爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
2 ]5 X* }" @" a6 H6 ]1 L' {4 \/ A
: x' r) i; j5 R终于来了！7 _6 R0 ~1 k6 v1 h& R
* G7 c+ P5 G) `, `3 q
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。$ B- Z( p- b- B% ]0 _5 ^

9 U1 l2 `0 U5 ~理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。3 C4 q5 l: Z* H* S# ^
+ b6 G3 j" S0 m$ q+ p8 v
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。' {3 Q2 w$ y8 }5 w( l# J
/ J5 h( N, t; A$ ]- D2 c
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。% U8 H' m, U+ V) b, ?9 A* d

* Z- a, @* U) V3 w! j; P现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
$ v3 ^" \& I, m* N# ?" S  r% V6 y4 `# d0 e
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！# I8 k1 h) m& d- w

$ s6 O5 }2 W3 {9 E" E- R! n对苹果迈出这一步，乐见其成。
6 m) o! |6 y0 M: |& I9 {/ ~
3 x0 ~" R, M: F0 v8 E* H; R
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
5 f/ j" ^. \; @# ^- j
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
; c$ z$ @" g# B# U8 kMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

1 c( q" p- H4 g9 x9 D$ k6 |2 S‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
3 B& u+ G2 l& N' ?$ _MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
% H5 J6 {- R+ S5 e1 C
OSX 的内核不是BSD好哇。
2 a8 N9 l) l) g4 B. `1 Q! k" i
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
/ S- Z, s& d1 o% @: r- q& n) s& G+ k1 V1 R" H/ c4 P: D  r

# P- M. }6 V/ y
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
! j* j2 \6 x! S  x. U8 fOSX 的内核不是BSD好哇。

$ U0 \" `, ^- J2 C3 j来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:545 h7 T; f& S5 j, b: a0 E% W
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
7 [! Q3 F7 p" \# s2 o" H
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。% g; @0 S9 [+ t& w5 r

! o! R# s% {3 u8 B3 tApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
# c9 l1 U! k$ x, t6 ?降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
( K5 W1 }* @3 W; p; _$ e% n& x说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
2 i6 m) ^6 u8 _* g0 g2 \$ k( S前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# m, [: E3 y' L$ s0 B
我不看好Mac转Arm。- W$ i$ Y) E, s( g% {( q% u9 V
8 X6 G: V' X- D0 f% h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

" h: y. t$ p8 F' l* b自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
1 J# F8 [- w+ Z/ J+ i- q' b转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
7 _( G! Y  ^6 b0 h; J
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
6 `6 R: c+ T/ a我不看好Mac转Arm。
9 w' K9 E7 R3 P/ e" R  B
( k* L0 ~; ~; l! a) tApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

2 {) b( h, }% B# R6 f- u8 D! w  \* c拍脑门随便说几句：& y3 B: R; h$ }' g. _1 U- M; A
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
6 y1 T3 V$ H; D6 |* h从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
3 P- `' q/ c- p7 m1 e现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
  r" ~. y1 M1 K! E- F0 {5 ]
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
1 o* q0 t* Z% X" U* G! w当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
# f9 U5 y, }' r8 z
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。9 K3 l6 O3 H/ t

2 J: J+ z6 L. I* }/ z/ r你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
: N9 u! S; j/ F# G我不看好Mac转Arm。
* l8 k0 I$ H, Y1 @/ e: l' N; \* ^; a9 z3 M6 {8 [; A
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ Q8 L3 `( y! `- n
同意。
; `" r4 X$ D  G/ H" M5 C2 G4 N4 C2 U. n" b! P
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
8 S8 ^3 h1 ]# j/ [; y5 @4 R/ D9 v是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

' g2 p  p+ N# \" k0 u' w这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" \! s) X. i: m; V: j# H5 q

4 c+ y- }, f. z. g/ _首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。' h/ H% a7 H9 Y2 Y( `

6 L0 x/ S9 Y4 r! A+ h' V+ Y) j+ K其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。5 `: ?# @, ?  S. z7 F- o+ i( j- Z
1 r# @) Z. \  u: G) b
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
! q0 `- l* P# {  ]0 |8 V拍脑门随便说几句：6 p2 ^8 e' A5 w; K% L6 ^( ?
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
* Y) O% M+ m4 y0 E
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。# _9 X: U3 [+ Z: Z  f& g
4 Q& Z2 W$ y" }
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:427 c5 S7 Q/ {0 }$ `
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% i$ Y  n5 c9 v* W

8 c7 j8 |0 J" r- Q: d% p首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
1 y/ v* b# a, y# i+ q! J. n. X9 h2 a
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ |# N, C8 H) `6 B! }. V

7 @7 z" \6 U" w  u9 ^7 ~我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
  ]; _$ V- i4 I7 w能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。! P' S9 K+ |+ u* `' S# \
% F2 R4 j( y( x  t) V/ P$ I
我本 ...

( ^2 J& ]' r. C8 l' x天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
# h8 \5 W/ \- i
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
, S7 y( M. P- X4 c5 d+ G. x. S5 P‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

% A4 q8 M5 f1 S0 Q! E! l. e3 _- a. }$ v8 ?& F& l/ H3 Y
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:289 y" Q8 K- a4 p3 Z# _8 G
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

' X) w5 _2 e( P! L* y" j# m+ O看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:556 D5 C1 V8 p8 R3 Z. _
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
0 V: e5 [2 i/ }! h$ Z& W; ?' X
3 P+ I) C5 r6 a  b我本 ...
) x! j  S( p. f# w1 T+ d
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28) ^; p# J4 M, b7 l
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

4 z6 E! Q1 t$ G2 e恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37$ ?* i* `2 u! ?# Z, Q
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

; ^6 K9 [6 m+ D& Z+ i) V! n9 j- X苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。* ^' f. K, p" m6 ^
% [2 {; s3 e( a: H- f
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。/ {5 z" L8 H( j8 n/ B7 S. Z" T
: j" j  j$ R+ x+ V+ c3 W
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37. `" [! k9 W7 S. Q" n
恐怕他们就会换成windows机器了。
9 K9 l: q: Q7 D# K
换成Linux+x86/64' L* ~6 M# M: V1 E, A" T
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
% \% n( b9 ?* y/ O我不看好Mac转Arm。
% `/ ?; C; @7 \4 _2 b* ~  H& m$ N* c+ m7 O- u
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
& H  h$ s% E" Z
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
& l' ~0 M- N+ j) }我不看好Mac转Arm。
5 a! y, E; v1 z1 a. Z
: X% }( a) p- T. \; i: X+ e; |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

. W- ~" l5 b  {$ X# R: F  f, H双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
0 A$ Y0 r# N" E但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35) M- J1 F, n0 T, q1 G$ w
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 A- A9 T* G$ A/ F

: D. j2 f" x! o1 ^. C& I7 U你用的还是 ...
4 H) L% v. B! @& s7 \
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ P3 p# q) P9 i9 T* u. k
新Surface Pro X了解下：- X% s4 x6 G, u0 t; Y

- L# f5 G1 _: D. ~, T6 ~intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
$ h' z+ q: y  r5 |! t1 H7 a$ L6 j9 T" p( Q3 x+ q  r
Samsung Galaxy Book S
8 _% ~. g& v; ]3 e) p
: G- C1 Q8 N$ B5 f老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。( y2 _$ p: m! K9 ]
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 4 C6 b; V5 L4 ^4 {5 `0 t$ q, a/ F
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- R$ U1 n8 |7 l- H" q
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
4 `. G  T2 h& b4 H6 b; o6 D* l* S+ ]3 q新Surface Pro X了解下：
; X* E+ L3 K, k: r% z" W$ g
2 ^  D2 w/ ~: U7 _9 j# ~! z
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。$ W2 I8 K$ [# l9 R" n
' _0 H9 |* {7 x' p" \5 o
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43& Y3 q4 Q! i' D+ E+ b( I) V5 l
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
+ K5 I6 H+ i6 @4 M但前车之鉴就是 SUR ...
/ h' k! }% a& Z
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
) _. O, y7 x/ @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

) g/ j7 V3 u" b2 v9 A- k说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:594 X4 O) F, w4 C. s% ~
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 [# d" a+ E3 C/ Z6 Y- O* \新Surface Pro X了解下：
( \8 w+ \; G7 D, Q
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
/ Y* X9 L: I4 f' O% s
3 \9 Z$ M: `$ Q! W% l" G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
) ~) Y9 {% M0 V0 k; BMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
: X  b5 n' @$ S9 G' \
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
# p7 i9 Z5 s4 h3 y  d; M+ v$ ^" F5 O" o; T% ~4 f
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
# j- M) c- r. d/ Z5 d6 u7 c2 _7 Q# V2 ?4 ~' W) Y; o. |& L2 s" M% T
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12  [, V6 i  C( _3 t5 Z# D5 t
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
" l; m# w) U3 f* E9 L
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 R& w+ G7 @, L
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
7 O2 K) P! H$ l2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何. s- L- s8 A- U  S0 v: r
3. 大部分游戏需要重新编译。" M" _: n/ f0 f7 A) ?
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. ]& Q2 y6 ~4 ]8 Y: x
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
9 F1 d" M3 V' }" L# u/ M! S! a
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
. g8 e. q% I5 G8 ?6 n. j不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
7 g! Z6 E$ L6 Y9 p" k% i% {8 H双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

2 b; g7 W/ @7 @, z3 G7 |: S那是因为
# {2 C5 j6 \( i* ~! X1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
& i9 B3 t+ O- o2 Y: k2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；. K' p3 m$ i$ X$ Y2 G% i7 d7 b
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
" E: u7 W) a. P& l
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26; X: H+ r: k- B* S  H& m0 F! C
那是因为
+ _' {9 ?! e( n' Y+ L- o1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
/ L0 R9 w5 Y5 k2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
1 Q9 v5 P. f  n( |. z

/ {+ t; b" R8 n0 M: e中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。6 u# {& N8 g/ [9 N0 t% A
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
: r" @8 I" T+ ]& l6 ?2 F
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
4 U4 `# n* r+ f# Z5 b4 [! e- t9 F问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
* b$ M% a0 I" z) G$ N/ w. N$ n( r2 E7 @. r0 Z% ]
我个人觉得苹果在确认下 ...

% ~6 K. K$ A' i& ]: E
: e" G% E0 |! }2 P, K  A4 yMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
5 B( i& c/ u, W  [' n
/ B0 e& Y" Y. p芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。' o5 A% ~+ U% h; u5 [! ^

, {$ @/ r: K/ U! `% X* G) }$ y2 e9 r借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。7 j3 q* K# H6 o( E  f

8 l7 M# I1 C) U6 v6 [; a这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
/ V  ^2 w& a) _) S: q( S- R苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy: S+ |# l& Q" }" I8 o" v4 C
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
1 U9 e. A' ?1 J* k/ Y. c& F# Q微软：Windows历史+Office+云服务
- [( S. q/ G/ t4 L* U
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:235 y; N7 R: [" J/ g+ _1 j7 `# H
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
3 n. j7 D: T: Z1 Q# [2 T4 j6 x0 E& V不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
' }' h5 g' V7 q/ c
同意。: }$ u% g9 m7 k" R2 p$ `. n
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
" e4 o* A$ Z4 R. V: jMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
% F3 x, ]. _2 O$ Z' n5 x0 H
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:228 k- g" i; {& |+ b$ k# H* h
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 @8 H9 [" t9 X8 T# m) N) _
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

& W+ [9 u! x- l. G要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
0 Q5 u  I$ _# |4 U1 U6 p/ \我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
! }) I% Z3 x1 C( X7 d不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

9 f( I1 Q% f5 u云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。8 }( x+ B; u" ~+ W7 T5 [/ i* y
' I# M% u/ K$ r
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
5 |: K8 {# X. q' m) S7 k那是因为+ `3 p: I- |+ ?; T: i* f
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" C3 Y$ `6 a# R
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

6 N' h. L5 L. w全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
, g0 F3 U* {6 ~8 {全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
; X5 B+ v3 N+ F% B
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。4 q, w- ~# `+ D4 x6 i' f
' f; ]% v( n% G9 I3 y( z' w
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
+ q# g1 A& w* F, B. l- C. c相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。* D% n6 c' e8 c1 O0 a
2 E1 d7 b( m+ p9 J6 C! ^6 f
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
8 \& \# W1 `  p' x0 R5 ]
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。$ ]% U: v5 s( h& d" q8 V
- ~2 I+ G. S: E0 E/ @) r/ P  x: q" Y
真正的区别在于两点：9 P5 h4 x- f) W, X+ K( n8 K

( I% B; U/ D4 c4 q第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。# l0 v- z3 S8 a1 I& Y4 |
1 |9 F( Z. X$ X* j
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:083 I' ]! R* o! v) Z
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

: y0 L) C% [- Z+ D对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
3 _. t, Z( @0 Q: Z9 M1 t. L; s
4 G' `- I2 g3 r9 K" F& r题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14) }0 _4 \) k8 j$ h
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。/ q. W1 H. n* w

$ h* X3 p2 w+ S6 C题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

1 l* q0 B$ Q* p2 N( _0 taccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
2 h- m) X. e: y9 ^& Raccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

' c  y6 E  n/ N( g微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:205 C3 w- Y7 I5 W  Y) d
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

  f2 O5 j! p5 P6 U' p" r# `6 s其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41& K% u1 z9 s! p6 i; C$ w
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
  Q6 X% V' n& Y7 j7 X: I1 ?
目标人群是：移动，商务，办公等等。+ T- n, O, k" U) Y# |" N( g
要求：轻，薄，长续航，永远在线。3 _0 ?9 D8 y1 U. V/ ]1 r1 A
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。- x( {  @4 m. J( d
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
1 d5 P9 L. v- h  @3 u1 I# g
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08) C- B0 H2 r2 E( E: G2 P$ \: o
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

' l1 k! R# U6 t2 {1 U$ d# m& l! K反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
% H  ~7 T6 k! e! e: r目标人群是：移动，商务，办公等等。
( C  R4 E& M( F) ~& F" K1 E' R要求：轻，薄，长续航，永远在线。
3 k4 P& L6 d! E& L) g重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

3 p% w, B0 B. V/ i) ^! G. \( I你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:408 S6 k- l. o, E! f  O. _5 g
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
. _4 L  V( H5 K$ p, L+ y
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。  p8 Q" h0 Y9 ?0 j7 [: ^3 V4 C1 t
* q& q' ]4 c0 K) j3 X; A
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:535 `3 w9 g8 u: K7 P
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。+ D. l9 E, U" b2 z1 u5 w6 h

) s# R- h# p) P& q4 s, H% |谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
% B; X. n5 x& z" ?3 A
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
) {4 y' r. @& |3 }7 E8 P对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
$ A& a0 ^( U- L  C
' D- J. q- G! _1 q$ \4 |( A! [题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
( D% R+ V* o" Q) [1 n3 W/ `
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
1 p, x) m' r, q1 A* E" E9 T! ]- x, R' u
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:518 a& w$ ?% s- b$ D2 o, _. ^/ _
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
, I; V7 @* r0 k( d* }5 B2 `+ X! G
Chromebook不支持专业办公软件。
* ~/ d1 h0 x* n, l
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09& }$ f; ?9 `- N) p. O- L. N% M; w* }
Chromebook不支持专业办公软件。
7 z! F( ]: \, M
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
# L( w, Q$ @) Q6 J) m9 K1 e2 DChromebook不支持专业办公软件。
1 Y; g/ E9 Y* ?1 s: d' j1 G9 o
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:191 F4 \# W6 W) Z. v+ ]7 D6 o: m
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

& K# N* X2 f/ C0 h/ }( L那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
1 S( |9 ~, @+ v2 F& \% L俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

$ W! E0 W! y2 j6 m/ O5 I还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。' I0 e5 u- U4 R& D. l0 W
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
8 Q; ?) L3 O; V1 ~. e
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
, j& }: D+ X! g5 g还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
9 i: X( ~& T0 L+ A5 P# B$ r
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。+ a4 p- u' l) G* V% I  P3 [( [

( |0 ^9 T" \" P! t2 l9 r至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
6 l) k0 ?  C2 Y7 C还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

% A, U6 F: v- ?5 R/ [你这个问题可能是因为：
' c+ w1 T* Z  q. e' Q$ o1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
  c- v( [: [) D: C$ ?% d4 K: B) \: v' U; i
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
# @& y% Z3 E9 D$ ~/ c
& ^0 d( ^% F% t3 K4 `3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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