爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ' I7 J5 k+ h, g/ b; w
8 B- u- T# F9 t' r: U' N& J
终于来了！
. e* ^6 y4 P5 s6 \. D( A" `
; C# ~  P' Y. U- I& ?上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。5 ^9 ?! H! \1 b

* [: U% b+ h! V9 c, N( Q# T理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
! X; q' y, u8 O/ J
6 b6 I& b+ I  ~; f当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
& w- E6 d0 Q1 p9 K  j4 x0 b' a: [7 u: `. L* h: E0 V$ w( X
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
; r, D1 ^, S0 Z' P' j5 I3 M# U
$ M8 J% q+ q5 r( b现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
4 }% g  Y, w! U  @/ u
/ @1 C9 M2 r5 t0 `# I) L) F9 ~! B; W当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
* P5 b. W6 W$ d% f
% l; m& Y) F8 w; `# R# k对苹果迈出这一步，乐见其成。; ]  V1 j* T) ^' y* m

1 j+ v" J3 j4 i0 _! m% x
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
5 }1 z) W% M8 Y# F! Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:272 [( Y: X: R- ^, F* \; a. W2 N
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
2 c. J: X7 d; e5 e' m0 p; j. L
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
; g3 ]: L3 R" O3 u0 AMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
( T( B/ ~( F# w6 z  E9 Y
OSX 的内核不是BSD好哇。) O# \0 R/ d4 E3 Y9 n/ H
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
, T" H+ p4 ^8 V" b* c6 @* K# O% S4 S
  R5 q. ?3 w7 y
) K4 @) g7 o  X; [$ C) w1 `
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
; q& U2 t% m' B( ?7 K8 s( b, aOSX 的内核不是BSD好哇。
' D9 h) ~# G7 ^5 R1 _
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
( i6 ?5 o- h+ A‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

$ {+ W& g; w/ G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
8 ~2 K' t3 C" K- G8 c  ~/ @$ b
6 f5 D( ]0 o5 E3 W% \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
/ D4 p! G  m' N4 P+ T降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
  Z( e6 [+ \$ ?4 u说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。8 Z; k3 Y7 E6 f9 c; h
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& @$ m" `3 O. N, x
我不看好Mac转Arm。& h6 {8 k. ]9 o

( U! t/ E" ~, I  t0 O+ H! L- n. sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) z. j$ l% S3 }2 ~- w' G
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20) K9 L. r6 G( c/ Q
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
2 G" ?9 \% {) [( w
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
) G% P# j1 P! |5 V+ {2 a6 D我不看好Mac转Arm。9 S# ^  Z4 ^+ q7 g8 D, x7 j

0 H" Z, F: S) n( {* VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

/ Q' R# T3 o$ O+ N1 B" x拍脑门随便说几句：
. @( [, E5 }! oARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
& V' ]8 Y3 d( @1 J从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。' l# C/ Z3 X# G+ x5 C
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？# s0 u8 }! A4 g7 w% \6 k6 H
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
: Q# C/ Y2 B1 S当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
9 I5 v) E7 r% y$ T) d$ Y6 a& }
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
; I1 O  w4 ?) w$ E
. G6 ]$ A3 p: R+ F( Q* g  |% ^你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
9 z6 T6 U0 K3 F我不看好Mac转Arm。
- D4 o$ ]. Q7 Y4 G: d) U# E4 X+ ]- @5 L' r
) s8 M+ G& K8 ?& jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
- M" N5 [$ i: Y7 o
同意。: y; D2 a( j/ G! m" E

1 h- N6 R# A, L+ g苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
) `9 y( R/ A5 V; [7 e- Z是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

4 x8 b+ h. T2 z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。! O/ b) Y5 R5 [9 X8 _
! h# u# s! Z6 O. r2 x* Z: x
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。( ~$ b; }; ?# [, C
5 Q: g/ A, A" g
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。& d/ u6 T5 q& z3 P& M( f  T6 H
/ |$ H0 z4 i3 f$ h- {* s
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
7 Q1 V1 z! k" k! |  N拍脑门随便说几句：" H) [, K" ^3 O1 }" N4 X
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
$ c, n' C# U" p7 Q4 G
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
- q) }5 F5 a; m, G+ z" O% B5 w) m4 c5 W, N* J
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42" r% e& n" W0 V6 K  i; g3 c% n( G
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% p, e  I5 A& g  {
0 v1 C0 T7 ~0 b& V; h) d
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

1 h9 L4 Y; v1 ?+ n4 g/ q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。+ s! Y; Z4 J8 _$ P! \

3 @4 O: [. n' K" R9 s5 y) F我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55* L0 q" X" s7 v
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
* |1 v4 C' U9 K5 {' P) P! x1 ~) S+ h) {- e" d; |' Y, I' \" x
我本 ...

3 c. g" \3 }0 f6 `- C, w  b天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
) ~$ y2 V1 ?  h' L8 e( c
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
- k0 z  _, c# n' R9 d8 f‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
: x$ T/ |% @6 ], d" ~

  O1 n' R! f" @% r6 c+ h! Y# w" F. b就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
7 \; A& G  c. G- i* c# }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

- ?3 Q8 Y5 `$ t! j4 z( b$ p8 [- r看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55: a7 z! U- E! Y: c  n' \3 `* `. a
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- t3 u% j. c$ S. {
0 k" F/ i8 ^: A
我本 ...
/ p/ V0 g* x9 V0 d4 a5 {! C
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
" d2 ^" z& L" X  J& h天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

+ ?0 E& P0 _- ^9 k! q' H" @恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37- |* L, m, V( \+ F, B9 d
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

- M4 X0 b1 D) y3 {& H苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。: n/ w! d, }7 H5 u# Y# h* r

  ~; Z4 c5 x4 e* r) N( z; |要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
% p! u& J) k' J) @
* R& k& h# ~# T, ]8 N当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37  O& \  V$ ^3 ^' r3 o
恐怕他们就会换成windows机器了。
  w, E+ b; u! M4 R8 H
换成Linux+x86/64
- n' S+ |6 W7 T. E: `8 \* G用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
- @4 B; Q4 f8 m/ _. f; h* m我不看好Mac转Arm。; d8 p9 p$ J9 U) n. i- w6 u

* q) d0 q2 ]: @! Q) xApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! u4 Y2 z, l) JMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
( s. s& c$ o$ A% u$ E我不看好Mac转Arm。( J. P2 n& d" J5 e

& h% N% o& v# f% O+ M: J" RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
; Z, s- I9 t- l8 J: q* P" D
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# R, P; @: m( u
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35! `, B! j7 F; C
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。- y1 l& O% K) ]: b

: u2 B! c5 Z% ]你用的还是 ...
& W8 p: Y1 {) F
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; D" v2 M4 ]* l2 ?' X
新Surface Pro X了解下：
9 y; h* |, i1 R( Z( o. F2 V
8 u' X$ W9 l, [9 g4 a( iintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
- W; E0 X" |2 C, p" N. a7 m! D3 [# [
Samsung Galaxy Book S
! u- I2 d2 k. M# C5 i8 e: L' Z( I" @& Q
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
$ V2 t2 P! Y7 @- p: h
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
% j% {$ h% L) b
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
! ?# Y3 A6 K+ w2 a! t# p( a0 M哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' H! ?8 O& [& i* q* F7 K0 y
新Surface Pro X了解下：
; j/ a7 W  D6 ^# v; W! I1 I
7 O' c5 o( T- C! S' e
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。( _9 y) z/ T3 g) ]* b

/ A' ?9 Q2 S, S0 S* @啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43+ L/ ~; A% v* J9 _/ e8 @
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% J9 I' l0 O7 p1 ?5 V
但前车之鉴就是 SUR ...
6 q) ]! n- }. y8 \
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
% y+ ]" {! ~3 ~7 {" f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
3 p/ Z) k9 _7 Z6 s8 t% {; I! S
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" q% p! d. i; l4 [3 X' u
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
7 s' c& N' l3 o/ e- N" N: G: o9 t新Surface Pro X了解下：
$ n: n1 W/ B/ m4 n' c+ _! K
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price9 N+ r. k. ~) A  ^; @: f- W
- S! K, C" D, i$ ~* g. Y" c
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
& T& W3 G9 E$ |0 e' A1 oMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
9 b! r- _/ I" ^6 O1 a0 j+ D
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…" _, m; H; H8 a" V0 U

/ D+ Q, N' ], B我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
5 ~) g$ g; U1 Y# _' o4 Y0 K' u: i6 ~- J( b$ w! r
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:124 g1 y! _( v. l
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
5 c3 y* \  i6 m2 K* q$ n* @& K
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" [: a1 P+ ~8 i' f. M
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动' H, W! H$ s; Q( e/ |
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何. n$ {0 U2 y0 l  Q- J
3. 大部分游戏需要重新编译。
( |3 |6 o0 q5 f: v
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' m( [: V6 x& l! Z7 \2 K+ H# s8 v; g$ Q
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
% o' Y) O+ ]) i( w/ o
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
" i/ H0 p, a7 _不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:392 L- E% F# X* {: {% U. [0 o
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

4 c# N! z. e& o5 o那是因为
/ V4 c1 l8 K" Q% j- U2 ]1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ R3 \& P- |  k+ z5 ^. S/ m& b7 C
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；0 ~' K0 U: o  w
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 5 j8 I4 z, A& {& ?
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26, N  H: E4 u# x# J
那是因为- s( A5 s7 j. _- u! k: Z$ A  \
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
' O8 u% X- j8 I7 h3 e6 N2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

& b; h1 O" Q" U7 N3 {
/ W: M' j% A7 M7 e8 Q/ ?中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。$ ~3 E; {" t2 k+ w% A. A
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 9 t) u1 X0 w% l2 Z8 [
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
4 J1 y( r* z0 C. y' i0 W/ k问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
0 P) x( M+ L) Z- m
; ?9 r! A3 @1 Z' \7 n; T我个人觉得苹果在确认下 ...

% c8 w9 B" }: P- v2 x* B
, Y$ F6 i1 g; X0 [8 dMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
8 m: B& K% r+ m7 a4 n1 R
! p# p- f' Y* l% |1 g$ f芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。9 G. j' N( k3 T) i' @( [
5 ]9 t2 S# c: ^9 @
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。6 [' M6 l6 C: y

- z  O+ Z0 n4 g) i这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：& C# N$ }. h- J4 z& x- g  ]6 n
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
" D! g% ~( B( y' @! S0 |6 B/ ^华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
: W9 d" t( o/ H3 j微软：Windows历史+Office+云服务
) N0 `. ^9 a$ N: \
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23+ C( e& z' x" B1 i
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
2 P. ~! N* w; R- ?/ Y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
  z  ]7 c; J) w+ P
同意。* x/ O9 s2 }& I8 N& ?
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
5 E0 n) M2 i4 ?Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
$ }/ |: K( @4 B0 k, N
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22/ }' F3 b. N7 `
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：( F* l. D! ~" Z# ]
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
/ Q* \, V% j' H' Q) b( h7 Y; d6 O
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
' U. d0 L! h' o8 L我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑1 W4 m! X; g* Z+ K, {3 U
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

/ b2 h* q! n/ e; S# w云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
9 F: o6 c8 q1 q3 v6 g. Z
9 k+ `1 d: Q( n3 l华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:269 p# @/ L3 q9 Z9 |2 D
那是因为$ U# p/ y8 I: o1 R6 V5 Y, {, ~
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
. z) Z: Z( f( p7 A  r( B; Y2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

3 L7 R$ g: u+ E0 u5 I' l, I4 c/ @全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
" I% z+ ^, w4 b  M! Q; o4 T  F, C: L全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
6 s8 n, l3 q+ \& u1 @: Y
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。$ Q& [9 j0 Z: x8 f" ]) y- Y

  g# O# m. E" T9 e; \5 h2 g电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03  d, L2 O$ E) S" [
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。1 t$ j; r- x4 P6 `. V
. G9 l3 y* [6 v$ q: W4 I6 F* h" y
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

" n( X4 O( |3 H5 `6 m5 |俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
! H' X3 s# M/ C' J3 u* _
) K3 ?* ], P. g- ~真正的区别在于两点：8 ^& L* U. S& C# J! Y8 k8 _

% k, K1 ~. r2 ]- F0 u  @% d第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
/ m0 F# \+ M! j' R8 V& H1 F4 N: p$ O0 H: n
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08* S' K2 i4 ]) t0 d* x  W3 @& b
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
. S- c, l; q% ^( ^
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。/ o& X/ x0 z' h! B; k5 I3 U

# |+ A% y. M7 J( B/ b题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:142 U- Q9 v, _8 m, E( s
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。0 i+ b# C% l; O0 V+ t
5 p" v9 m/ e3 x" e) ]. }
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
$ w" C6 p1 D4 w9 T
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
- w7 s( V3 r. O: [8 }) laccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
+ i9 z# C  Y* q6 R5 A% b, [
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
, X7 i# G" m) N' ]# W* g微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

; k1 g8 K: c) ~9 Y, B7 O" z2 z其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41  Y: ^* q% q% O- J0 R$ {
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

+ V3 F& Y- X; Y' ]" o目标人群是：移动，商务，办公等等。
0 b% f# A) g8 w0 m: R/ i" G+ _% N要求：轻，薄，长续航，永远在线。
; y0 z$ T0 J9 u' ?% _$ B重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
: n! `7 |; ]( U你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。1 w. p% A, Y' P+ T1 X/ w
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08. ]. M( l9 ?" x$ E$ I: ]3 @
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
( }9 G+ h, ~5 K& B- j: h# x9 t
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
; c3 L+ _* L8 E& F+ B; l目标人群是：移动，商务，办公等等。, ~9 D2 Q- J+ v; Z" `, v
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
3 Q' j  v3 I& f重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

; [0 o. j2 ]' F# l* X  M. ]你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
+ [' ]+ O  I: N/ |! t* x3 J反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
& g7 Q$ U9 M+ Q5 U% X& h& _/ k
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
7 @/ T8 g# e1 s. L
( E/ s# _5 q9 A+ ], W/ i: X# k谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:532 d8 _0 R& W' R" n* o
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
+ T" x3 F4 |: N. }' ^- d" E0 L' I6 w( W/ r: _( q- J
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

1 r. G6 g8 V. b% |- ]7 p% _专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
, t9 n3 T7 j. ^对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。+ t  G8 \9 l" I  R. `  q+ }

; h) \% H( }6 h; h4 D& b0 w题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
8 k) f2 c+ w) {4 N
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。# @$ A# ]' `1 Q2 H# s1 J1 x' C
: o( W2 {  q3 n2 R6 E, q
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:515 \* U! O! I0 P2 ~) @. `* A6 D# K7 o
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
1 d4 t8 r: m5 T3 d! T
Chromebook不支持专业办公软件。
. H9 v2 [- Y; ?2 X
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
* b: o% r$ p. Y4 c! _0 J  ~Chromebook不支持专业办公软件。
6 }+ Q$ ]+ f0 g
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
* W, ^3 p: }( OChromebook不支持专业办公软件。

2 B' ^8 g+ T" e1 K0 A. ]8 k敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19& P8 K' C' C/ S! `9 |  m8 w
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
; N. n. b& ~/ K4 @5 z$ ?% q
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08' k6 O3 y" B) s, c- V( f, D8 ~
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

6 y" C# l8 \& H; O还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
7 H- x# ?$ g: I! F/ I这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux) N" ?0 Q9 R5 I$ T1 a
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:429 j2 ?" q# v- X# D, x( w
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
! Y9 X8 Q2 q1 F& Y( ~( v
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。1 `+ v! @# O( W

3 L9 }2 h7 ?4 y9 L; L4 k4 W- R$ E至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
5 z$ j$ `: X' j还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

1 E5 G! P& P( c: V; e8 p7 m" Y( J7 |0 R你这个问题可能是因为：3 l1 w3 U  L9 _/ T1 ]4 {
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
" S0 s( n  V6 S9 o, ]+ X5 a" H7 e! m/ C. X) j
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
0 m" o' g- X# G' R' A0 {* U8 _0 \" x! G8 H; J
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2