爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 % X% Z, P+ l! a3 S5 q
# Z% d8 O0 W4 {
终于来了！
# n7 b- I' h7 P: i  V; B
& x* d5 }3 M6 ?0 z6 P4 \8 y/ B6 O/ f上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。! ?; A# _5 g9 h

0 q- b+ g) D3 {# |" ~理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
: M: \; H. {6 F
" d5 Z5 u. q# t. ^当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
; a+ u3 e2 @# i8 B3 J" \* {
% @6 ~( a' j4 U) m8 e/ |况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。. W' Q( h& F) C
/ {6 M6 R7 T1 w: u. f
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。9 B: N- _2 f: d1 C5 B# ~
/ u- P4 j9 v7 m8 J: u; F
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
& ^9 @. e" }6 w+ i  y9 |* A
% P. ]. q$ ?1 u对苹果迈出这一步，乐见其成。
% L6 N8 H6 W( A& L& h. \
1 N$ b. n  n4 L
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。' z2 ~9 l- b/ c' d
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27; N- Y# Q8 c; l2 x" A( k
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
0 T9 a- ?  C# w
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
/ y, N$ [; m0 J6 `; |3 A- XMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

" r+ v' A( o  J! GOSX 的内核不是BSD好哇。
% A( Z% d2 S' r/ A
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" C6 @$ j. v! c

/ D  f1 h, Q  P9 Y8 `" `! ?8 F: {  f- L
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:067 {- I1 i! [# f" `4 v
OSX 的内核不是BSD好哇。

% I( ~3 U* ]" D来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54) p8 r+ x+ f) _* Z3 q( ?6 _
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
4 J; C% b; \+ L
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。8 y; t9 A. o/ j5 {3 R

& x% t4 f3 [. ?% H0 f) `' s+ uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) [0 Y/ t2 M( s/ i; D降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。8 O" A5 N/ ]7 J% C* v. W9 |
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
4 b- ]4 ~( p: \前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
/ t3 \# C, j# _6 g我不看好Mac转Arm。3 X/ T- K3 a' S$ `
9 O# X- }4 J+ i0 }/ A' Q
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
2 v# k7 J2 |* a% d. [8 X" R
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20) S0 z/ W5 E0 ]0 [& @
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

( a# Q/ W7 g" R; d是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33. {# `- G$ c% {1 ?+ `) d" r/ ?
我不看好Mac转Arm。0 Z2 M) G/ H" T+ o8 K

) u' R1 w& j9 f( n& \' nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
' Y5 o9 d: T4 i; j8 p' _9 s' o) s7 ^
拍脑门随便说几句：
  o9 w3 s9 \3 o0 V& L% \5 Y: x% l: a, kARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  e, a) P* ]9 V; k$ `  {
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。( e1 i6 E( x  x' j# v4 [7 M# ^
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？: G3 y9 B8 }( M% I$ ?
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
( Q! x6 k, ]8 F# g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
4 p. y8 g! }5 Q4 G
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
+ d3 j; i2 V; [7 a9 o" s+ }0 E( N% h/ v/ b
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
( |; K7 e/ i, B, F5 O7 i! n我不看好Mac转Arm。
; l: k5 N4 T& h) Q# q9 K/ T; W
* Z' l* x+ I4 }+ S5 B: C; HApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* y- |1 V3 C, z5 V1 y5 R7 P
同意。' D$ q8 N5 @) L/ x# Q) }$ x( m
+ r5 ]+ d/ n( K7 ~4 d5 \9 f
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 u  m+ r( H  V* ]1 F* {# f
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
( H7 Z  B- _7 j7 I' h# f  W& U
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
+ Q+ F/ u5 \  z  e1 e% M# n) Y7 U8 e* ]' A9 \
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
7 }/ d0 M- P6 b8 e! Q& q) D& h5 t5 j5 v# L4 `
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。0 u9 L5 s4 ]- d" W, e7 b# H

- b/ ^: i2 U8 S+ d( O, @第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
1 ^  r; k  e6 m" p1 ?拍脑门随便说几句：
& u) f4 y( `8 g9 qARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
8 h) k, {! Q2 C& w) E' R  E
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。) Z) w) o0 X# z+ ~

$ ~8 u- c1 W2 H1 \最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
7 t4 b, b1 O" t; B/ T* w这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。5 V! ]' O0 f9 i7 w7 T, x3 e7 X' W

( X' ?$ z3 C6 [首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

( o9 z2 c& d" R" j  _, W8 e能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
3 O/ Q4 T& D; H$ c0 Q, c$ m! M# _1 R
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55* l- u" B4 H5 V) p
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
8 W& P) M% S4 R% L
0 ^* }! j9 D: O# e我本 ...

/ ]6 S) c7 i5 [# ?天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
) H! c) r% j2 D) ]6 Y: y
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
! Y; M0 d. z; c/ U# D) g2 u& e" ?, T3 S6 h‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
7 g& E# |/ [7 k
3 t! o& t9 h2 _0 K
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28+ B, Y' a) j, D4 I- T
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
; Y8 g6 O) S. X; {+ c% q. Y1 T) V* ?
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55* y9 u- v2 o# F/ A  ^
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
! k$ s% U" c, C' d5 P+ s+ u; u$ ^8 v
我本 ...

9 I- b" G% {5 G& {! v对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
8 i9 C* r# W% D* ]* y( S4 M- u% @天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

4 w  \6 @  E, K) q1 e  S- C& g恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
$ H' F/ r2 e  R/ l8 E就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

! ?) j0 }: L, V) \苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。+ \2 C  r. @6 T4 D( G/ S0 i; m
- ~: c9 x+ u1 j- a/ P
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。" H' L2 c! [' ]' p$ P  H2 V0 O

! I( t  e) g& B# c当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
$ J7 M4 [  S3 M7 }3 O4 ?& l恐怕他们就会换成windows机器了。

! A; }. q# V9 d! g4 Q# @换成Linux+x86/64- ^" @9 ?- C5 N4 d
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:332 ^" v* Y' E2 U
我不看好Mac转Arm。! E8 S- J/ K  V2 U
6 v% W- ^6 W' O0 R6 m! e
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

1 o( z; B2 `0 [" d0 K* sMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- V+ Z; X3 ~" H' v# c9 x- t5 j$ Y
我不看好Mac转Arm。, X! t( C" T! C* c. p

7 F8 j4 m: e" q: GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 i& c7 O& ?$ G9 T) U! ~5 @' b双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。. ?) [( L  T) F# f% V4 e
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# m1 \/ M5 X9 `% @
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
, c8 F" z! m: d" W" b  B
6 U3 I* G5 p" S# t7 J  I* b你用的还是 ...

& H, n. ^6 E- D+ L# G哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; @1 P" M& ~! \9 l6 T
新Surface Pro X了解下：9 [( o- `8 }9 d& }% i  D5 {

4 r6 G0 E4 r: Eintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。$ A- s- }* F- X) A9 {

( p6 D9 L5 W; g& U& PSamsung Galaxy Book S
; L+ c! Y& g( a- m$ N1 E  S3 v5 y) e4 X0 I
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
' r/ N  d8 e8 N
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
- n) k" E% b, i/ E
WiFi 发表于 2020-6-23 10:596 U- v9 \/ f( x3 v0 h: U
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- T& F1 w* C! M2 Z: y- v
新Surface Pro X了解下：
9 w' m# J% n# b

+ P4 i' n  B6 P这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。. U+ ?7 f( ]' g2 O+ f" u' O5 M

% e" T" B3 D3 _5 Q! e- b啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:438 S- u5 U) N3 s# u$ ^" ?+ m
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
/ I# n1 t# Q9 G- F# p0 \  I* I但前车之鉴就是 SUR ...

. ?2 t" K. R) J5 e+ Y忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03. n7 J0 [6 X8 {1 ]. G
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
6 ^# B* w- z7 p/ Q$ w
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
8 |* i- f+ V8 R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
* ]9 ]8 {. a+ o8 s# E( r9 ?) C新Surface Pro X了解下：

9 O" a, {: N$ ^3 g$ M0 ^5 M! G! Ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price% U# X7 o1 C' [4 w) I
2 `6 A4 e9 E# G1 H! j6 c+ u
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
9 L5 d, _- L  `3 P) PMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

9 s0 i6 \: w. \4 r问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…* ]/ A8 M; H6 G" Z0 O

# {. M6 M3 V0 g" O, ~/ [我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。8 R. l0 I) K  y/ m
, L* U$ F5 n; w. X6 U0 K; ]
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
8 u% ~. k: d3 a; b& C, ehttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

4 I' G! I! |. D2 p, S" A针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：8 @0 V! H, \! o7 g, \2 g7 p7 a+ ^3 n0 p
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动* e4 N; b8 ]8 L
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
; k# l; i& v  f0 K- u* Y* E( L3. 大部分游戏需要重新编译。
2 g1 m  \; h9 I  @9 \! k
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
, F$ ^. ?/ z5 N2 E7 Y& e1 \说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

% ^) J% l1 n2 e% w我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
. v. t1 x/ B# H$ Y; [; I8 W: K不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39" e8 c) l/ q! N& s$ `9 D
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

" l" `! h+ N" g+ D) V$ {1 z" ~8 y那是因为: Q* p$ V% V9 W% p. u# U
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
/ B4 x9 M2 _1 n. O2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；, P3 t4 f/ \* c% |! X
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 $ J8 c/ \: S/ N; F# j# q
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
5 p( _! L( U7 N; N; z, a那是因为7 Z% F9 x1 K/ c( @+ S" k2 c% f
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；/ s: Q* r' ~( \& h+ @
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
1 T4 t" h/ T' Y7 v! m6 E

$ p& G$ Q9 M! U  V9 p中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。# S, }/ M% C! E$ W8 t9 P6 _
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 0 V7 f: o, ]: y. I, l5 ~
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
, C1 p6 d/ T6 ?问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
& J$ a2 ~* `0 _% K) d& O+ C, W/ Y) y% f
我个人觉得苹果在确认下 ...

- [1 \3 z9 t/ u6 _5 q0 H: A% F2 v* a
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
# V: O5 D; m: F/ f+ P
! _" w" y8 S( J; q5 R( P芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。5 f& p8 u% J7 D2 Z# A

0 E1 s* B( }" T7 i借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
* @9 J0 N+ p5 ^' w& z6 K  H
" c2 }+ j8 |5 Q  G8 C+ |) C这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
" H8 j: D6 ^6 Q/ f, h7 U8 H' q3 z) O苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy; A& j/ c: M# O) }1 g' ^+ G
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
% j. j3 z$ g+ d9 E! Y( l1 V# f% Y微软：Windows历史+Office+云服务
, A( U! i% c% p- j8 a
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
3 @7 v$ o* Y3 [5 y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
7 I' r/ \$ u2 \( k8 g不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

1 {( z) ?/ l# R同意。4 _8 f' ?( E# j  Q7 Q; T7 W
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
# O' j7 d- C  f' ]3 j, Q3 vMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

; m& R8 c3 q9 |. e( O0 R/ S( d现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
/ o. H  k* }9 _: ]1 r# O$ e针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
) m  `1 M! ^# N, {/ d! L/ R) k/ d# H1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

3 q# B* Y1 O# o9 ?要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
4 ?. f7 w9 ]/ d- N. U! N" |% A. z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑7 C" O: ~* ?# _2 e5 Z; b; m- @$ [0 D" s
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
' d+ ~, U: k2 [4 m/ `0 C
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。; p: J1 K3 f7 v/ E1 |4 |% O. z

! L# h5 D1 r! [3 R3 P华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
0 y3 Z3 W! V0 N/ h+ Q; q+ U  u1 p那是因为
4 C$ i0 r! k/ Q) M! d1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；$ A' a3 S3 {2 ^, h; ]
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

7 x5 `/ d7 _/ S# C全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
% j1 Y) Z) C6 W0 C- `全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
7 n: n8 o4 t9 n) U" p0 {6 \/ ]- B( a$ x# v
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
" i, b( O8 O" {# E! R8 l' G  Z- z" }: D9 i8 M1 C# \' L
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
' T, Q6 U* n/ }9 L  k9 {) r' p9 }相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
4 c7 a; A5 {9 ^# H2 R) E3 L. _; @0 `9 v/ V# h  Y3 \3 A$ ]
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
/ y# d- y/ z8 u
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。. c. w; E! N6 \4 N' i) T' a

4 U3 ]' `/ |6 o! a7 z- q! Z, R) ^真正的区别在于两点：" y1 \9 X" X7 i+ M# o; t# ?
( N7 K2 i) R! S* A
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。2 H" x) J, A* U! S; V

/ b, }4 o/ d* |1 v) B第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08/ l" g/ I8 U* D4 _; ~0 Y
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
. o# c) ^/ I  f! s4 i$ Z  P  w
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
" ^' u: [  h8 U& P8 Z' S$ x
' b- n' n& a4 E% U题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:145 Y1 ?/ R9 W9 B7 g+ c& f7 Z
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
# u( F/ m3 S% F4 b1 m0 ]+ v
2 o$ P; R. o$ v题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

, j; k$ ]5 u8 N( b, qaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
+ y" k, W( f: N: o9 t1 @  iaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
, |' h3 V2 [' b2 X3 m
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
7 n  x5 S% h5 q% G, i' y微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

2 `, m; O$ I: x# Z: [. \其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:417 }8 P+ `* {0 ]5 C5 `% ~
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

1 J  _& l5 @4 c- C5 s# {4 F9 M4 s目标人群是：移动，商务，办公等等。
% f- s" ~, R: c, |( B要求：轻，薄，长续航，永远在线。
; u  B7 b% i8 k重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
8 ?. }) j+ e- z. ]你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
0 m. z' e7 c; a4 j- ?% s5 e
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08% q$ j# i' v5 d
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
: E# J. I+ `9 ~; V$ C
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
2 O' ^8 b0 a* z/ h" j( Q0 f目标人群是：移动，商务，办公等等。9 d  Q: @. n6 t, _' x; Z8 |
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
* Z+ n0 N! |: |. |( |2 z重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
/ X1 ^% ^' x6 q8 s4 N* g% }
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
2 b& N' v! i# [5 |! g/ R" H反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

, S3 u7 k: P  p' r6 a瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。3 m1 K4 s) v8 b* F

# w$ w' {" a- C4 T谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:538 C9 }3 f, b6 m1 @
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
# C6 ^2 {6 Q" m# b0 w/ K0 o
% B5 b/ ^( f0 q& Y) u( P  e1 U谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

6 j4 C; [5 X! x1 t专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
4 l- N7 v8 W- K对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
. a3 \/ [3 p) E
: \6 l% s2 M; }题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

5 U  D# X$ @: p. g. CAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。; i8 ?) o# v4 `1 F

# u- i& \3 N7 A$ `3 E0 @当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:514 m5 u2 H! {) P4 V! h9 H! r5 A6 U
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
- P7 A$ z2 q. Z# t; a  n+ s
Chromebook不支持专业办公软件。
; ~: R( f" T/ B; [6 X  H2 M
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09# `. X! e. }/ R0 ?7 J3 ~$ K( \% \; I
Chromebook不支持专业办公软件。

2 C: y' c5 J9 v. V/ p& LGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:095 F/ x6 K$ J$ O2 n5 D+ i
Chromebook不支持专业办公软件。

7 k% w! q# y! J) B6 u0 i. o2 l敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
) _- i0 l* i& @专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

* o/ ]. o; N* y1 z4 S那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
0 z0 N9 r3 C1 D. h& H' z; A4 j俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

+ I' F# N3 B, O, Z) n# [还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。7 n6 ~# r9 j& k) X) }
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
% o' B- F* I. n" F+ Z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42+ S6 c+ _7 _% Q. I; `4 X
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

' h0 C3 `/ X% M$ t我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
6 C( K' z" A: R% \6 ?7 @$ M1 Y5 u; K3 G
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42* U7 q% ~8 {3 ~; G
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

, I6 `3 }) N0 c' @6 S' y你这个问题可能是因为：, @, V2 Z0 m/ ?' K6 d: x
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 ; u8 P$ F) I/ N# D

8 l& s( U5 W4 `/ F2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。3 b. |- d% s( @+ ]) g
! M% q$ I) K, ~! n* j
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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