百计的示威者担心在香港得不到公平审讯而选择流亡海外，一些人以读书或工作签证逗留境外，一些人则申请政治庇护。

除了加拿大以外，台湾、英国、德国、荷兰、澳洲等地也是香港示威者选择流亡的地点。台湾是最多示威者率先考虑的热门地点，官方没有透露有多少人前往台湾，据香港和台湾媒体估计，人数数以百计，部分年轻人选择入学改为学生签证，亦有少数人获批政治庇护，台湾蔡英文政府曾表明，会成立“香港人道援助行动专案”，但至今未披露细节。

根据英国政府数据，在2019年第四季和2020年第一季，收到共13名来自香港的人提出庇护的申请。而澳洲政府的数据就显示在去年11月至今年4月，收到至少62名香港人申请庇护。这些庇护申请不一定跟香港示威有关，但可能性很大。

加拿大媒体早前披露，有几十名香港人在当地申请政治庇护。加拿大副总理克里斯蒂娅•弗里兰（Chrystia Freeland）被问到有关问题时称，不能够评论个别庇护申请，称当局就每个个案都会“非常小心仔细”去作出决定，她同时指出，加拿大从香港移民中获益巨大，这些来自香港的移民对社会有很大贡献。

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加拿大副总理克里斯蒂娅•弗里兰讚扬香港移民在当地的贡献。
加拿大移民律师李克伦（Richard Kurland）对BBC中文表示，单纯的香港示威者这一身份不足以申请庇护，要视乎他们能否证明到自己有可能遭受严重检控，会否在国际标准下受到虐待，以及他们有没有其他选择。

BBC中文了解到，部分流亡海外的示威者未有被捕。李克伦说，如果一些示威者未有被捕，只是认为自己可能被起诉，就很可能申请不到难民保护。

根据加拿大移民部门的资料，要完成难民保护申请整个程序需时约22个月，等候的过程亦可以申请工作准许证，完成后再需时约22个月才能成为当地永久居民。

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加拿大华人及东南亚法律援助中心总监吴瑶瑶对BBC中文表示，就算申请被拒，也会再次进行风险评估，去决定是否把他们递解出境，这个程序又会花几年时间。

吴瑶瑶强调，审批难民申请的部门是独立机关，加拿大政府不能够施加政治压力。

中加关系因为华为高管孟晚舟等事件转冷，一些加拿大媒体和观察人士分析认为，加拿大如果公开接纳香港流亡示威者，会影响中加关系，但政界目前对这批香港示威者抱同情，多名加拿大政客表态认为人道立场上需要接纳香港移民，未见强烈反对声音。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-53061392

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在香港从事蓝领工作，有时可高达几万港币/月？按照兑换率，这差不多是几万人民币/月了，在大陆是很不错的收入了，相信大多数蓝领达不到，在香港这算多高的收入？

那个阿信还要把勇武模式带到加拿大来？想多了吧？
作者: 熊掌    时间: 2020-6-23 22:56
他们在大家拿做水电工等体力活，应该也能过活吧？
作者: 燕庐敕    时间: 2020-6-23 23:08
以我的经验，这个几万是不靠谱的。

万把元，也就是一万到两万间，是差不多的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 23:14
熊掌 发表于 2020-6-23 09:56
他们在大家拿做水电工等体力活，应该也能过活吧？

加拿大的水电工可不少挣钱，华人干这个的很多都是现金工，不交税，可以过得很舒服的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 23:15
他们这些人在大温地区应该没问题，那里讲广东话的比较多，他们不需要英文就能适应。大多地区就算了，大量的大陆移民，没多少讲广东话的，他们基本上没有生存空间。
作者: 还是不懂    时间: 2020-6-23 23:21
这些人都是政治工具而已。用完了，就要被丢了。除了领头的几个会被照顾（需要时不时拿出来恶心TG），其他人都是自生自灭。
想想也是可惜，年轻的时候被忽悠做了一些错事，一辈子都要背负这个责任，就像六四那一批人一样。
忙总之前说的对：“政治工具折旧更快。1968年多少意气风发的英雄少年在打倒封资修，建设新世界的口号声中出发，对旧世界旧秩序发动猛烈的进攻。2年后，这些工具折旧了，一竿子就送到广阔天地大有作为了。很多人在修理地球的过程中终于醒悟，政治的游戏规则几千年没变，以老百姓为刍狗。与其浪费时间做这种快速折旧的事情，不如提升自己能力，抓住一切可能改变自己命运的机会，改变自己的处境。即使没有这么伟大梦想，也至少要强化自己手艺，争取增加收入，减少买房的财务压力，为自己的妻儿老小或未来的妻儿老小提供一个安稳可靠的生活环境。就我自己的经历，从60-70岁到30-40岁的那些曾经主动或被动当过政治工具的人，无不后悔，无不痛心疾首自己曾经的愚蠢。”
作者: 晨枫    时间: 2020-6-23 23:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 09:15
他们这些人在大温地区应该没问题，那里讲广东话的比较多，他们不需要英文就能适应。大多地区就算了，大量的 ...

温哥华香港人好像只占华人的40%还是20%？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-23 23:24
燕庐敕 发表于 2020-6-23 09:08
以我的经验，这个几万是不靠谱的。

万把元，也就是一万到两万间，是差不多的。 ...

我也觉得这家伙在吹牛
作者: 晨枫    时间: 2020-6-23 23:25
熊掌 发表于 2020-6-23 08:56
他们在大家拿做水电工等体力活，应该也能过活吧？

要看地方和手艺，这一行要靠人头熟，否则进不去。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 23:27
晨枫 发表于 2020-6-23 10:23
温哥华香港人好像只占华人的40%还是20%？

已经算是很高的了，多伦多这边更低。香港本质上是广东的一部分，一个省对一个国家，没办法的。
作者: grass    时间: 2020-6-24 00:21
他们如愿到了加拿大，应该可以以难民身份留下来。

没有上街的话，他们没可能移民到北美。
作者: jellobean    时间: 2020-6-24 01:11
熊掌 发表于 2020-6-23 22:56
他们在大家拿做水电工等体力活，应该也能过活吧？

水电工是高级工种
作者: 陈比尔    时间: 2020-6-24 01:29
如果在香港有个蜗居的，卖掉还是可以在加国买个相对大屋的。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-24 01:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:14
加拿大的水电工可不少挣钱，华人干这个的很多都是现金工，不交税，可以过得很舒服的。 ...

这帮港怂能做水电工? 太高看他们了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-24 01:41
grass 发表于 2020-6-23 11:21
他们如愿到了加拿大，应该可以以难民身份留下来。

没有上街的话，他们没可能移民到北美。 ...

香港移民的多是低学历的, 我就这印象
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:51
陈比尔 发表于 2020-6-23 12:29
如果在香港有个蜗居的，卖掉还是可以在加国买个相对大屋的。

就大温那个房价，嘿嘿。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:51
马鹿 发表于 2020-6-23 12:40
这帮港怂能做水电工? 太高看他们了

那就累伯工吧，不关俺事。
作者: indy    时间: 2020-6-24 01:57
我们只是犯法，而没有犯罪—————是不是有人的中文有问题啊
作者: 李根    时间: 2020-6-24 02:02
祝他们享受自由

作者: 齐若散    时间: 2020-6-24 02:22
jellobean 发表于 2020-6-24 01:11
水电工是高级工种

有照的才是高级的，才能高收入；否则如果只有经验的话只能去打下手，或者接一些小私活。
作者: YHC    时间: 2020-6-24 02:24
indy 发表于 2020-6-24 01:57
我们只是犯法，而没有犯罪—————是不是有人的中文有问题啊

他的意思是他的做法是正义的，犯的只是恶法，而不是罪恶。不是中文有问题，是脑子有问题。
作者: 独角兽    时间: 2020-6-24 03:32
切～， 还装备只有盾牌，和少量砖头。你们在加拿大也这样装备着游行试试看呗。好像没带汽油弹他们就是文明的。需要坐牢的就不是示威者，就是罪犯了。肯定打砸抢烧被抓现行了。要不是黄法官1000元就给保释，他能跑到加拿大去
作者: 七月群山    时间: 2020-6-24 04:25
“阿东学历不算高，从事蓝领工作，与家人（——这里指父母吧——）同住。。。。一年前的6月，他身在中国大陆，计划拿着积蓄去当地投资和工作。。。”

传说中的“巨婴”就这德性吧，就他，顶多能有几十万港元积蓄，在2018~2019的大陆内地，还敢说“投资”，直接说“炒楼花”就完了。

加拿大出个特殊政策，把这帮人都收了，对大家都好。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:40
这几句可圈可点：
起初，他也是打算留在香港坐监一两年，但后来越来越多“暴动”案出现，刑期更长，他认为不值得花时间去坐牢，令他失去参与抗争的机会和时间。
我们只是犯法，而没有犯罪，我们这批人离开，不是因为害怕审讯，而是希望留着有用之躯去做更多的事情。


为啥从三十年前的柴小姐开始，这些“民主人士”说出来的话都内味呢？不过貌似还是有些进步的。貌似柴小姐和吾先生就从来没说过下面的话：
具体短期内他想要做什么呢？他说，希望把勇武抗争的模式带到海外，例如在海外港人集会上保护参与人士免受亲北京的“小粉红”骚扰，又或是连系外国组织和势力，到使领馆抗议，透过不断表态去让海外的人和政府，了解对抗中共的必要性。


毕竟柴小姐和吾先生都是大陆教育出来的。大陆的教育没别的好处，至少是真的教老百姓政治基础的。不会弄得像这位废青连寄居篱下的时候还搞不清自己几斤几两。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:41
indy 发表于 2020-6-24 01:57
我们只是犯法，而没有犯罪—————是不是有人的中文有问题啊

废青不学中文的吧？
作者: juliuss22    时间: 2020-6-24 08:42
废青只会广东话，不屑学普通话，说话时夹一两个英语单词装逼。做水管工或电工要考license的，否则的话就只能帮包工头打工，拿minimum pay
作者: aniu    时间: 2020-6-24 09:48
推上有人提出解决方案了，废青移民最大民主国，同样的殖民地文化容易融合，享有选票自由，甚至当街大小便自由，还可以参加印军直接怼中共军队。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-24 10:51
juliuss22 发表于 2020-6-23 18:42
废青只会广东话，不屑学普通话，说话时夹一两个英语单词装逼。做水管工或电工要考license的，否则的话就只 ...

不学普通话连华人的生意都做不了，等着挨饿吧。
作者: sweeter    时间: 2020-6-24 11:07
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-24 13:25 编辑

加拿大光收这点人太少了，最好把香港的黄尸全收走。反正加拿大无脑反华的人很多，再多点儿根本无所谓。

这堆人，只有在香港的时候能给中国添点儿堵。拿到反华国家里，那就是泯然众人矣了。

最好把在香港由 CIA 教会的各种 “抗争手段” 都带去。光是反华反共的自由算什么真正的自由？无政府主义才是真正的自由。CIA 在香港营造的话术里，包含大量的无政府主义话术，那可是能适用到全世界任何国家的。


作者: 常挨揍    时间: 2020-6-24 16:30
aniu 发表于 2020-6-24 09:48
推上有人提出解决方案了，废青移民最大民主国，同样的殖民地文化容易融合，享有选票自由，甚至当街大小便自 ...

这次跟三哥冲突，废青跟湾湾不是很HI么- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-24 18:36
大家拿不接收个三五十万都对不起米国出的钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 20:47
扎铁师傅一个月几万块不难的，难的是每个月都能够找到扎铁的活儿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-24 22:00
sweeter 发表于 2020-6-23 21:07
加拿大光收这点人太少了，最好把香港的黄尸全收走。反正加拿大无脑反华的人很多，再多点儿根本无所谓。

这 ...

别呀，加拿大还有好多良民华人呢，让我们怎么过？
作者: 三力思    时间: 2020-6-24 22:21
晨枫 发表于 2020-6-24 22:00
别呀，加拿大还有好多良民华人呢，让我们怎么过？

在白人警察的警棍下会很老实的
作者: fish97    时间: 2020-7-10 17:47
齐若散 发表于 2020-6-24 02:22
有照的才是高级的，才能高收入；否则如果只有经验的话只能去打下手，或者接一些小私活。 ...

我雇过一个广东的电工家里有8套房子，认识一个湖北的电工住在靠近城市边缘一个十亩的农场里，同时开了几个餐馆，老婆和使馆里面的人打得火热，以前有人说过这家餐馆，挺有名的。他的以前伙计和合作伙伴出去开了好几家餐馆。最近几年他的餐馆生意可能都完蛋了。他那个农场地税现在每年就得2万左右。我估计这里面挣钱超过这两个电工的不多。
对了我一个老外电工邻居，有一个占地2亩左右的房子，地上堆满各种设备，少说也值2个米以上，人还不住在那儿，拿那里当办公室和工厂，仓库。你说，咱们一大堆人，那么高的学历，培养了一堆高学历的孩子，最后还没有一个有college 文凭的人挣钱多，到了4，50岁成天担心被开了，是不是想不开呀。
作者: semtex    时间: 2020-7-10 19:59
fish97 发表于 2020-7-10 17:47
我雇过一个广东的电工家里有8套房子，认识一个湖北的电工住在靠近城市边缘一个十亩的农场里，同时开了几 ...

确实想不开啊
作者: 锦候    时间: 2020-7-11 04:20
本帖最后由 锦候 于 2020-7-11 04:22 编辑
fish97 发表于 2020-7-10 17:47
我雇过一个广东的电工家里有8套房子，认识一个湖北的电工住在靠近城市边缘一个十亩的农场里，同时开了几 ...


我房东高中都没正经毕业拿了个同等学历证书，电工，他是在工厂上班前几年跟我说一年也就10万多，现在130万的房子，在国内娶的老婆，然后把老婆一家四口人都办移民过来了。前两年琢磨买个condo收租。他自己说不想赚那么多，太累，工厂叫他加班给1.5倍工资他10有8，9都不去，朋友叫他帮忙干个私活给现金啥的，从来不去。

水电工在加拿大绝对是高工资行业。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-7-11 07:20
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-7-11 07:22 编辑
fish97 发表于 2020-7-10 17:47
我雇过一个广东的电工家里有8套房子，认识一个湖北的电工住在靠近城市边缘一个十亩的农场里，同时开了几 ...


水管工和电工都是没法out source，然后还有工会。

然后别忘了他们收入不少都是cash，可以少报税。
作者: 水风    时间: 2020-7-11 09:05
fish97 发表于 2020-7-10 17:47
我雇过一个广东的电工家里有8套房子，认识一个湖北的电工住在靠近城市边缘一个十亩的农场里，同时开了几 ...

你是看到了这行业里面混的好的。我刚查了一下，美国东海岸这边的电工，平均年收入也就是5万多。你说的那几位，要多少个低收入者才能把这平均收入给拉到5万啊。

我家孩子不够聪明，不够狠，不够能干，所以，只能靠高学历，马马虎虎过个小日子。
作者: fish97    时间: 2020-7-11 18:28
水风 发表于 2020-7-11 09:05
你是看到了这行业里面混的好的。我刚查了一下，美国东海岸这边的电工，平均年收入也就是5万多。你说的那 ...

你别误会我在为港怂说话，我就是就事论事。

咱们屁民出国留学定居不就是为了一个好生活吗，那个不是都有聪明才智艰苦奋斗的精神的。孩子也都不会差到哪里，除非你孩子真地喜欢某种科学工程方面的东西，并且以后会有很好的发展，否则干什么不行？那个来钱快，能当老板，以后不用为退休或者被辞退发愁不就是他人生最好的选择吗。一辈子为别人打工，还不如为自己工作呐。

我一直弄不懂的事情就是，华人家长每天都在把孩子往藤校推是为了什么，前几年看见一个各藤校的毕业生平均工资水平，耶鲁哈佛大概也就7，8万左右好像排头两位的还不是藤校的。孩子为了上藤校，最后都给弄得和nerd 一样，以后工作岗位怎么也不会有很好的待遇，除非孩子是真正的大牛，那又如何？每年就满足2，30万的年薪？也就比普通的人好一些。自己干，不管干什么，一辈子挣的钱，按中国人的智力水平，怎么也不比这儿差。出了国了，思维方式应该变了，适应一下当地的政治经济人文环境，你有钱，什么人都尊重你，你是一个科学家，工程师，医生，也就你那个小环境的人尊重你。这儿没人讲究以前国内的那些事情。如果有人愿意以报效的心态生活，我也不在意，我感谢他们为我生活的环境做出贡献，真心的，一点没有假意。
作者: 水风    时间: 2020-7-12 00:07
fish97 发表于 2020-7-11 18:28
你别误会我在为港怂说话，我就是就事论事。

咱们屁民出国留学定居不就是为了一个好生活吗，那个不是都 ...

我当然知道你不是为港怂说话。你是什么人，大家眼睛都亮着呢。

说几句当老板的可能吧。首先，留给我们的选择，其实并不多。你认识的华人，咱先不说是一代，还是二代三代，当老板的，有多少个职业？屈指可数吧？我在生物制药，这一行业里面，基本上一半的研发都是华裔，但当老板的有多少？大家都是聪明人，也不乏超级刻苦能干的，或者长袖善舞，朋友遍天下的，大家都不知道一辈子为别人打工就是一辈子受人剥削，随时受白眼，挤兑，就都那么贱，要去干这个？这里是美国，不是大陆。很多人撞得头破血流才最终意识到了这一点。

我对于大家挤破头的往藤校推也是非常不理解。但上一个好找工作的大学，这是必须的。至于啥学校，要根据孩子们自己的选择方向而定。

我的孩子们能够每年拿相当于现在的2、30万美元的年薪，我这个当父母的，就说明干的不错。绝大多数的美国人，如果父母是我这个收入水平，培养不出能拿这么多的孩子来。不客气地讲，现在美国年收入一个人过2、30万的有多少？20万是处于前5%，30万是前1%的。扣除从遗产继承来的，你就只剩下了千分之一。能在40岁拿到30万的就是同龄人的万分之一。也或许你身处高级社区，眼见着的都是那些万分之一的幸运儿们，那我就无话可说了。

至于在美国你有钱，什么人都尊重你，恐怕是看小说看多了。《了不起的盖茨比》了解一下吧。再不然看看媒体对美国的首富们的态度。人家尊重的是钱，确切的讲，是你花的钱。不是你。像我们这种节俭的人，恐怕在哪里都不受人待见。不要看着对你态度和蔼，毕恭毕敬，是不是心里在说，“人傻钱多”，还是“都这么有钱了还这么老抠”，我就不知道了。
作者: fish97    时间: 2020-7-12 01:18
水风 发表于 2020-7-12 00:07
我当然知道你不是为港怂说话。你是什么人，大家眼睛都亮着呢。

说几句当老板的可能吧。首 ...

道长，我以前学工，后来学理，搞过生化，差点就和你同行，再后来又搞化工，但我现在挣钱吃饭的本事都不是这些，还都和这儿有一点瓜葛，因为那些基本训练的基础我经常能够用到。这些也都是你成功的基础，有时候要跳出圈子思考问题，思维方法是恨重要的。你说的那些拍在沙滩的前浪就是你的经验，就看你怎么吸取经验教训了。
作者: 水风    时间: 2020-7-12 01:44
fish97 发表于 2020-7-12 01:18
道长，我以前学工，后来学理，搞过生化，差点就和你同行，再后来又搞化工，但我现在挣钱吃饭的本事都不是 ...


彼此彼此啊。我现在做的东西跟我以前的研究方向，是风马牛不相及。现在能用得到的，都是最基础的训练和眼光。

我有个很好的朋友去自己开公司了，我自己也很深入的研究过自己创业的可能性。怎么说呢，人生很多时候都是取舍的问题。我不是做不到，但个人认为为此要放弃的东西，远比我能得到的要多。这也是我当年为什么宁肯进工业界，也不肯去中部当教授的原因。我收入比现在多个十倍二十倍，不是不可能。但那个时候，我要投入的时间就太多了。我的孩子和家人都就顾不上了。值得么？每个人都有自己的答案。

所以，我从来不去评判别人的生活。你所期盼的，或许就是他们当初丢掉的。反过来也一样。大家自己觉得自己的选择是对的。自己开心快乐。这就够了。
作者: semtex    时间: 2020-7-12 02:43
本帖最后由 semtex 于 2020-7-12 02:47 编辑

其实呢， 很多华人在这里犯了错误。 就是努力学习， 工作， 以为就有钱了。而努力学习， 工作， 只是一个上中产。 和有钱本来就没有关系。

读书的华人其实从来没有仔细琢磨过挣钱。

比如妖道前面的话， 从钱的角度就问题很多。 不过， 妖道是我佩服的人， 就不磕他了。



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