爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 1 Q& t- T5 F/ c. I3 @: H

* O5 \; O+ ^& }$ C8 K终于来了！' O+ G8 d* c/ T1 ?) s

9 n+ b( {% {# E$ Y( W上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
: j. _# t0 Q& J, p
' I4 }8 u1 b# H3 V5 _理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。. @" t7 Z: {. l# I

3 _, c% u# r( p# ~5 h当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。7 B6 a7 d& [( F2 n# e7 s  u

7 f4 r4 M6 `, ^- A7 T况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
" D) Z8 }4 g% ?8 I- D
3 b; J! o! p1 P4 }3 w$ g现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。9 t0 s( Y& M' r; F0 v3 ]( u4 p

- T- |  ]) _: \1 U* Z当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！$ W5 c) i' r# |# P
$ Q9 \6 o' [# F8 T: ?4 @
对苹果迈出这一步，乐见其成。. @" ]6 K9 V. K5 ~
; K# Q: ^' U+ h' P' X0 c$ @. r
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
9 n- S7 {& t4 ?3 A+ ^/ x
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:275 m" D# ?2 M+ p9 L5 X' u% h
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
; Y, N) r3 m% t: a# c/ ]
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27$ G3 m$ [1 b% m) [
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

$ _5 B& t: Z* B' J6 U7 f; N; s, TOSX 的内核不是BSD好哇。
. ?3 F! E% G8 E* R9 u
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？4 ]. ~" n/ i* i) o
- O% |2 U$ y. A" m- V! ^0 T

5 W7 \9 G' Y/ x! u
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
2 `5 i7 _* m# R; P: q! {. vOSX 的内核不是BSD好哇。

" n. a/ z" L7 E来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:544 s6 X  U/ X3 ?- V# D
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
, f/ R3 G# p* Z1 X/ a1 \4 k& J
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
# P0 l6 b& k4 X6 D
- G; ^4 W9 ~: k( P% @8 R( ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
& q7 h: k1 ~4 W. M9 B降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
6 s+ _/ G( B. h5 p; }7 l5 I说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
: D& l0 C" M' ^+ f* Q# n2 p6 X  O前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' W2 l5 K/ P) b4 [2 ]6 S* K2 B
我不看好Mac转Arm。: i0 T  ?6 m% X
& C6 ^2 o) A4 P# ?- W
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
% f2 ]0 W# n0 s+ B9 u
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
' ?5 @* K. T$ j9 D; v: i. n8 D转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
7 {+ ^3 @0 F3 j. u* H9 F2 G0 f
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
# [3 L( s  M# [& a- B我不看好Mac转Arm。
% }; [1 k3 O. P5 s4 L+ D0 D
  ~+ X+ ?* T; x6 |8 [Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
5 K* E0 C/ q5 @& t+ L! J0 }
拍脑门随便说几句：  C1 ?$ R& M" T) N
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。3 k4 |, u8 L7 h$ q1 y. _6 `
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
1 Y3 A% k0 U- A现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
: ]& F: }0 O* s4 F
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
+ N  O5 Z' l4 L2 F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

! Y1 M- u1 d. L: q5 U别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。* `! V+ i$ I6 Q
. i5 |( n6 W* ?& u8 H# x% B
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33" e& P& P" o$ y6 g$ k
我不看好Mac转Arm。5 r' x7 Y# u; ?2 H
" K( n6 N! r7 {0 ^
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

7 `% k2 }4 M( p  f$ d, o同意。
: t; W8 c7 ?8 t/ J( n
1 M# b" {8 [$ G6 ?苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
9 h$ c: A- [( E; f- p是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

$ x4 d) U& ?( M2 _- x2 r这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。$ I+ e' B, Y  D

$ e% i  C% L% B: g( M" d( [首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。4 a8 H9 i$ o; b6 Y  k/ p) d
, a8 p+ d/ @8 |$ u
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
9 H. K' v3 _, C4 K/ p* b# U
$ j; K4 @# s! x& E0 G: L第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
" s- Y. F, u5 T0 U; t拍脑门随便说几句：
4 P$ b1 p' x0 r7 L# |/ z* WARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

6 y0 @: e# o) e. s" d  u' @3 H‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。* E# J$ j4 U' R1 |( U" i8 v
' ^: Q  g3 |& W* `5 P/ ]
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
5 G  i4 R" P. {- J  V, x这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。! E# ~2 r) V" E; @9 q
7 l: g% R' H; O" F5 K. F$ H; [' Z
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
* m& [# Z3 S" H, g% k& x3 w0 {* }
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 z/ F! R6 r' x; {$ s

6 F% y4 |6 L! Q5 G3 _' @我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
/ Z9 m. A$ Y$ n/ O* W% S7 x能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
6 T' ?1 b7 q0 C: P
8 J. c1 {8 s" A2 i我本 ...
) d6 C( [" U4 f; [. T5 o, _  h9 E
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 : l1 r- d2 g& p' p7 p
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
) Z: Y' ~* m5 j/ Q$ K4 Z8 t‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

% t0 S8 b3 ]; g" n. _# P/ d: `; c; F6 L- @# q
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:289 ^9 j; b0 q4 J. s
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
6 o4 r0 o* s6 w  X: ]" r
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
$ z$ w1 I# p( v7 V  c4 l# o9 R1 u能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( `' y& U9 P- Z, f( ?& O

9 G) W# \& ]* w  a3 w% v! n# Q; o我本 ...

3 Q& Z$ z5 e8 r( N8 @对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
9 Q/ q4 E- V# U: n( t% ]6 D天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
& r/ O1 y' F& K4 K  l  w
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37. t6 y# J8 E9 {3 N9 j: e/ k
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

# }4 e) A9 t; |6 F0 I- x苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。' {- U- ^8 L# e! f5 O* \' Q

3 W# G) N8 p4 K, O" O要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。) D7 R9 L/ j5 C' P6 l4 ^+ ?) V% u

8 ~+ Q! z7 @: y当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37  }: f. f2 ?* K
恐怕他们就会换成windows机器了。

, \( Z  S" O2 P4 e! s换成Linux+x86/64. }- C# ?& C4 E
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
( v& n' q6 ]6 H0 B2 ]/ G6 h4 j5 c我不看好Mac转Arm。2 V7 _  v. P; R9 R+ u  H

  {& Y: J9 [7 `5 t, a$ eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
9 c1 x# ]5 I8 C' k# m
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
0 f% Z" Z+ d; Y& V  v' c2 O我不看好Mac转Arm。
8 A7 o) N6 g* t0 L
) U9 _5 l( {" k/ r$ W3 J: _Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 w4 W$ q- P6 N. p( U3 v5 B: M& X, n双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 R; }3 ]# `2 Z1 F0 D& }" @0 o
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
8 P5 `* X$ Y  C, l* c% [6 v别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
# ^; [8 X8 \1 D* h3 k% G" j# K, M. v
你用的还是 ...

, g4 x- \7 r+ ?4 _0 I0 z+ u- l% x. C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ F0 k# x/ q9 q8 n# s2 V* q
新Surface Pro X了解下：4 w4 X1 q- Q9 z1 l, f
  l$ e: U* Q( h& T+ A
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。$ b6 r; y1 D$ i8 [5 g- Q) @9 T

+ H) v$ O; u& f" KSamsung Galaxy Book S % d$ u1 k& v1 p8 D& y6 P- p3 X

& r4 Y$ G7 W5 B8 a3 A0 H8 R. d- O! s老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。2 E: h: o2 p8 ?/ N1 I
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
& |) e! c4 X  n4 W" a* [1 q
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
! R9 Q4 j' t7 k% n' y8 m$ @& l1 t& w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
$ Z, p+ R: |7 V( @1 Y. _6 P. V新Surface Pro X了解下：

, E4 G8 A5 x( |7 D  q
9 P& `) F5 ]& B% s这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
9 y( }) _2 t$ C) \" l/ w8 T
4 I* f& Q- ]6 n" }" i: z啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
% }6 U- f; R! j$ q) x苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
. c- H) @% F5 g2 b+ x9 B! S% z但前车之鉴就是 SUR ...
. B) M/ I& n) d) d
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
2 u; C, C$ `5 h; Y' V当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

  R& p/ ^# p* I! E, E+ B, `0 K说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
, C% w5 }) O7 a0 h$ O" X% a! A! T哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
  a" B( \; t! Y* b0 g( _+ I新Surface Pro X了解下：
# M6 e* N3 q' S: G! c/ \3 S# w3 l
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 s  j' C* }3 }- I# k
! a3 [+ T1 e9 \! I" D- I2 O
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32/ ~' J, m; n5 p) R* X6 e) `
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

, v$ C) C8 R' S7 \" J0 V  r问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! X9 O" B& r8 ]( ^! P3 }+ V/ `4 Y

' U9 T3 a  A% y0 x& @8 q4 i; n我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
2 b5 O) D( i$ R7 k
9 `, }3 I6 {% A# K# d0 v& _' l2 C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
& m7 _& Q) v8 z! T& ~- e0 [https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

( I" S3 R( T/ Y4 j针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：4 l, \8 p7 `' \
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动) T( @) l' r4 H/ Q, x( l
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
) g8 [3 W  E/ v6 N. A3. 大部分游戏需要重新编译。
: v* t5 o1 Z5 f$ [1 z5 f, q. |
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' y5 |- |# g% ]; D8 p% ^
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

( {) v7 g% n6 G( v我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
' u; R9 c: @0 @0 W7 b不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
% X; T0 L4 y% o0 k双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
" [0 R4 e9 V( w; m% z
那是因为
$ [3 t9 o9 w. g" o7 D1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；) Q/ |( q( l2 ^7 C! i4 m
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；) [1 c$ w. u2 |# ~7 j
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
# ?7 w" ^/ A& s0 }$ \& y: J
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
/ I& z3 M, W* N, K3 v) f" ?" g' C5 o那是因为
" t+ D+ ~4 f" M5 w. U1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
% z0 i& N- X5 k, u( |5 [2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
0 }8 m2 S3 n* _; u2 V/ ]
  L, ^' z! `5 ]( O' S  |) A/ C4 H" Y
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
* q) G5 r# `7 p7 G另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 ) Z. T, G% k( o6 x0 P7 a& x
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
9 @' a5 U5 \4 D& `6 ]问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…# d% T$ o0 V) Y  \$ L, ^/ G+ B1 p

! O. C" O! [8 G3 i; m. [我个人觉得苹果在确认下 ...
5 U% A# W2 A1 ^5 u6 y

# H" _# S  D; x; VMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。6 q% K& c7 Z! _8 {1 X9 k
8 j6 M) k( x+ u. J4 A9 h& m
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。. e, M3 Y- t3 `  d

4 K0 K8 P6 u7 B( G: F  H借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
, I  j2 c% e9 E: `9 |) `
% |, Y  O/ d% `/ d/ Y) |这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：/ n8 x/ J: W5 f% \: d, y, a7 C9 n
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy' c, {' q1 R" w
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
8 |5 @' S$ t5 ^* C2 P微软：Windows历史+Office+云服务
; A6 q! Z" I4 ^9 M
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
' b# {& a. Z# h; C0 i我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑( c# B" M; @# T9 m& {
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

* w& r8 {9 {& G同意。8 M7 J1 I, R% p# Y' y
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:098 \; e& Y. w9 u6 o( m6 U
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
" ~; a, }* |4 w. o. A0 t/ z0 L
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
; C# C# r2 a9 ?9 V针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, T9 o9 }4 m4 T& v4 o1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
- {2 d- }2 N1 D5 r2 t# l, o
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
. j) m, F5 _. r# G  e2 p6 }我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
- o0 j6 r, M. M2 T9 V6 r不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
$ C8 d3 x& e8 G
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。; I$ C+ D( C3 t

: @1 n4 N2 W4 M2 [8 o: }华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
9 U& q/ P% P6 [3 o* e7 f" K那是因为  k% l6 s. Y% ?7 ^3 M; n. e
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
" Q/ d: H3 D) e, F: I2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
" \7 S4 G6 k" u3 a8 j  |' X7 |
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:489 k* r: c9 P# t# s  R
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

# M6 H% n/ J1 m相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。0 E# B; s) k/ O$ ~
0 Z+ ?, B4 T/ R6 ~" z  `, L0 \
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
7 j1 y# _% f( s& {! l! e4 @) S$ Z相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。0 u; S: U1 `9 x% e% [9 D. L
  `; K. \1 ]5 v% X5 K1 L. e5 [- c
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

7 F( E2 M; Y) x) ]2 |+ Q  Y俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
% e6 E7 }6 s1 \3 P4 c$ o  z4 b" k& m: H8 [
真正的区别在于两点：3 s: `1 P; n( I
% q4 i' `! A8 Z5 N) t$ [
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
6 }2 T& W# ^4 L1 G. g3 l, t; o0 p
2 [5 J4 w7 z5 q& J. r第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:087 {9 m6 L" u5 ^* R( d# `! q1 n$ g) e
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

& w6 {9 Y+ {* i' G对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。* o, B: W# P' G% s
$ k" ]% `/ g4 A1 Q
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
  M1 J) G/ k8 G6 ~0 d. l& g. l7 M& I% U对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
1 r1 @3 s  B8 K, X
. C$ Z$ Q  `1 ^) E* a5 Y0 U, z% X$ U题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

( F. l% }" \' O( |& d( F- _. Aaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
/ [3 I$ F2 H" M. Eaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

6 ^8 J' X1 \: y0 [0 W微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:201 A7 F7 p* d9 H
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
4 H/ J" h3 e9 I% z- H" s$ L
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:417 d$ s+ P7 o! G+ a3 Y% N0 _
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

! ^6 W% P8 n- z目标人群是：移动，商务，办公等等。
/ b2 I/ G6 D! U: O! o1 F0 ~要求：轻，薄，长续航，永远在线。2 `/ \0 {1 U) @$ m
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。) e5 v  }8 o0 e- j
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。/ C! i( I* U2 d( u2 I7 U; V
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08. Z7 U2 M/ w. D2 P: ?0 Z* j/ n
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
, E6 C3 k) ]4 i2 n
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
9 R8 u! ~6 ]- N* W& p目标人群是：移动，商务，办公等等。! {9 G# y3 X) Q1 T5 m# m1 m! e
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
5 [2 ]4 ~- m4 O4 J+ o重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
  j9 s, f- H% G, M1 r5 Q. \
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:404 v; k# T2 o* ]' N. g# b
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

0 r4 [; n! F4 u, ?% S# m/ C瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。7 x8 l+ |0 i7 C& I# s4 S& P
3 S$ Z( H9 \+ \
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
: d2 q& Q/ V4 B6 K2 v% |瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
* Z, v" d* M6 v& S$ l3 H5 Q# \& X6 C/ Y9 r3 ?8 l# H/ E# z
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

+ [7 M! @# H' T1 e( c% y# ^专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:147 C- v9 `' X4 T5 R" u4 M, }8 _
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。" O- A9 v: |5 l, y$ [

2 p: D# X& o/ I- I' T8 I题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
. E1 J+ j+ m! j3 B; V% M0 }
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
/ A; Y; f4 g  a" ?/ t, K2 c! C& I3 ]# g3 E& M7 o
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51& m- }5 w4 T0 w# u4 f5 v5 ?7 P
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

! S! M, Z1 C  {) gChromebook不支持专业办公软件。/ p7 Q2 Z# S8 ^* j- ]8 g+ ?- ^! s
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09) \4 g5 p* ]9 P3 C8 z
Chromebook不支持专业办公软件。

8 ]5 z$ m& W1 U( \Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:098 m* H+ M/ P! Q3 g) w) B5 m
Chromebook不支持专业办公软件。

1 O7 R- H- c! y: I9 ^敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
' X$ m8 b' q1 v' p) z3 v专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
- E) U8 |+ a; G' X0 i' [* y
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08! ]* G3 n% ~3 ?5 }: L9 K
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

. m' r3 E8 q( E3 ^) f6 a还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。. N8 `0 }8 w$ h# i+ Y1 w
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
, z5 b! p  `  B( q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
4 K& t+ |/ [# |, r" x4 q* r( x还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
8 Z7 N0 P5 v! `$ C0 j
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
, p1 ~5 A7 V% |- S2 W( m* c3 O  Q0 t$ Z9 g
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:423 A- b; g* {& G  \* @: t0 q
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
9 o* H" P1 q. z+ w( V9 j
你这个问题可能是因为：
( w$ v( u* a$ }9 w1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
/ J! v. R- E) k1 v4 J" `
- g4 h0 H. U! d) o$ M! G% G  F: o2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
4 M2 m+ g' t" k- z9 k# A, V* t. }5 k* k7 `1 ^
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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