爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
, P6 c& }2 Y. H3 S
; K" L8 ^+ P* J% S, D# w终于来了！. V( p* z5 X, l

% s) b. c$ Z: {2 J+ s( c上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。8 d4 ]* |5 w; a1 H( i  t# l! P
% Q7 l7 @3 j; d# F9 n" U5 B
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。& H+ i6 y7 a$ U$ i! _

) |/ b& E. R+ K' ?2 Z当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。5 I; V$ t; t! d' U
& r% ]% c3 G, E$ Z9 J
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
. Q  v8 O" p5 A, V, w! g3 |4 Y% |3 L5 w" ~1 f& n7 S! Y6 b8 C
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
! V, ~; D# n/ {$ R% i* t; _5 @1 L
' T+ u. v& t8 W当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
6 {3 {- a4 f, ?" M; z1 E0 p
& D0 X$ N; j5 z. [( R对苹果迈出这一步，乐见其成。
2 r6 d  w! s; J7 }+ W! k) F7 k5 y/ j. `
' n+ F0 w7 `0 W/ [! u- |, n
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。2 S, e; w" ?1 W- f, b
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27  _2 p9 E' O3 K7 T
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

, q/ h( G6 C/ z$ J0 L) B* b- B# }‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27, g+ `& M) a: i: u7 h- O+ ^
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
3 S6 J: @' i7 y
OSX 的内核不是BSD好哇。
1 h/ m9 P: p5 g' {4 ]5 u4 o
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？* q8 C  h. w/ B" F8 I, P8 q4 n

( h/ g" y9 C$ {- d* p. W7 v
: c: b- x! K& L4 _' b2 j
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
' T0 Z  [5 `4 _9 P  U" V$ dOSX 的内核不是BSD好哇。
" N* B5 C' T# z; w. b9 d6 r
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, q% n( S1 a/ X2 N8 ]# M3 D
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
9 t& v9 M+ w; \! l
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
! j' L% s* W3 u: M1 W& u- v3 I  F3 ~
! F1 X- ^& U& X+ }# a$ hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。. X/ B; E% W9 W+ g# e9 q
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。% \* b7 e9 m& M; }
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
- p& h1 M: p% Q6 Q0 q前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ A  R$ g* L9 n8 D
我不看好Mac转Arm。
' a! d: Q& O* R: |4 n
" Y; i6 W! Q2 W. ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
3 K5 q4 }2 c* v& G0 a$ r& D
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20; H$ t' H; P5 @, ^. ~$ B% p) \9 k
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
* f* N. u( ]* m/ [; T  B. B
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& R0 M3 ~0 b" p0 p3 E0 @
我不看好Mac转Arm。
& i) O3 l1 p6 H* k) L- `) i% n- s
. a# H# F0 p3 ], C8 C' y$ _! ?* hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
9 e' @) H0 O) N$ }3 a1 N+ W: g
拍脑门随便说几句：. O( y9 k6 q" d0 c$ K
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
# m/ a, ?; Q8 g( ?2 d7 ]从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。* A2 Y( A7 G! c6 D& e: o$ j
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？1 T: O! q& G( e3 v" |. i
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03" ^! V; ^& O" `/ Q9 e6 W- W
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

) e& P: C6 ^4 _  b' E- ^别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 `3 @3 V5 d/ h6 D5 N3 N3 @
7 C) G4 o& X/ X! ]
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:331 p* H4 W$ r  j. e+ y
我不看好Mac转Arm。" V6 W9 |  k' g2 j  r9 e* u+ I

+ B! R. d. z" u5 ~2 {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

& c+ v" f/ v4 p  }7 D  J1 [) x同意。
1 U* j4 R: h3 c% ^. d- E5 P8 X& o9 g) f) x1 Z4 T& b
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:417 d, J( q$ y3 `% `4 i) U: I' G
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
. K$ ]5 o! N% ?) E3 Y
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- g! C$ T8 G* r9 c" U7 _
, F& r/ t3 d# b) f; c
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。1 Y- P% T( O+ c. G5 Y" B1 G5 w  J

9 `7 h. H7 m3 L: }其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。/ R, A" T- _% G: L* z$ r' q

4 a" Y6 _- ]$ V- h! i! n第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07+ e" h( h8 ^; q" A+ l  e$ S6 ?
拍脑门随便说几句：$ f3 H! @; S# O* V  o5 r* C% Y% {
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
% ~+ V# b, ~6 N& L6 y: K( k9 F
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
4 ~: ?' j2 `% n. T  _. H# V5 Y( _
4 E9 r3 K+ {  _& E/ h! L最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42* Z; }& G4 u" k$ _
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
+ f9 {0 s) z4 j1 B6 y4 K, v6 _
" ~! i! q( S3 O5 ~& E" R3 ?首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
2 ~- w; _& X! \
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& L. i* j! Y0 M4 \& ?6 D7 C
( \2 p9 A  Z9 Q& f0 U* `
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
; {2 Y! p: h( [0 |9 v' v能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
3 x2 s6 d# O+ f; s6 ]9 s2 n1 \7 r/ \; {
我本 ...
. b6 E* _3 A+ c8 a
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 / b8 g/ z: G3 G5 ]9 p% B* {( |
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44; Y6 z6 A( v& Z2 \* k
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

+ J/ U& h" S1 ]1 l0 \0 m$ v* c3 c" l, A9 u1 `# ~9 ]
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28! X2 j. v5 ]& U$ j- d# m7 T) f
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
2 L" B! J( _$ \& b
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:553 a; B1 l) y" o( I
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% h$ f$ }$ f7 y* z; L; h
9 p8 l" G8 r( L) w' n1 ^$ p
我本 ...

: l. p: I3 s% [- ~: ~, [* y对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
' H- A3 r2 ]8 T; {天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

8 n4 S7 s4 _( d: w# `恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:377 j8 G, D$ {# v  }
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
; v5 g9 R( ~, n( t. G
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
% h' \  r0 r6 w$ b* |! P& x5 {) E: U* w( A7 t) W" v
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。- s! y6 o; ?+ j
0 E2 K8 B; t/ }' a
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37. `4 Q( _- P+ u9 B
恐怕他们就会换成windows机器了。
- @2 _% V' u& H5 ?+ [
换成Linux+x86/64
! I+ d$ H; _! X' O7 H用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:335 D- H2 a2 F0 {: p
我不看好Mac转Arm。3 g- @# ~) v2 c- H$ Q3 Q. s
: s. g3 V  E' f5 @. k  ^
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
! r" g7 K1 M% E. u. k- e. h
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% e( l) b, |0 ?- p  S
我不看好Mac转Arm。
' c& a) J3 b& {5 x* X! a6 v: m8 c+ y
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  m# b% l" ]/ r2 O, p" ^3 S$ U8 a  R双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
/ J. B" |2 }' }3 `1 i4 V, k3 r但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
5 l5 J: p8 t! _' W/ ^3 R别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。5 u" o& e$ o( t
3 N1 L8 ~3 y$ x# |% `
你用的还是 ...
) ?7 c% k# I5 o4 k" r% i' a
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ Q3 i5 f2 D2 p; L4 F: K$ p/ `
新Surface Pro X了解下：+ ]& c7 l, Y. A; j- n
' |8 V8 A9 d9 R% W
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
1 U$ a& R& p+ H( f4 W6 h, ^8 X" R8 h5 H3 a+ e. y& g
Samsung Galaxy Book S 8 M" a; W8 S" _3 Q

: B, o1 M) a; t5 ^老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。6 j& @5 q+ X; J
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
; ]; D* s, ]2 y: n" C" f0 D7 [
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
) j/ H: N/ R+ X2 _, e+ ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  m7 |; n/ V3 T1 B$ o# [7 N
新Surface Pro X了解下：
5 ^# e) i1 r  x# I- |6 u% U" ?; K

+ Z7 o* a. Q& Z这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
. O% }) |- L! W& r9 A4 ?* R/ ?* T$ k) z1 y$ e, U
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:439 C! C2 q2 O/ A6 z
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
5 M% ]) N9 P" S! D) y4 s但前车之鉴就是 SUR ...

8 Y) I; w9 [6 O2 [$ a+ J1 S% ?8 u忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
8 @) I$ i# h3 U7 X7 ~6 M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

) L7 l! T) a: e0 s. [7 \) W) C5 G2 s说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. p+ ~) }- K# Y
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 `+ q0 m) U! E2 G! o! E8 @新Surface Pro X了解下：

, `6 R' J4 u% O! U; J, \: Uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
3 V7 y) x, [! |
. B2 ~, {- _' h* U& m这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:328 j& b6 J! u! \7 N( ^1 `
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

4 X' W6 z' a) v0 _5 @, @: K0 ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
. P( U9 N. z4 E" h2 a% t' L/ y" x2 J# T/ {8 ]- |
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。1 q8 T. ~9 j- E6 B& \& P8 l4 r
+ e% H+ e0 Q' e! n# ~
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
6 F+ j3 k; A( l. I. W' Ihttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
/ w* Z+ d) A# V& H& R& x; t& o! v  _3 r
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, ]$ ~# d1 j4 A: }$ s1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
+ A+ f) |7 W+ k5 M3 l2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
! u3 G& r0 \7 d6 Q% B2 d) k, S3. 大部分游戏需要重新编译。
. ^" g, C  J, u  D3 a: ~0 \0 D  @. y
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
6 L/ r, V  L5 H: k, N# I说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
: ]: \+ K) G# [& W" A& _* x
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; o: h" Y* D2 J, x
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39% N, q# z5 D# ^+ h5 F; j: p9 J$ C
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

# u" a1 z2 s  O- R那是因为- ^& N! @4 |! @' U9 Q
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
4 n, [  v; u) f0 U" Z9 j2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 x- U  v2 S: N5 {9 n
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
0 ^/ M2 {) d0 }: w% g- `
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26# t" W& E4 T0 k. Q
那是因为
) U; s* g. y6 c1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 y" a, h; u  a2 }7 ^1 k$ U
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
0 Y2 A# z* S. b

+ v1 l6 ]9 y( p$ Z0 v中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
; }! s: Y' `8 O( b/ W& R% e另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑   |0 d; m! d2 x& q6 {2 t2 g% N* Y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
) g5 ]( f% `# B' T4 x1 D3 b' T; ?问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
5 V: S2 T4 g+ {/ O7 _, Y! H4 Z8 ?6 ]9 g. \$ v  A- \1 L+ s" ]
我个人觉得苹果在确认下 ...
/ Q& F, b) N2 H: X9 s; m) N

9 Y1 H* K" {. ?2 F" PMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。0 a7 }; T: n3 ?; B0 t

3 A+ `5 R: D3 C- z芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
/ B7 Q+ e% r3 I! i+ m0 \# L" q9 `5 k) U4 @- p9 k2 J, R
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
7 j) |8 Y1 E) Z2 I4 z
1 |7 H: M# `- D这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：0 e0 X4 G  ]( @2 o; K
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
* L( k6 z7 K6 I华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
7 E3 O) {7 A) f: f- S9 u微软：Windows历史+Office+云服务
+ k0 `) S% T4 Z( `7 Q4 C) f% o2 f8 s
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:238 Z2 n5 c+ m( Z
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
. w, v: A, x/ I/ T不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

/ V, k8 ]- z  O* A同意。2 c1 @! L- V1 `% e0 ?
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
- Z( A3 A% _2 {0 Z8 S3 G8 v& l2 vMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
( k4 T; M. H; z, v, N3 e4 @7 I
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
7 a5 q$ M4 q# ?7 Y0 J. F/ B针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：8 U( n0 \7 w0 k1 l- h7 Z
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

6 m  t! d6 n! m: V: h要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:235 c- S9 D/ ]3 h: N
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑) u" L! i# D1 I* q- w; }
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

# |" H4 Y  t, x云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
  G/ ~+ B- n. L" ]  @' Y6 ^' }& _3 n$ ]4 E% s8 T4 u& w
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
7 v) g0 {& B! U! @( j) w" s那是因为
1 {3 o5 A3 S6 @9 F" \/ Z  n1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
1 r* g3 j6 m5 R4 A) G7 q2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

$ D4 B5 `: C- ^: C全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
9 T4 ^: r; l5 G  J; E7 ?  {2 w% Z全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
/ M! P1 U0 }, j
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
& o$ {% M4 w1 t. \' Z4 r) K$ h4 u5 h
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:033 z6 v0 X/ x2 L3 ]
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。2 B) w8 ^5 n/ ^  }$ R% l! [  b

0 C" [2 u# w* b' u电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

  i" j+ U6 U/ {2 D( q. R; V4 J俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。" [; U+ k5 |1 Q" b" `
- }. V: _0 y% o
真正的区别在于两点：/ J  R; @: m: I1 N3 H
/ \$ r  X% Q% h' }! d: H! x& t
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
' T! V- j1 L8 b5 y1 ]7 p% k& i+ i2 t
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:084 }1 l! }4 T1 c- d& c3 Y/ P
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

( \% ~: b+ H% o+ A; H9 e3 v对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
- L/ z" A; O0 L! G0 W) [; T( G% G6 P2 B4 @9 a! a4 v/ j% C
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14* N6 k: ^( n7 x/ X9 M
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
; L; s) Z. E5 M7 v) w# X, C% P, J# `
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

2 K4 I7 I' `; Z7 zaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
$ o7 [% U5 v3 E9 d1 maccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
6 H! P3 T. H- [. {# |
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
5 x( n: v- S2 W4 b微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

, v( b: m: r% e0 G其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:415 H2 u* G6 [0 H( o" X
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
/ }% E8 b) x* D9 `* p- P3 L
目标人群是：移动，商务，办公等等。' }0 g9 w) ?: x& O& o/ Z" J
要求：轻，薄，长续航，永远在线。& O& C+ s0 m3 }
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
( T! r/ E" A: b8 ^9 d) P你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。0 F) g) x" E7 i* N7 x$ L2 M
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08; c) `: }8 o; p. b) v& Y& C
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
9 U3 L4 y% N* H$ R
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
. D# h1 B, m: i  ^% q目标人群是：移动，商务，办公等等。
; ?8 Z5 K# @# c$ E) t2 Q! r0 {要求：轻，薄，长续航，永远在线。
4 e- x, W( l! }6 y  t重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

, [6 E8 S9 e* }0 ~4 B0 t9 k' ~你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:406 C( T, O  s6 V. L8 Z
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

6 I* |% A. d0 q3 D瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
1 T/ {% c( E* c, y8 f! j* |
* \! M$ G+ [7 b0 J3 _5 Q谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
8 m3 z$ s% a  M" Q瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
$ Y: ]) Z/ b2 z# H, v9 F" t! H& ^9 G$ e+ Q
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
* R6 ?6 ^- G9 l$ o% X
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:140 I8 D  f5 `; `
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
; g0 U( c2 ?4 B4 g) z9 s! H& Q  Y" y) |
! @( p* ^) C9 F* X1 P" l. J题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

  a$ v* N$ n! J2 X4 oAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。8 W4 J1 W0 P: p+ a' z
) w' q( w7 M/ i  G2 t  O3 @* N0 F
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
. J0 ]" t6 o, b0 y! B, l你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

& Q/ f! r4 }0 d" [Chromebook不支持专业办公软件。: Y5 j7 ?* ^, k
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
) M6 E, l. C( ^8 ~8 [; |* ~$ oChromebook不支持专业办公软件。
1 [9 Q8 q; |9 b$ K- ]9 D6 Q
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09% n8 z/ \, [8 ]4 V8 C) u
Chromebook不支持专业办公软件。

! v7 o! x! h' W2 m" k8 K  b敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
& G/ R& `# O2 p; a3 f1 Y$ p' Y: ]专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
6 `  T5 L  O; N, x' x
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08  p1 }  Y$ I: m2 F3 D
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

7 A- l' A& C, y, N3 ^还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
  q; q. }1 E. w这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
4 A( i6 u" a' w" g
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:421 p- X+ b$ R5 C1 T
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
$ B( w2 b3 S" {$ C/ z
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
, h- y$ ?6 H9 P7 g! X. u
" i7 A! I" g" o; n, F至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42" X1 v% e3 b: X! X- [; n
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

( h2 D; m, ]( Z; @" W7 F你这个问题可能是因为：) p- c2 B6 W- r. k& ]4 S% n
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 5 X6 V# E  G# N( I3 v
3 [. g+ r: d; e& w7 N5 @: D3 \& ]: x
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
- J3 J! P4 l3 y! v" h: m. o
) c( G) \8 a! y% Y# v. w( `- L* F' G1 \3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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