爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
5 [1 ?! S3 w" z8 @+ v+ @& ^$ D/ C& d+ l* j: k
终于来了！
+ m) ?! e# g+ ?4 p  ~0 K3 P8 i) m: ?$ x0 h! T2 J. E
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。( V6 L1 v% l$ f
- {" q% v7 x0 }; x4 N, a
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。8 A: M# \& p& q0 Z; j* O
5 R  t7 p& y1 U3 ~4 Z3 v
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。+ W' s/ p5 Z/ c8 j, `9 U
2 |, H" ~6 b3 _7 X- e# H
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
% m, X8 N# m# \) N8 ~( C, I: L, j- p% C& p$ L+ h' V. ^1 w) N0 t
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
0 _) O5 M0 N6 q6 b* X! y! V
# y0 }( x0 s4 u& r2 M当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！2 g- o0 N5 u: s! ^/ B

# _  A# M1 j3 R9 D# G对苹果迈出这一步，乐见其成。0 ?+ {) E$ }) B3 f: d2 H

5 `2 K: x1 I5 D# A4 D* t7 c! d1 O
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
! Y" @1 K6 @' n2 e  a* S
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27- h% ]- A) ?* h/ M
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

7 C! k6 _' P4 {‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
9 X) s7 u' {4 K* k" GMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
4 G# ?/ B/ ?1 Y
OSX 的内核不是BSD好哇。
  W% v  `" p4 {* S  V2 U6 _
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？, ?' b; d* H0 T/ B) S( M' a
- p! }; F3 ?( H* y7 h/ j* p: Z
2 H/ @$ G  W' c+ |, B# j3 [
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
; N5 w/ N7 ^8 \4 ~, g6 V0 @0 d" ]OSX 的内核不是BSD好哇。
" o' V* `! U, k. E3 b" j+ E  d- n: i
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
6 K1 z0 \, a5 f; O8 p5 O‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

- D+ N! L+ r. {  C当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
" g. W0 t- L3 _  r" R4 k6 D5 D4 C+ |! l6 B# B3 w- n4 N
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。1 N/ j) M, Y* m" A+ o
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。+ p% O) h7 H: ^! K& ~8 T/ [: Z
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
8 A  f2 V$ y) U6 t9 V' u前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
5 h! m" J7 {: P我不看好Mac转Arm。* i6 x, q  Z; J) t* E
# A. y' n* h: \8 W
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
+ d, H! N4 D" _
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
3 ?+ I: ?. {) F# {9 g" r" E% o转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

" S3 q0 G8 s3 ~  e+ l7 \( ?是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
- A1 b+ t0 p  {1 y: b( U我不看好Mac转Arm。
, F  g% J/ V- E. d5 k# M# ~1 l! w
- X/ L. |# \# _7 s* AApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# n3 N8 D2 m4 H! p$ D( e拍脑门随便说几句：
- K1 ?  o( P. I, ]& H; PARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。3 w3 {8 u6 @2 W! I# x$ d
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
' {  l1 `4 |: A- w9 @1 g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？) K3 I+ y, Z$ K7 b& x
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
3 q# s$ j" f" |. ^$ S- v当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
& T8 u& _+ [9 _4 t! J
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
+ S$ k' F! E" z/ ~+ |$ `8 r7 O+ J+ ~' y6 n; l, ?
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
2 ~8 C; c0 B& E; Z, `, ?. |! D我不看好Mac转Arm。
' R' v& {; g9 o( B& G" I/ z0 k/ g
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- B8 L! q  e% Q2 Q同意。: m; G+ I/ Q* Y; D1 b

6 j* T4 j+ Y& |1 b1 L苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 Q1 \* r7 Y" D6 s
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

8 ^8 @) b# ^; K这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。7 y  H- C! }- p9 x' Z' n' O4 N
3 i8 }8 f# n& o5 z4 W9 V
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
. e4 k% Z6 ]* A0 \8 R; Z) T* R
. w+ {4 T6 F; L. I3 `/ X其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。, K& T0 M* u# R$ {0 G  ]9 ?
( N+ c* H" N& T4 m" M) @
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
8 M% E) }! E$ K  V# Z& T; W拍脑门随便说几句：
  q; t. ^) J6 B: X, PARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

% F0 o+ p2 q) d; k! E& b( a8 l( X‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。( }% T- y7 d/ }/ M
# e; F8 _1 M; ?' p# F! W
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42" C! _; [8 h5 j% u* Q
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- {2 O0 g/ t" L
9 v" k7 b5 e: \! @
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
2 ?: W+ o, ~, L% {8 q1 W
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 l1 v- ]. b3 Y& e4 u4 [
* Z! y! S' {4 ^+ s
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:558 A3 z) y; ]" |
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
/ o4 t& Q5 i- F6 u
8 c5 j9 R' k$ _4 h! C我本 ...

9 z* V$ f. j, C天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
+ y4 F, h  w7 h; u! ~* d
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:444 y& f! T* t( f: M* c6 k
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

% x6 [" I8 Z: O% m. E% `" P7 ]: x, |! N) d; a7 h' X# z: ?
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28  B( ~' T' f& {
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
; @8 I% X' z6 n, H$ b
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
9 r  o; N0 t- m: P) B能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
' N8 D* a6 a. {; A' E: q4 I3 X4 |
! V* e/ V7 f! z, `- Z4 r' D  T) G9 }我本 ...
! c( i: R, g$ S0 E. Q
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
% T8 h: n/ u0 K# U, R" W1 b0 a天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

% k& K. u3 n# F' I4 D2 r恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
) D0 T  Z! ~% c6 ?5 H就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

( K( m5 P+ ?" S5 i4 x! t4 J4 p; l苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
3 x* G+ I6 V: y8 @% D6 \4 j( q* y  `' W3 D% x! g( m
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。' X, U# E- c; N* X

( w$ P( H7 R3 n( b1 d当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37  q( G% ^3 ]( e7 R+ Y
恐怕他们就会换成windows机器了。

1 u( ~- Z. l7 S2 p换成Linux+x86/64
+ v! [/ H4 l: N, }. ]- {用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
: E. \5 h/ E7 _( [我不看好Mac转Arm。
. H, I- e( a# ^4 X" S- P: m7 |
8 H" ^; w9 C3 j) ]" C: \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) B1 ~- X# `" w
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
  m) z: Q" x- z我不看好Mac转Arm。
  E" L8 v* ^' y. B; [
. m" b4 x' y. qApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

* U) U$ z; Y$ a* }! ~双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。8 `* v9 ?' c  k* f: j# X/ y
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35" d7 a+ d/ Q  L9 `" Z( F
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
% y1 L1 l* G+ Q7 N5 M4 A: \* Z6 x6 p
你用的还是 ...

  w1 H2 M  n( ?/ |. O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" x8 D+ j  l2 s" Q$ ]
新Surface Pro X了解下：8 w7 a3 u% P2 Q+ Q

& k$ m+ ~& z8 x7 q9 Sintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
1 l6 R7 u/ k6 d( q2 D  j
) J) x: i/ Y" ^, T- I" ?Samsung Galaxy Book S
2 k# Z0 C  R' Y( U6 O8 T
& f* O. c' n6 ^老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
" y+ V  d5 ~, x0 A2 n
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : \( q& X) X2 [' {
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
& r" J7 j, n5 c; k9 ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' z9 ]5 B* _0 B
新Surface Pro X了解下：

$ z; Q; @% T5 V4 }& l8 R, {  b1 B, ?, I2 J6 C
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。# k% K8 e9 p, H
8 E+ k) Y( H* p/ [! U
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43& J. B) O9 d4 W
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ s0 F& M' e# p  c2 H
但前车之鉴就是 SUR ...

& \; ?. t, \/ H# }4 A忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03; Y. t, W8 T4 E$ ~0 H. }
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
; r5 y8 {1 q2 h# S) O8 |( W9 ?
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, V: s5 l4 R3 A3 H) y  m( F8 w
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
9 ?9 j- J. i. O6 Q新Surface Pro X了解下：

3 Y: j5 R, N3 G4 _1 c5 bhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price# ?, x' d* Y" z! g
2 b+ V/ b( d( G0 J: d$ |9 U+ a
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
2 z+ D$ Z/ o% m7 s2 x8 \Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
! w) c) A* C9 s/ C7 Z9 g
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
9 u& a3 P' O3 m7 \  O
( ?3 G7 r- A! {2 Z! Y1 f* r$ a我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
; U3 Q3 B( R* n4 j- H) L* I/ e  }
  w/ E0 _3 O( P  d$ K( a9 o# \+ B# M华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12( m$ E* ?7 F1 H4 d( z
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

4 m# W4 g. J/ K3 C针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：$ k/ O2 |; U6 A+ R5 b* [
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
0 f$ B  W$ h1 \2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何' W! u5 }9 Q3 i' R/ _. G
3. 大部分游戏需要重新编译。
9 T! f" U5 c. Z" g6 m2 m$ o
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
3 F8 l- ~: E, u+ R3 m% K说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
3 W$ {7 D2 A9 U2 o& A! f  g  G$ b
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! v7 a7 k- ?9 o, v/ e, ]6 N3 V
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
/ Q' z& b* g8 y6 E7 y  V! H+ }双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

( y( Z  a4 z+ M4 k; c那是因为
* C: y' }/ R9 p/ w1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；$ K) B8 R1 ^$ o" \1 X
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
, p1 l" Z% I0 }( I0 e3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 $ J$ V! j' @, Y9 G4 U
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
# v+ `* u) W& B$ }那是因为
. x/ N" T5 _1 h0 F6 h1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；0 |) F1 ]3 b; x$ _1 }5 ?+ G
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

) @& X" G- @9 S/ D6 Y9 |* Y, L3 l  N: \7 U" W! M0 b
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。1 r9 B; S; p+ f
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
* s, i* {4 \/ W) p/ [0 V3 N' a
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:213 G' \7 G2 f  l
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…% u4 a! v- o% K

- g' C0 V0 @4 t/ C我个人觉得苹果在确认下 ...
2 K% b% p: s( e7 L" Q, V5 [
9 _: A; [) A5 z: Z- u
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。7 L  i6 x* ]5 _8 b8 K. W
% h: `" g5 d1 @# e' [, I) ~
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
. Z$ ?/ Z* p5 r) l  B. [2 d7 D8 x- e! d2 }
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
7 D4 q5 v3 G" x) n2 J/ g% S$ |- s9 _' I* [1 `: S
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：! k9 s' K( }. p4 W! r/ u
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
6 H4 C# R/ M* a5 v" O& K1 J8 v, p2 j& m+ I/ p华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
/ p9 l4 y( s& c1 {( Q微软：Windows历史+Office+云服务
! }/ Y% R" |4 P2 Z
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
% J8 m6 A- V$ M: q8 h我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
( O6 [" R: j& U) M9 [不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

2 ]: Y6 T& V# p同意。
3 f8 f* d  n" Q关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09  }3 q2 b3 r6 i) ?6 c+ r7 m  {
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
0 Y/ O( t$ e7 ^/ D& C" m, J8 Q  \
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:228 q) B3 b6 N2 k
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：7 y9 ~1 h  h/ h( X4 `
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

0 z) f) w; L; g* Y- W3 c/ P: |% E2 w要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
( p  `6 u9 s3 @1 E我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
& t3 \2 m1 K& M& v2 l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
) i) s' h; V4 m: q( j, }: ]
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。; ?" L. k( s; [0 E; B' y

$ p+ B7 n: A& B# i; y华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:268 b5 N# U( W5 f3 o7 a9 \, K
那是因为( G3 x2 v$ O) B  p4 o6 p' @
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
$ e  \9 h3 @4 i+ S2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

* m3 K( R! A$ [9 Z全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
: Y' ]7 \8 `( \% I  b  Q9 j全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

  L, U' {9 e) T( f" S6 N6 ?相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。& q) ~: I% K" _( p$ S
  z% d% ~* N+ z* e. @5 J# \3 e
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
. p+ |$ a3 P9 y4 w& g相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
7 Y; L# \# [) j$ `& y9 C9 w2 N$ ~9 b8 L
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

) \, U( h; `5 [  `8 n- A7 _俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。+ @3 G+ S; E' P5 l* t

; ]1 t! a+ I+ W: z* X/ ]真正的区别在于两点：/ l/ ]$ j+ Y- M0 s5 {7 @9 H

# X' U! q8 D3 [& M) \5 _$ n% e1 c, p' @第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
' c4 P4 z5 E8 P8 Q/ K* I% H* p3 j" g  ]  s$ ^
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:085 {+ r( J# `# A8 U9 o0 t
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

* ~. f0 Y/ G' M/ o3 f* r1 Y对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。( A+ |4 T7 l0 K

; c: o* t6 F0 f题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
2 h4 E. A  I' C% H+ {# {对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
, [& @2 K% l% J- L5 p; X* m/ ?( K# S+ h5 ~+ G- U1 W6 t6 l
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
- T( \2 ]# U8 _2 Y
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18& i4 b0 Y4 p- L
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
6 ]( o. |) t% }' z2 _
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
: F9 R& ?" I& K3 w' k6 Y微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
, v) Y- P' O& R% r( q" R+ D
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
, a- @6 m( v( L7 J/ x: {+ a要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

* P2 X0 H9 O) ?! B目标人群是：移动，商务，办公等等。
0 e3 e, s' b0 K2 c要求：轻，薄，长续航，永远在线。
6 R$ K3 l6 B! U5 \重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
6 C7 Z% \3 w$ o% K% y3 t0 r. ~0 I你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
1 F3 ?) ^! v4 O8 C* ~: ~
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08: t; X5 Y9 r- Z/ U, R( z
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

+ R% K& S) |$ O反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:499 {" y0 o; ]5 x8 e5 l9 y$ _
目标人群是：移动，商务，办公等等。
0 v* J2 Z7 ?* O* P7 W$ e要求：轻，薄，长续航，永远在线。0 j! x: G  }$ }9 X
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
) h! M8 t8 {- h- V2 _% B
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
' `3 B8 p( z& A! z- i2 f反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
: ^& X8 c& [: I9 I& j  \
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。( Y" w1 v' \. H

$ I  Q: I  r. B9 N- n- C. T+ U谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53* P3 R7 H/ @0 b) ~
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
! M5 ]# C& |% b2 K- @1 q0 L
( d4 K# C+ c# }8 T# @谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

7 H4 m! P; l0 _专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14$ l6 b; e) Y4 A7 ^* Z
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。9 `4 k. k- F5 g6 q" V. k
' O0 G: y7 I$ t( ]* X( W* ^, r
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

- @3 R. j, |# R, a) I  VAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
0 B# J% y! u, a1 w+ x& l8 `  ^0 o
- h: v) l, q+ v  \) k! \当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:514 C" t, p# q. l3 j1 ?( W( x
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

4 h5 F( y% C* F8 ?7 a3 CChromebook不支持专业办公软件。
1 Y  R3 [) f& [+ ]9 g
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
  W9 m- c; W- `8 r' i4 xChromebook不支持专业办公软件。

0 ^' V- t! u, p# g# z4 |& [Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09' m% Z9 Q- [$ F4 N8 o9 y
Chromebook不支持专业办公软件。

1 m0 D7 O; G- i+ @, [% r敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19  G' Z3 L  z- U- G  V+ W( S
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
; F2 y" i( h4 o9 |2 N8 t: r
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
' I1 u6 E; t3 ~* e俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

, H8 u8 p7 Q7 _; ^  q: I还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。+ h" g4 \0 t( o& t/ w. b5 U. h
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux8 _6 x6 n! A; g* c) k0 }3 E
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
+ L8 _  U! x6 \还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

# L* v+ u& ~3 i8 k5 n0 T- U, k我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。6 N+ ~: O' H2 y3 @  v

$ T5 b( h' }& h! q. w至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:420 ~- T! u5 ]: E* ^4 k8 I
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

0 ^& s( [: [* f, X你这个问题可能是因为：& D/ r- T3 Y( {+ M
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 : D- V' R6 c) D! S9 {+ D" f
- w8 B, ^2 l: A2 P/ x0 M- L
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。4 u, R0 F, [, `( ~& U" _
5 F& M5 \8 ]; Y7 L/ l$ F9 Y
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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