爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 . O: ^* w$ t3 o; Z& _
8 A% [. Y  ~9 v
终于来了！
4 ~; _9 w) p/ ?) M# C' o
2 I7 C1 {" R. J, m: @. K/ D上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。8 D: a) O. V( T7 _( `/ _

  j% W8 R1 j5 J+ s7 ?理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。3 X, C3 |. ]& d- N6 ]
: V7 Y# D/ W0 Y  Y7 W- u* ?  R7 v
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
: p! |. t1 V1 _  \5 r. P! q: t* B: V, d( g  }% A+ b0 c5 i" A8 N
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
' k6 O+ N* U9 s/ n: Y3 s1 r
, Q, ~/ g  U) a- L$ K0 v0 h2 |现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
6 e/ ]% a. r& o
9 P' c3 o7 H1 p* o/ K8 s/ Y当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
  h" [4 z, `( P* X* i& E& ]9 b4 l5 q- }, o5 }  h
对苹果迈出这一步，乐见其成。
& @, ^9 u/ J, x1 J  j- b& {% G$ V4 x
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。! y( o$ g& L' {! _
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
0 F% H# F; ~% y, E$ I4 zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
( P6 N! {+ B9 h
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
, @* S8 q8 J. q" n4 h+ SMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

1 x% v* o2 `& i# v; tOSX 的内核不是BSD好哇。3 D3 D: \' A1 z5 T
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
; D9 ?% w2 g; R3 U- Q  y" h& i2 z# |6 d3 s. G2 e* D0 C2 t
& K7 N$ Q- p- r; \4 [3 Z/ t) c" |. Y
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
1 {" a2 Z* b8 a5 c% G( gOSX 的内核不是BSD好哇。
5 b5 u2 s* O' j
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:547 ]0 _4 a% R: w5 c0 a, ~6 A
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
, h% f2 _3 G/ f% P2 R: I* g
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。% F1 a+ b9 Z  n" i

, _0 l- H. t/ @8 R" I4 kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 W6 l" C# O4 Q
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
* l3 \- B) p. B3 F说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
- w5 j3 X" Q7 ?2 u前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:330 R! F1 `  a  }2 ]# l4 Q
我不看好Mac转Arm。* r5 W# x. \9 \2 r  p# [4 p
1 Y9 v6 u6 W0 c2 O4 ^
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* {( ~% T2 _1 f
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:201 L; g9 ~  k/ f- j
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
, V/ c8 k. L3 q
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# ~' C. |. W6 h" x/ y  A
我不看好Mac转Arm。; s1 _; p( M8 l7 x

, n8 B9 {1 m8 `+ @7 G# b" F( O- yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) q0 A8 s/ B8 ?9 N7 [( E拍脑门随便说几句：
5 G& m7 J+ o0 o, }6 yARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
3 n0 {9 L4 _) ~- s) W& ^, p, c从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
) V0 P3 D( V2 l& E0 X, g) Q, ]现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
5 W0 r% Z) f1 C0 \8 z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03+ W: {+ y# }7 Q
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

* L: U- i# w8 Y  Z. w* r8 X别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。8 ^6 C# P8 M+ L4 N8 w4 L
  i7 E1 U6 T4 W6 Y
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33, n  p" p8 ?7 i1 l1 u/ }4 s
我不看好Mac转Arm。) w9 k: c- c0 A! `4 L9 u

6 x7 M7 x; y7 c2 Q( q. j. s1 Y6 @3 H$ ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

7 g& d1 @& B) A0 d) m同意。
: y6 P- i. r, w  E* s8 J& U; ]( ^; {9 G1 r& g, [4 l3 ?) t- D# S, W
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:418 ?6 o/ T  w$ K1 f7 R1 W8 k
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
* F# C4 x  @3 b7 X+ O
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
1 j! G( ^/ J/ ]: B. j) \& ~, Q6 Y" L7 [2 J+ L& R
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
; j' z3 k/ _( ~/ E# N7 S$ V- E: I: ?1 _5 g2 @
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。4 w( ~* J7 ?$ R$ q# J. v- ~: u
" q* |& ^1 o6 W: Z( c. m0 j, D/ d
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07' p5 N8 P5 }% [" `- G" C' o- X
拍脑门随便说几句：
  p7 ^3 _2 [( Y  ?) {) _8 g% `. ?% ?ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

/ h3 u7 u# X2 w7 A+ b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。' G/ |" `: r) S* T: A" ?
, @7 V9 n" K( N: _" D0 {- |, Y
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
5 b5 f7 f7 a. r" v! |- K1 R这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。0 {7 }7 K8 h% E4 p* }4 H9 }8 U; [& l

- G; B9 f' y# l- a首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

' A3 T* z8 A6 ], [4 q, `# x能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
! M; I5 e& N. g5 E- P
( e# z. [0 X. [9 c我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
2 T! |' V1 t5 ~8 x5 W3 R能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
6 u, p& n, T; o9 V! c* X. |3 S$ F( h2 H/ N
我本 ...

6 z9 C6 \' v' I9 A/ J2 ^% o天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 I7 M8 K* N( i9 x
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
, @4 P5 O" ]( K' h‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

6 ^0 @, X& d. D- ]1 Y
4 }! i0 k; v% E6 n, t2 s就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: r" N$ u+ L% S  A" w
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

6 f; e7 R% Z4 e. v  u7 Y看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
; B9 I) N& }% D) E$ ?; Z" Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& S. t( m/ Y: e3 f3 A5 n

/ Y. H' K, ]' Y我本 ...

* [+ Q7 w+ B( m) c* y, `对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
) r: z! |, E, b$ Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

5 Q8 F" W! S- g4 l& }7 g7 i- _恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37' A4 D$ `% i/ C2 w7 H
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
/ S6 P0 m- x* G
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。) A7 }( x) y$ w9 O+ m& u% r
: x8 W3 R6 ]! X% L* U, r
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
; b) j$ s! G- T- H5 e$ x: @
* d' P4 @1 `9 m: R当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 `' U# b, i; L7 i* j
恐怕他们就会换成windows机器了。
  u# |1 a# G( Q+ M
换成Linux+x86/64' ^0 r8 Z+ g. @5 I& _0 M
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
) ]+ |& @; [5 H. d5 R7 D+ X6 t我不看好Mac转Arm。. j9 x+ c" B8 @
  x+ F* ]0 f* o% g! s; [
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
- y+ R4 N, ]7 X- E0 \2 v
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
7 v' P% _- _* ?7 S, a我不看好Mac转Arm。
8 n& W0 \$ T, L2 M
2 S7 f3 M1 p! {$ y* V1 R% fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

4 ]+ \( H" u5 {/ U* b) d2 z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。! f/ S/ ^; J" n. l% A
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
! A" |) q; |% m; G" ]别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。$ C! R1 B- ~7 G% Y

2 \5 `5 x- T- _: H+ U你用的还是 ...

! P* ~4 o3 r1 U3 n) O% d: E哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: {% d0 R  m" X9 }- T
新Surface Pro X了解下：
% ~6 d! w) r$ |. p2 Q( c8 U1 M& C- l' q+ b
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
$ n: M9 e. {' I' I8 X' v
: O1 Z3 ]$ y) R6 H1 F; r( T; dSamsung Galaxy Book S * r* e. v# U( b

7 {+ u( Z# [' K! b, S老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。5 R/ {8 u. V8 T2 u+ l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ; t* ^) N" B) L
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  c. U5 V& `" R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: E( |  v* L4 C2 P1 Z8 D
新Surface Pro X了解下：

" A0 {2 d: q1 X" b1 W6 U9 X5 l1 F) D7 o# y) C% U3 Y
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
+ U# R- C( G' m- x( }" h* p1 g6 p# d4 A, M& I1 w% T8 |3 p
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43& g) p8 o" f. I9 x
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。; }' L8 F0 T3 a+ M5 E* v* P
但前车之鉴就是 SUR ...
6 |3 T$ L7 [' v( z: [
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:033 f! f/ a& U6 r' D
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

2 l3 ~! m3 m  O" H5 u说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
! O. d8 T) F% Y" ]/ {* k4 b( m- d哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 {; e3 W' x6 w- J5 W& x; M" u) H
新Surface Pro X了解下：
& t& N- T8 r$ z5 f' L% K
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price5 Z7 k% P; \4 A: p

: P+ n% p0 K- {* x0 V4 p这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
7 b2 }, h2 e( W* L" QMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
/ o+ }! v" N4 w! r1 H& `- r* O, P
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…5 Y; x9 D! B4 v
4 \. L6 R8 A6 }; }3 ]+ y1 p
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。- ~* c( R& B* P9 A& N* G1 ^- c( x
& T3 l/ h, W& O
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
! \" y  u$ ~( ]4 M# D2 ]https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
# {5 ^3 E0 b) }* S
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
; `  l! ?4 D9 P( c1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动; x: ~# Y0 S: b
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
6 j% K( q  A4 l+ C' P" C* D3. 大部分游戏需要重新编译。' w2 E$ B* g5 C* W
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
3 M$ Q9 K% J8 I# f说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

$ [6 a4 f0 B! O我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑0 @+ I' z( p- h) A- M7 `
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39( Y; j" o( r. M. T* C# R
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
4 I$ S8 l3 `* c1 s
那是因为) Z$ b2 h3 S* Q* h
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；9 {% z5 L" d( ]/ e
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
( R- D* L# J! ~  @3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 6 z& \  R0 u1 @; J% q
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26  v  Z0 k( f* A4 J" }; I
那是因为
; A  U7 z3 ]& Z% t4 U: d1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
" N$ d0 o6 ?1 c* h5 F/ [2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

0 F# C  y. R, s& [* t( |+ o* N) V
5 g- [6 t5 R" i中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。9 \2 h! c# A: q, d
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑   R* g' W# l5 a1 D* q
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21* c0 R$ g* W" W, h2 m
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…& U0 U) T5 \% D1 k) Y  L

. g4 U/ V% z4 D& d% q9 K我个人觉得苹果在确认下 ...

1 S% G) Y% z! [+ V+ `% g. g, G8 q( \( W: C- L/ |$ z$ e# U
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。% _7 n* H/ A0 l

0 N" ?( U4 k% I- t芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。6 e/ {4 A; H$ b& r3 B; B2 p! b8 `
: M/ {/ D& i. j4 c7 W- m
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
4 J1 J% f* n# |9 C: Y
# i0 b2 X/ d' [+ w' Q这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
2 M& C' D, U* a3 B# e苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
7 z, w" f4 ?- u" l& m8 n0 ]% ]华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）+ u' L# ?  w, T# M' X& h
微软：Windows历史+Office+云服务) U9 P, y8 {8 D$ C! c
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
. j" m$ l' A+ M* B& ^# ]我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑6 Q; c# v% h2 h$ c& x1 Y- c
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
7 T9 N6 y: h; y9 r
同意。
; k1 ?: [* U2 l# h$ a+ q  s关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:098 n7 f) ?) H0 A$ Y4 r
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
* f# K" h" h9 @* k/ [  @
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22" [$ }6 J# ^, a+ y
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：4 z; r. U, ~- l8 R7 u9 C; Q& q
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

+ w! u- v+ E' t; q4 @要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:238 N+ w0 H* x. }+ `6 M$ K0 v& ]
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
: M8 b) N& m2 o! i4 t1 ]7 u不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

4 V# }' @6 Z# u4 I3 z: Q6 q云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
/ O- g. s& |+ g- s" f- A' [) M" H+ }4 ]
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
1 T5 g) i% O9 c& Z那是因为- A. w  W8 N- O9 w: D8 [" ~  y
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；$ d0 x. o4 H0 b( X) k8 @7 k
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
; m8 {4 q. a1 o8 h
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
2 l! e+ R0 K: U6 V" ^全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
" |8 w4 u8 U6 i, Y
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。  \0 I9 \2 m9 g. d7 O' U/ w
0 e/ V) V5 n0 t, W  ^0 I" y; {
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:032 o! U- O6 a# j2 p* G# u
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。5 k! }* c- t  s4 {; R
. l& I* m. u/ \4 i4 G0 g8 {* w5 L
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

4 Q) N" ]$ \! ]! n俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
, Y- k7 A) W% ]/ K- f: g
, m3 B0 p( f4 @, E! B# g真正的区别在于两点：
: s8 G- |7 C9 X% r6 @6 ~3 i( S4 h+ r5 V$ W' x7 _- p  A
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
0 d/ @4 ?" c& p6 q) ~/ m7 P$ |
7 e  o6 y3 q; R: M! s: ^第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08# I2 C6 b* c) X; p7 o
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

3 r7 f+ i6 o2 u" D8 M3 P; q( _3 r对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
- q6 z( m$ q+ C: f: g6 K; i% q) z! S+ p
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
/ a/ `: U8 F4 Z对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
) H3 V9 J" c5 S/ K0 L
3 j( {; _4 e" T$ m/ _0 z题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
& T4 f- H5 g2 ~8 C. w8 G
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:188 V3 ?# y1 K$ V: o' q& J& H8 O  n
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
% ^0 H$ H) N$ m
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:207 ^, w. u" R( r4 D1 V7 A
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

* P" d7 u: R2 H其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:411 p! `1 r0 s" o6 f1 R& ~$ o
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

& a% e+ \6 ?* ^目标人群是：移动，商务，办公等等。
9 W2 t' ^% \  C5 \1 o' v要求：轻，薄，长续航，永远在线。, K; i: C0 ?9 S( v" N" I- s1 @
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
/ @" m3 s1 e+ n2 X你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
4 m$ K. a9 J  c1 q
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08% M7 _- S  ]; U1 i! ]7 Z' \& ~
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
0 F! N/ g$ t0 Z: p7 }
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
3 i/ y7 M4 t4 S+ Y2 r2 \: o6 l7 A  W目标人群是：移动，商务，办公等等。1 W( G4 p' }+ X7 |
要求：轻，薄，长续航，永远在线。2 q; `+ g' k. ^$ K  K
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

! b+ c: V0 X& T" j. w- l你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
. P- u! j" h) r+ p反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
" g6 R! e9 z% h$ o7 f5 @
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。8 f# V1 K; D" Q! U: Z3 B
; [/ m  ^) z4 y7 ?3 Y
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:531 }  H7 L+ G' F: o; q- Q! ]
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
4 x! O$ N3 W) `3 ^  i* {: Q/ K9 Z5 P
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
0 Q* N! m: h% r2 Q# Y- V( k; k+ G
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:146 C. [9 n& I5 A: n% n
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。  P5 K2 y1 v; a* ?: f7 J9 \. I

- Q0 p* @5 o7 r$ k$ O- a题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

0 _" ~3 P( f9 o+ UAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
5 M+ x' W) b. u1 c' F# P' H# ]1 }9 x
6 H5 ^( l1 e2 C% }/ \. s6 e+ h当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
- w8 l6 Y7 I6 v* o- W& q你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
) ?% e+ h4 r* d- c1 s! N' n" [( {
Chromebook不支持专业办公软件。6 h: D6 a  X* T+ E2 M4 K" w
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09( _& T/ v( y$ R7 \
Chromebook不支持专业办公软件。

: ?4 a$ D# R. E" e' G* fGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09& h& Z4 n) n3 T% x0 Y
Chromebook不支持专业办公软件。

) `& s' p& |1 W1 K敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
5 f2 K( ~9 x- H0 x1 M专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
" f! e/ G. }% t2 k% U7 n
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
- [& i% x! X$ T1 ~俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

# K) K) C! R% o& N1 ]# s) `/ Y0 X6 P还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
6 f* e$ e  `4 o这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux7 y( Y* e% f) o) b9 q' Y) r/ f
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42& I- u/ o* F$ E9 C
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
* i: e% E' S. o& m
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。1 b$ h$ h4 {' T& [% R9 q9 }& g
/ Q5 D3 x6 o0 X$ p8 R8 {
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42. R. x0 {1 @3 [  O4 i! ^6 m: t
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

4 c3 V+ {. k  \6 v2 d你这个问题可能是因为：. J% ~6 _% r' v( a5 a. c
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
9 f3 u- ~0 G) V7 I" [' z' Q' t4 a% n( }' [% c
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
4 j: C' X0 U, r1 l
; l' ^7 f) {$ d8 Q+ D- @( a- [: H3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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