爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ( ?2 H) B* Q! Y! @
% B; [7 J& Z, y  ]3 S
终于来了！' }; d5 M, O: Z, ]0 f% b6 w  p

6 q9 m, m. q" I" M/ ?( O上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
/ E; C2 h0 X& t4 L3 B' N( W2 f
! @2 ]! I1 |) R理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
' E; ~+ k6 X" J) p$ r8 V4 U9 k- R
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
: }5 l3 Z0 s' q; ?; {. f0 ~  F% k7 `5 t! J" L/ c& P+ P! c' o
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
( S0 r- U& s. i+ F$ x) I$ J  b& z/ R- ]
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。6 u& N( h( b5 g. i0 n; s9 ~

9 ]! }4 e2 s9 k; g: t4 o, h5 {当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
. Q" z% w4 y; k/ n' m, h: ~5 Q
2 G5 Q2 a5 B" U( U对苹果迈出这一步，乐见其成。
' F6 b* m5 s) o8 S1 T, D. G/ y1 i
9 G: j* }% Z: Q  \
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
3 M  ?3 ~1 L1 ~' X, l0 r- k4 t
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27/ c6 b; L7 w: H2 N/ i
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

  \1 P/ C) Q6 Y4 ]; n; j/ B# U9 l3 R: p‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:279 }/ G, R: K" u+ V6 h! i
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
. k- {; B( M0 R2 M
OSX 的内核不是BSD好哇。0 x" p0 Q3 o0 S, G
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" ^% M; S7 n1 Q  g

; ~  \/ V8 [$ g" u6 O( G
# \$ {5 F2 Y* Q
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:062 Z- N; {2 E, C. V2 Q
OSX 的内核不是BSD好哇。

2 O) N& y7 D+ d1 ~5 L$ `' S来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:547 C4 C. E& u# B  g
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
! h% ~8 p% L( }' K
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
$ g1 w3 q5 i( W( t3 Z
% W7 A8 }4 p7 e/ q: eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
7 _) k3 c/ H% Y' V" g降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。: Z6 t6 q" q+ b6 p8 I. G* ~' @
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。* a3 s8 z) N5 l' A
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
% X" _- S4 ~' Q" u3 s8 Y' ]* ~7 C我不看好Mac转Arm。
( K# k, Y/ a; v5 H7 Q, i  b( K5 K2 E. f* [, ?( z/ q
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
- B% W; k& S) d* s# F
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
  u$ S# [* s) r' S  |转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
% k; @  H3 z& ]' \+ G
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
8 o% u6 }7 L0 R9 n我不看好Mac转Arm。
) P/ d) V4 r! Y) p* [1 t* Y+ @2 ^" j# [) j' |% G7 Z
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
& u4 E+ d$ K% C
拍脑门随便说几句：
# b* T6 Y3 c! m% C/ dARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
1 z: h2 c: Z' m) _) c9 L3 k, S% X从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。( w5 b- m  ^9 d8 G
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
9 \! B/ j, K# a6 R$ m! k
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03  h' O; d9 S  p& L  R) b
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
8 z) v' \" N$ N6 @
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。) y$ r/ T$ B' W2 E- F' N

5 g% S4 |9 @' n9 g9 q你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:332 J) Q, g, x6 D. p. |
我不看好Mac转Arm。# V. L9 |' D2 [' C# ~" p

% H) c* Q% g3 WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

% r2 `5 ~5 b+ K' [6 C6 I+ o: O同意。0 O9 \$ M, J9 O- A$ S

/ e& h& q5 e& l" A- m苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:411 H: [. p4 J# f; Q( y' F+ k
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
  Z5 F0 r1 b, A
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。  b- v4 i) t2 ?# N; k4 l9 {. @2 `0 o, T
, g- D+ j9 Z7 t4 b; X. }
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
. Z9 J% ~% G9 c# _6 y0 \, r& N4 x8 J+ ]4 w+ O/ U9 q0 K
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。$ J/ D7 R- Z" D. X4 k2 N' T9 X

, s( F: _; o' X第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
! _% e5 E+ ~* y+ j- G; L7 i- n拍脑门随便说几句：
$ t9 Q9 G4 k6 C/ c2 eARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

) a- N5 |3 o! ]/ u+ e‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
5 g+ `  P! Z" P1 B. z  J- b) }+ w. g3 Z2 L
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
: k  S; [  W( F# C0 {7 s  V这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
$ {4 `" n$ p+ w
# q; v8 V3 L- w: J/ s+ o7 R  [0 [6 S3 u首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

+ {. }0 x  |* X' ^4 m* o; b能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
# g4 [. u6 @" W8 R2 I0 R$ ^
' M* w9 d- n+ c' @我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:552 ^& ~9 Z8 Q$ y/ v: t( P
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 W( P1 Y/ B  W$ |. `6 [; Y% n

3 l  b9 k7 W  o9 ~6 B! d我本 ...
5 T7 O8 X5 b" S$ q* H$ A2 F' {" n
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 + S3 H- Z, u) w9 u: ?! ~0 h3 K8 J5 _
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44" {$ N$ U4 i" t/ b# M
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
# H7 a; X1 C) D/ w! d: t
7 ^; S7 L2 U, R
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
. b* K- i' N+ N+ i! }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

+ J; `9 `$ m# o看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
  b/ ~! U4 ]3 c, J( ]: n& O0 {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( ^1 G* F8 l  \; F1 W+ Q: s
: j" r. A5 v3 q2 f4 y% |6 [我本 ...
1 p1 t  u0 Q- M: J8 H/ R  ^& F
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ Z7 R$ g) o% i' W9 ?
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

% |6 i5 u& j5 s3 R恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37  `  p& W" |( _4 E+ z2 m
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

; Z* F0 I# X) ^苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
. c5 W2 t) o- R+ d
/ G, X7 u! o& }. Y要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
6 \  c6 X5 B8 n+ r  B+ p: n. D8 B8 @8 _' m
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
3 Q; g& |( U# E恐怕他们就会换成windows机器了。

- A6 L- v' s: |: d8 `换成Linux+x86/64( Z9 Y7 D7 j, L- _2 U% I) H
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
( C4 B5 d) O6 t: y4 K我不看好Mac转Arm。4 |8 s& |8 q; w; b0 \3 Q* n, l! n
2 `9 ?2 L. |& B* g" n0 w# ^5 \- X
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 O' ]* @. ^* v9 O" ?; |% U  h
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# O& V9 h) _& [& p$ X5 E* [' q
我不看好Mac转Arm。
2 p& B* i8 E) g0 O
( C) S3 N4 ]. U  P! x% OApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

7 S! C2 x. k. K% L- h8 d双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  T3 l- G+ F+ P5 A, f# ^* F/ @
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
* ~: ~9 L9 D2 g别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。5 v/ \1 h! Q) l1 v: C

  A9 B' J; {! L# B3 p& ]6 T. }4 O你用的还是 ...

" ~# Y' R6 V( Y- K* ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
6 a! D7 N3 y# W) x0 ~新Surface Pro X了解下：
$ \2 I" [2 B. Z2 \+ L. i# p$ B
) n+ t2 X$ F* A) H. uintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
5 \- W. I  i0 G; n0 ^1 G
9 m0 e- v4 }: C8 n& R: T. ESamsung Galaxy Book S ' G3 G- Z2 w/ v" Y( _
2 ^: ^. Z2 M2 G+ P: ^
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。9 l. @- l: s5 W- K
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
( J+ Y2 p" S( @) q3 t% ]% W2 r5 P  \
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  K1 t9 X+ G+ P( c# x; G' d" ?( O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
3 K2 b9 B6 u8 _% v1 d8 t. m$ k* ]: M新Surface Pro X了解下：
8 H' }0 E3 u2 k( J) _+ n
0 {$ Y1 [( a* u' a2 L8 L
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
' ?8 |5 ?- B6 |% c! _/ r, I
7 O, H. m' m, Z( }啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
5 M. Z) _3 O+ J" o7 E# S苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。; P6 u+ V; Q: K
但前车之鉴就是 SUR ...

( N4 `+ c- N  ^忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
. Q$ ^/ {! Z: a' a# f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
3 N* ?5 M+ Q" @. u2 Y0 [! H
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
4 k* t( M7 }3 k' t& j哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 Z6 p% g1 K3 o5 r3 Z# |
新Surface Pro X了解下：
# L5 F$ Z$ V4 N& Q7 y
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price8 e# W6 D& ^% O- F" p
2 [2 S2 B* C8 W7 V
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
$ U  R# S! e! m# h" i4 u  C" OMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
5 r7 u% n& j  r' \+ _
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
& q. X- d' l0 i4 O
( M; @0 w0 `6 a3 o我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。  b* p- c6 }& F9 Y1 F
8 W; F5 u' b5 q4 m
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
  ^- P5 F: m0 Nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
: A+ ?% A8 Z& B0 F: A
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
- c; o, a) s% [" D1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动. O; Y  U5 C* @2 L) E+ H
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
; N! m# ~7 l& z3. 大部分游戏需要重新编译。$ U. C, D0 K8 o! L! m* m
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06. ]1 T! {) o+ ^9 T7 N, v0 {
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

* D+ \+ _8 @- k8 [, N% S我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑1 }* S7 ~# c% F/ P$ ~# C: b
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
8 \9 V; [3 I  U* G双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
; g( ~" ?  r8 I& d5 @
那是因为
! Z& J0 j; H, m+ `1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
) g6 e% b1 u; P4 Q  G2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 K% W: R. z' x: i* d6 i
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
9 o4 g  u8 o1 `  w0 v9 `
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
  E+ i3 T3 {' d" C- @* b: Y那是因为( U- q" L' }. h
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；0 P  G( O( P( {% F" D
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

5 E3 m5 G9 E' F) P8 ~/ |) N; @& b2 X; u; X
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
' m, {5 Q( J& v) Y( d另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
9 x# [* k5 W, d7 @$ O
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21; g/ k) H- s  D4 i1 z7 `( Q, E
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
% T  B7 y: [! t# a
6 ]$ a, B- i# \1 F2 H+ N3 I& b# {我个人觉得苹果在确认下 ...

. h7 l" X& ^6 s" o7 A0 i
; B7 C& U, V3 n' v4 D  j; B8 x/ t% F. gMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。4 [- ]- p( l3 n! K4 [

# D  A9 W! e! e' K6 I! y' B+ B1 Y芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
/ O1 F/ y; d5 ?3 D
4 j( v5 L4 K4 Z0 {# r# Z! M3 {( k' R借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
' B  }2 U; v7 z' D7 W+ T  D
& r( V. L# O9 N8 s这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
/ U: w2 f: V" x2 k$ E9 `1 d' J苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
, F: \1 o( {. g! }6 x3 G华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）$ w: J0 }' f: Z( @3 Q. B; T
微软：Windows历史+Office+云服务5 `& u8 W, L# T' d; D& ]$ o+ J
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
+ F  U9 J& s+ D3 A1 m我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
9 Z) `9 F: o2 Y$ Q# [- E不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
2 i( N  Q3 K7 J7 J# k
同意。' b6 f$ `8 y6 u9 f' @
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
4 y- a5 p! J/ Z. C8 }. E4 r6 Z; H( mMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
0 X( f- O) o; {( `( w
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:221 X/ u. ]3 [  `  n
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
0 ^( H; f2 B; l# e0 d: }1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

0 }7 {, Y/ ~+ E4 _7 A要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23. y5 v8 G+ g) z2 L) Y: T
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
4 ?# N" c  E/ f# {% ^0 B& o不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
" N/ k) Z. _' b$ H4 |
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。( O- f, o0 M( X& s5 ^& M" Q1 n

. ]& a+ Q; e# m华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
& q5 D1 R6 c" R* a那是因为
  b% R4 x6 w# o1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
! g- P8 E* D) d3 K/ }2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
8 ?3 _1 b0 u: b4 q0 T& J
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
# c% b* }. }+ t- J' f全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
7 i( g2 T* {; ?& Q* w' a) @
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
' E: I; f0 [: }$ o: g: g- g8 R, e
; o5 I( F% H: _3 O电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:031 J7 Q" k) z# _8 L
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
3 c' y0 R% k, e3 Q& |& P* }0 t/ R0 F
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
( q6 s; N/ K/ n4 ]% t9 X
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
9 L; j2 B7 F( ~
  E7 O0 D6 t8 C$ T! j! L& v5 G真正的区别在于两点：, c- ?3 ]7 F3 P5 S! [0 K
1 G; D- E7 t& s; T
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
6 h# R) O( k7 Y& `
+ i$ u- [9 o1 H$ Z第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
9 O7 D+ p8 y" U' h8 I9 s俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

" {7 I5 Q  J  G1 D9 }对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。- e1 @, F  i) n5 p. S; ]7 R8 f
& a7 C: z8 G9 @/ l4 v7 ^
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:141 Z! f8 X$ j: ^9 _+ l+ R' K  H# G
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: z/ r0 A  U1 p$ I" i: J

, \" h9 V+ l& {& v题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

4 U: A3 ?- i' |/ Z0 d7 ~access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:181 m6 `" r: f* ~( l
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
3 L( r  _9 }5 A4 m/ n- |8 i
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
, W0 L6 w) u. h0 \* ?2 A' v  J微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

! h1 ?7 Y% b4 C$ M其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
: X- \2 x# j$ ?! O要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

7 Q: |" y' H( f目标人群是：移动，商务，办公等等。  u0 b/ l8 Y% `
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
) U& u7 P. m- x; u  D+ E4 s- b重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
& e9 H/ |2 K' k9 C# z4 w你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。; `- s: T6 @4 V. e' ^. J% }2 E
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
0 T6 P( @# r  M  w7 `俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
. n" G7 j( v7 |1 u5 u; O0 G0 v
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:490 `9 n+ B8 S0 N  X' J
目标人群是：移动，商务，办公等等。) N1 I6 U$ W# d
要求：轻，薄，长续航，永远在线。' ~8 w* K* G5 H2 t' a4 H( u
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

6 A; q# w1 p& g  e% p! o你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:400 _+ I+ y& l3 @2 @0 }- p' _
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
$ T+ u9 M8 H9 {- h
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。' J* Z2 k' h) h5 H7 @* ~
  ~3 y" ~$ |' Z' N$ d' E
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
) f! W, |& P; g; C& ^# t* T' ^瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。2 l$ P# S9 a, O$ k/ I

7 g' d2 x5 s! Q! [! R1 ?谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
' u: C6 \$ L* G2 e7 M2 _' g
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
( V& |7 w; h7 d6 n对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。5 G, n7 `; U, B
7 B+ p2 n% s& r" F  N* N# A& P
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
' _0 [+ O$ f- y) ~
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。0 @  g! m, |: B# e
, s8 c! G' Y7 g. z. h( i
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
; L4 o( t" p/ D' ~- U( }; m- K你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

: u4 Q% R4 z, `0 X( I9 ]& O, MChromebook不支持专业办公软件。8 m2 S8 u( B+ @
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09, E* D1 |! f9 K1 w
Chromebook不支持专业办公软件。

0 F: p9 B+ c* p* M( g8 X, uGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
! R) I4 }8 T- i8 }) ^7 ~Chromebook不支持专业办公软件。
) w5 d/ i- o8 X* N7 K1 l
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
0 H2 D7 F0 o, z' O! W专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

+ z. c  P; I* n9 H那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
1 V8 h$ u9 w4 g2 Q! y- W# {俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

9 G+ e7 n& {; z5 x6 ]  o还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。1 Y2 g0 }- K/ e. H
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux- v, i8 ~* v% l% p5 q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42; f: W. |: }4 Z& a& @
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
4 {6 [( @( H+ c' f0 @" c
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
% }% k# K" u# U$ B1 T
1 p$ ~& X1 n7 @至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
4 Z$ R# s+ N: {* q; D' P# m/ E还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
9 w9 E( Z3 Y# y+ z2 Z! e
你这个问题可能是因为：% }2 [) f) [  ~5 l5 O
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 1 N, g: L1 f# C# y! f: q2 @

9 F& m) Z3 ?) O" D2 b. N2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。% r# D( u! v9 p& J+ k% T
, A4 D, B; o1 W1 v& \
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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