爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
9 }5 c4 {5 ~- `" T& b( Y8 ^; f8 k- r7 H. c+ m; i
终于来了！
: ~+ m: U2 H! t0 h3 K' k+ N% J; C7 Y' b4 d
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
; @" H6 g8 B+ j7 D1 n9 ]1 A9 }  _" C" L
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。1 j& b+ W! g9 {0 R+ R. ?

! r  h( H8 x! x( i当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
9 w! J+ z/ ]+ K, E5 L( r
: o+ O; f. w/ P& v) k0 `况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
0 v( R7 o, }5 H2 y- B5 y+ M8 V, f3 n/ l, |: p
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
! W% s" @$ y, p, U
; r' Y* [! a1 A9 ?: Z  h当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！$ Q8 R# V# S: l$ v/ P6 Z, d
; Z0 P$ y: R" [: s6 }- @
对苹果迈出这一步，乐见其成。
# K" O: ~0 Z7 [' g8 H- }& _' d
( u2 h& O+ V' ^  P4 \7 O$ |5 h0 [
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
1 N: G3 p: N; r" \! P- A
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
' q7 F& j: E. J9 g; v! dMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

, G3 n& [3 X1 s& ]‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
9 l6 u: ]7 p; J- D9 s6 WMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
/ i+ }& Y  a) h" M+ z# c: ]2 M* c
OSX 的内核不是BSD好哇。3 Z: M6 [1 z3 ]% _
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？2 Q; D' x0 H# C$ F
$ V7 M8 G2 S, n2 u* P

6 A% G2 G% c* ]" A9 p8 f
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
0 L2 _8 r7 K' i- o. T5 j4 s5 \OSX 的内核不是BSD好哇。

9 S' h6 ?" T1 M2 K来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
( I- a+ U4 z7 {' L7 i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
% Q9 ?+ Y* `! y* U$ U0 A
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。$ T& Q) X+ }, S  e
" D( c' r: @5 P; k. _/ h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ y) k' \# W, }+ v降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
- a1 e" T2 N! ?. [; L# p' u* W说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
) W" a5 B/ l8 r. d  J前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ R3 C3 M5 m+ Y
我不看好Mac转Arm。
0 h- f, \( J" d2 O# R& B
; j- T6 @1 e- DApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
2 @9 u, q! N5 L5 B8 Q
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
% L) F) U3 @" a' v转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

2 f) \/ Q) F3 l0 F是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* g: r9 k1 Q! q/ E8 K, |0 j- I
我不看好Mac转Arm。( o, l; p% [( v8 p8 c
) ~' Y" v/ |: D* ]0 Z
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ w4 R8 J2 Y5 x
拍脑门随便说几句：
7 f6 y" H# G& x" n$ \8 ?9 L5 GARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
2 |7 o# @6 P4 g) `+ A3 x* m8 h从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
' p% W9 M; b' v% j. `9 K现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？! t3 \# G/ @0 \9 [, B/ o  _
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
0 E/ f& l& K* q8 w! v4 d' ~6 z当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
9 J; w6 e, ]! @9 [/ P7 l1 D$ L; f
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. `7 T3 ^: Y& Q

/ v# n' h" F' @) h! ]/ z7 M0 _0 R你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
$ s- u( V, p' \我不看好Mac转Arm。$ [# z+ I4 H& [9 u7 w; }6 D1 z
: t. X+ ^3 Z3 w4 o2 {, j
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
! z: O; }3 ]" }" Y$ V2 h8 [2 S
同意。
' b0 K- t3 F% l6 ]8 O: m; i! p) H! c: Y- C' p, u& j8 [0 e2 z' p! _( V7 E
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
0 b# m* E1 \1 y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

6 Q$ C# H$ r* g/ h这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% n3 _3 m* t) \' z/ Z: c4 ?

1 ]! J  n' @: V# x- i0 E/ f首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
8 U0 d, e1 g: A4 j4 A7 c. c* R0 ~7 }& F
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
# K2 v* W/ C$ F' K* W
7 O' Z8 R( h8 S1 k1 g& l. i第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07' @1 A9 R: O& B) [0 N
拍脑门随便说几句：
8 n0 d0 D0 G3 j  H, PARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
! a- c0 C+ P3 D) o0 c6 y8 P( P
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
) P& J  Z. t1 C8 d0 l& n2 s" T
* O/ N7 c( v# W- v( F最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42& F6 [; h; O: H
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。5 L- T6 [1 |/ q; S1 i: U3 m, q

* K# v+ a5 [1 M+ r# U2 P/ b首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
& A0 t3 q: i# K- Z6 L% \
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
" ^# t+ ], ^" |) @& n
  I9 Q: W) c2 H0 ~& x我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55) |; n1 ?$ s5 p2 K8 o  I( J
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
+ u7 _/ X/ g0 z) W6 k9 z5 S, b( A, u( e: i" T
我本 ...
, ]5 @& a6 d( q. \
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
5 r5 t- `% w( d
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44  h' r, ]# D0 D
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

# u6 [7 C6 x) G* I3 W* |# Z$ q3 U
4 D# s3 T" e# @" [# M7 o% ]就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:285 z/ j; j" M+ C3 M8 F2 C- O
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

+ \) d7 D" ^- u0 A看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
0 c  E3 h' y& o  V- \3 D! _能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
8 ~. m/ H: }, A& [! m4 X
3 v9 x" K' H" L/ t: S8 k3 }我本 ...
% f; T5 p9 |3 {; A  B+ {
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
/ c. [( \! \9 e天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

7 ^$ L" m2 q+ {- @% {# i恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
) M8 o3 {+ _- A# ]就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
! Y' k: O) D5 K' i. E3 B
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。- z1 j' C- O6 X2 _

* I$ x* A8 r7 O* v# B! ?* l要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
! [: t9 |1 @$ e0 @5 Q
, b+ x/ ^1 |" k, W当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
1 @. I5 |( \& p3 L, R7 Z+ T8 {恐怕他们就会换成windows机器了。
; ?5 x! r$ N) R6 f6 J
换成Linux+x86/64  _% q- B% m0 H
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
5 s, S, d7 G; T我不看好Mac转Arm。; g6 u  L% e2 l+ ~" e5 g+ b

, {! b' Z+ h# U7 w) oApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) i9 ]  T. _9 x( W& l/ T( C
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
5 F) m9 U. g/ X7 L4 a$ T' [+ W' y我不看好Mac转Arm。9 k0 H" c3 k$ F' c+ x

$ L- ?$ K) N6 f8 I. P, @6 yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

5 W  u4 D( m0 }双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
3 r1 t8 \& ]- B( y/ p但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:353 v% W- a+ ]! {  u
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 i- J- X/ s3 i( Q9 J% f" I6 b
2 j3 @' o  q: ]. X- S+ ~
你用的还是 ...

2 R9 i; l6 i& h/ A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# C/ L8 S; [' d, [, X# y$ J/ s2 ~4 o
新Surface Pro X了解下：# J6 V+ |3 v9 m& O: g! c2 |$ W

" `& q4 Q$ e- F" _intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
0 z' V7 f& h) M9 X$ F& u  S- m+ D9 E1 \4 M% Q* S
Samsung Galaxy Book S
$ N( w3 i% k" Z: \! ~3 W; v7 X) ^4 A% q* v% K! _% `% M' U
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。9 U' x8 y! S1 T2 {7 A
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
' t( ~. _: }) }; w
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
& \; I; z( h& N1 r哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' u( G& ?9 K. q) S8 a( s' a
新Surface Pro X了解下：
, q% s% w  N8 D, Y

  R  u( D0 ]# b- ]& Y这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。' @: ~" N$ f4 _# p1 e
' a9 I, h+ [0 D: a
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:430 ^6 f3 n% }2 A/ C9 z4 @
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
, d3 p5 K' e$ C) m: ~1 g4 k但前车之鉴就是 SUR ...
; E  B! O# i" f& D3 t
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
! b. B4 y$ z' w. F5 B  F; r+ d7 R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

2 ~/ [8 R, `$ F0 E4 O, R/ G说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
+ o  N- h7 A  e- p% \+ k哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 `2 N8 Q6 ]$ E( X" |新Surface Pro X了解下：

/ V$ n/ ?2 v6 z: p" o0 U! Xhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
) j; m7 w. G5 d2 j& V  Y0 N6 ?
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32* Z2 E' L& v( z) Y& L2 A# o
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
; c3 i& _0 m; n" Z
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…9 P. a) u9 Z. ]% I. W9 j

& j* W# w* @% @" L& q我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。* p$ {. H; m* u9 }; R7 J" X' \
0 Q- p4 W, l, {1 V& C, `' h! J
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12/ `3 b" E/ O1 C; n
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

) V. o0 q( A; R2 |针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
; H0 X/ |2 i- q1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
( M6 x0 M  |6 `% g2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
2 m/ z0 d9 i* j7 A( J1 G3. 大部分游戏需要重新编译。
! k: P1 G& }% ^. S8 `" Z5 ]
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:065 X& e8 f8 M' ~$ q; \4 |$ S7 Q( T
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
  N3 t1 u2 e" ~9 O
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑4 m" [; ]- Z1 }3 \9 J. ~
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
* I, D; a; M+ J2 J双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

3 }8 w8 c5 k* e7 L) N* @那是因为
3 \0 k  \' ?7 d1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 M0 d2 [' y+ s4 i2 |2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；0 s. H, o4 n7 e* P
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
- h. n! l2 u; C' Y/ u
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:264 m0 E' \( |7 N$ |( i
那是因为, @/ z( A8 I3 t( u0 v
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；2 E; G* ~# a  _+ \( r* M+ w
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
  P8 [! d1 u" ~$ p& a
' G* p/ n. F7 P, K% a8 a7 Q: r
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
! p8 {; U! J4 G+ p" V6 {另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
0 R3 U$ h. Z" p
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:215 e: V8 `, i4 v1 G" O1 ?+ k# l, I
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
; }' Q+ C6 O- e8 L: a  r5 L, A6 t+ |; I% @. L5 `
我个人觉得苹果在确认下 ...

2 o. G, R+ S$ d$ i1 @2 W( q# l' l4 }5 g5 b, [) u- p- j, T/ A
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
0 p4 z" v$ V$ ^9 b$ I
  s, E1 |9 o8 B/ h% Q芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。5 B. r7 a- O. z: H
1 M. b( o6 D* u
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
( [* Z. B/ T* t1 I. i" L7 I1 a3 G2 i- ]! d+ w7 {+ n
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：1 c% x2 c! Y! o& x% O( o
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
+ J+ W( w/ R" a! o4 p" P( F华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
. u# f1 R4 H) A' R( |# w微软：Windows历史+Office+云服务. e7 t1 Z( e3 L: ^
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
. ?8 Y! r! Z+ ^我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
7 D, l* D3 D4 s) a0 r7 N! a' ~6 |不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
$ |( ?2 W3 n! h% M7 T% r
同意。
' C4 ]; S5 `! W# g关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
& n0 m- f# i4 d5 d, b- K  }Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

4 A% w0 {% K" b5 x现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
5 B& ?" L* y3 K* {  y; i针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 w! ]* y) Y5 D' N8 U; I2 l  \
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

  {$ B6 f4 Q9 K0 [要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
* N7 i' H/ w' v. h  x+ V我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
( ]/ `( f8 R/ k4 N8 o% W) y* w8 t不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
% Z$ u& Q- u& ^/ N$ _
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
) {% J- r, s* v
9 B( N1 A* i$ T5 w华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26( V7 ]' C' s6 _
那是因为
6 ?; s1 m2 O( [; z1 }1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；1 d) P% G/ w4 \* V2 [9 z- k: y
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

0 B/ k( u, h  ^全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
: z% X% }! b- _0 \. M( u, }全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
0 r0 s) l. I5 J1 }1 D
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。6 |; K. K) ?( K1 _# l& b- q& q* F

6 h* n9 z, j9 _  f, z电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03% `) b2 |+ T/ y
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。4 q% T: [; e, y) g( J

. H/ `+ e7 V' \7 f电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

3 Y9 m% w0 G( L: \1 B" m! W! e  q俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。, ]. k. [' c& C$ Y/ z

3 j3 s$ Q9 s* d# {, F- r7 I真正的区别在于两点：3 v5 `  l% L; M. G" A

( N$ h* A% S$ L" ?1 U第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
5 H1 f+ i( z9 F8 O  u+ R. M$ q0 D$ W/ ]0 p
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08* R* r. u0 V' U1 x: h- i& k
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

# p( T6 m% X; X' Y% e' p" W+ E对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
3 l! E: ~3 M6 \7 E
8 s' Y, o! U2 c* A  s1 q3 \1 L题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
. R8 z: ~& r7 S; X6 b' d" S对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。7 C! ~2 v0 a- W/ a+ J- g8 T5 E
& s7 D* W% E* K5 u; c- O
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

& p0 _& I1 |% aaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:187 Z& r1 o5 S$ o; N
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
. F' e1 l. x) `  p, D
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
$ w# Q# W7 n. V0 D9 M- ~微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

6 }& k! o; y* e) |6 ~( [( [  B其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41, @/ \7 M! x( X1 l$ x9 P2 X
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
! y8 ~3 s/ ?% t8 ~0 s
目标人群是：移动，商务，办公等等。2 G2 I1 M2 g1 t0 {- h
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
1 v- d& x9 j3 h5 X: x3 H重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
; F( j/ O, `  v* |" ]7 A& @, ^你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
* m7 \1 J9 o4 m( u; c
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08& D4 x9 r* O6 R+ D9 I
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

& F9 _* D! p( g" o反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
; ?6 d8 M/ y# X( \目标人群是：移动，商务，办公等等。& v- g/ K9 e! y0 L1 }
要求：轻，薄，长续航，永远在线。& n+ X# b+ b+ n0 T. V" Q3 j; ~% H
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

0 |" R0 Z$ n2 x你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
3 }, L/ P; r/ K7 u反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

2 B, k) j$ a% }8 E1 P: R瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
: q* l: Z; }" B/ _) @6 \- }
, H6 B0 ^$ Z6 f9 a+ g% N6 O6 K. ~谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53* e' h9 R( f9 P5 o8 g
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
- r5 w9 e6 V+ z9 i: _& a" f+ o7 t" i; Q$ z( `* [( m
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

( e4 U7 @; `2 h" a# B0 Z8 h专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
& `" P% l' I! i' t' @对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。  P- d4 d% Y; X" }4 g. n
6 [. y# I4 z0 r1 m& P6 N1 i
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
. d! G% O4 M) Y8 H
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
5 d/ p- |4 M, C$ O
: w3 a7 d7 T* e2 i3 ?: j+ t, F/ e* {当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
3 \' s% r6 e& f$ q" ]0 B% P你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

1 w- J1 s, r2 W$ Y# ^Chromebook不支持专业办公软件。$ b. b: s+ \5 y) F7 h) g; g
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
7 N( E6 g3 T# RChromebook不支持专业办公软件。

: r, J2 Z/ Z9 ]Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09, y( K' M* e! ^/ q5 B7 W
Chromebook不支持专业办公软件。
& r& v: ~4 ?) [" D
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19/ G% Z- p$ a  f& l. E' Q2 s, ?
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
5 q- D( u- t7 A+ u) Z8 B
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
% E" b+ q- j$ H, N俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

& L: p, _9 h* \4 t) S; _* {还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。2 i; L  P9 P% L# l: S
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
! q+ g5 L) ]4 Z) K8 c8 `
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:426 z( D7 C- t* J0 N3 g% ~/ g; w
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

+ p, I7 P- @, W( V0 _我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。; X5 R1 d; \1 |6 U
7 o# h; F) Q0 E/ h5 T7 z& }
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42& R/ G! u1 P( D9 b
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

% H) k5 y1 Y+ {+ P, V5 c! f/ o你这个问题可能是因为：
, N4 x2 O& q  V/ e" A1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
' ]/ ]+ o% I* r* M  }9 s" o5 z0 N! s8 z" t
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。/ B$ J/ t; A; b9 `' ~
0 `% E$ M! _: q
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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