爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
! g( L  n. l" e" ?: o+ ]
; Y. c3 ]9 o3 E7 K1 v# I终于来了！
" m- A3 T. h/ E
, e6 U8 q( m; l% x4 a# j上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
% V/ v5 J; {  h) ?5 N5 ~! |5 o1 K1 L1 [* z
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
- y7 x4 n: m. m- l& c5 y7 d' x; O8 c# ?. G
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
$ F# p2 o1 q5 S. _/ M' ^
" z: }9 h5 H" M' F况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。* H8 M  w8 q$ n3 L6 e
/ Q1 w6 z# h0 Z; m8 H$ t, J/ v
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
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当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
; X+ B/ Z$ }; Q1 K8 {0 M( V) p7 n& [3 o6 f! r* W% ?, d
对苹果迈出这一步，乐见其成。$ ~/ y8 l- Z  N3 l; i: Q: k
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作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。5 |) m1 k. m7 ?! O5 Z: V# s
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
* h8 o! a6 x  t* j8 k* iMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

* ?8 h" S. F4 B* V; v  D. Q& I8 ~‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27- |' x( M$ s: U: |" _
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
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OSX 的内核不是BSD好哇。
; d0 E6 G, @4 E$ b7 t
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
: j2 \: L2 e/ t# x) N& N& L9 ?0 I, w% P) E
8 X! i$ g) V2 G* a1 e. q
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
/ H6 _2 Y: X' N) wOSX 的内核不是BSD好哇。
7 G! R  I* _$ ]3 ]" v
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! v- \8 @3 A3 E) d/ g
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
# ]9 q4 z/ R; j/ b. P; O5 `; Y
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。# s% D/ m' b& `( U  e6 ?: g1 x
2 }; _) D+ C5 P+ A+ S6 ~
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。: V, K/ F! d4 T0 u( i9 S8 R
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。$ l4 Q6 c* G: }" g0 d: M
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
4 r% z1 O0 Z1 D7 w' p前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  a- ?( ]& q8 F  ~: y2 r4 x
我不看好Mac转Arm。3 |! u' z4 ~* V1 C# e( t4 i
4 @; l$ i/ j" T7 w
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
" r# m& H( l' q& i
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20( w$ D1 p; v6 o! |0 R1 `; D
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

! W, B9 {$ h- T2 G2 a6 e是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33+ B6 l1 ^2 l1 R# m4 Y, ]) q
我不看好Mac转Arm。
. ~$ e7 @- H! @
8 [7 a( j; ~8 }4 @  j5 b  z6 J2 Z3 {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

: I$ ^! D# j9 c拍脑门随便说几句：
2 R9 u$ r: [  \ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
% i' r( A5 |: r/ C: W从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
; b; }0 X2 n1 Z8 o; x/ q现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
- h' d- U! F% x' M: C3 h1 p+ A
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
; }) q/ ]- S6 u3 I4 R- X% P  E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
  V$ n  U$ Q) k! z! E
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: \8 l; o  E; x( Q9 g

, |& [8 v) E+ v" R( b2 y你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:333 i* ^; F5 |, ?. u6 c/ k4 q1 u
我不看好Mac转Arm。
7 e2 ]6 C. H# J) w3 |& w" ^3 g! q3 l* ?$ N9 `. p
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 V/ Q5 v; B$ Z2 Y# Z
同意。
3 J3 g7 i: D+ g0 w+ y7 H1 X) C$ @. {3 ^
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
. e7 K% J% E; P0 N$ Y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
- i! ^% ~4 Q& Y0 ], Z! a
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
) c. i' v7 e  i- Z- m6 y! i* n/ f8 R3 W! c: N9 h* R1 k+ }
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
' l7 f* U0 a2 u6 ?3 Z" t, S. C- C) P- ?  L; N6 X9 H- X9 ?" N
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
/ \& B3 U$ P& s. [% z7 b
3 W4 {$ l8 @( j) O& L3 B; W第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07; x# G. {1 f5 @
拍脑门随便说几句：1 ?. n+ j1 E2 c8 Z# g8 D
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

1 g2 ?2 |# N0 x# ^) _- w! @7 _5 m‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
% k! P. y: g0 u- ^& W
1 G( }% k  v! T. o2 ~最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42$ t# h* v8 x. S8 z2 i4 x1 {
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
. e  |+ A) L# _+ o, u$ }  n5 i* `3 t
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
# f2 D* r9 c+ Z+ ~; c
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。5 @+ q$ R5 c( m! p: t
3 J: V" U) e4 h7 k8 l# d3 A
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:555 P; |  L# m) L; \8 P' ~
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. _1 l$ u0 X0 o3 D4 p$ h
, V' }" ?- b& r: b8 e# s
我本 ...
% U' _8 A0 B" a( H- `$ J9 M0 y3 f4 l
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑   ^8 D$ p# }9 a9 a0 S2 B! W6 e4 }
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44( U8 ^- E) t7 i8 j( ]% p
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
1 I- S! G# n$ A: W) C. f9 \0 |
5 N7 H" v1 x8 Q2 I! q$ a. O
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
& u: `; I0 V* T- ]6 x天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
7 P5 A# b  D! ^
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
( A) _( h, L/ {" f! ]  J2 i, k, F能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* m/ Z2 s5 x. s
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我本 ...

1 E' j" \" ?6 |% ?7 \: I) Y) g对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
3 M$ q/ H3 _$ F  v天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

) ]3 o9 n1 u6 D1 v9 w恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
4 y+ w1 y! Q$ k就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

, L3 [" {' }9 g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。* Y8 K% w5 g# W( M# u7 }8 [

; _# Y% N$ @. q$ v7 e7 q要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。# |( b0 v6 r: e/ f; d" u  S2 `
4 B+ A6 l- A* Y9 ^" c/ R
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37) w9 D! E6 J" J$ v) y
恐怕他们就会换成windows机器了。

) Q+ J+ l! s+ \3 R# ]换成Linux+x86/64" x2 V; ^/ [; F4 q) u
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
4 b/ w  ?9 B# Q我不看好Mac转Arm。  `: t( B+ b2 L: E
5 ^1 \* C3 F/ l/ E' Z( i
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  ^+ q' Y1 i* }# @0 [1 |0 jMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
, g5 T# \# l3 X% I: Y' V9 A* _我不看好Mac转Arm。
  n# H; \1 f7 f3 Y4 T# n# d' d9 W% c' ]0 w% h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
1 r0 T9 q% O8 P( L0 h- G9 o" Q
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
, v4 b4 v# O* M7 K: ^但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
+ A2 }6 P5 W4 E# G% }: ^别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
" {' H* O6 q( j5 v6 L2 S, y2 M# N
, J) O" o, T% _, w0 [' X你用的还是 ...
" ]- O, t  y$ F! r2 ]
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
* @; v, U' s( b, Q& d新Surface Pro X了解下：
3 G1 I% J3 f0 V
+ y3 I# F# n9 g% V( X3 F- cintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
: {0 L* ?0 }7 Z* W" b4 u. `" C& o( t5 I$ V2 x6 Y
Samsung Galaxy Book S
0 {- n& o" a7 A9 H' N% b8 ?) f, ]  X: c% T% \5 k! _( V
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。$ ^# A/ D+ E: X) l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 / b- E: P) X) o
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
4 C9 w( t. ^( q; C' o哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
  W$ v( k8 F" M新Surface Pro X了解下：
/ G7 }  t4 ?; v( H  _

% T) f# F+ R, G6 \这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
( m5 @8 o% m9 X9 g$ R  q9 t0 }. Z8 @% d
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
" D# L+ e7 x" k$ ?, }8 e. v苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
- }3 _* V' y9 Q  {0 B7 e3 \但前车之鉴就是 SUR ...
2 m9 C% H" N( p4 c$ G2 H9 w9 v
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
2 T6 n. }) f7 E' f1 b! m  E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
( D7 C# o1 M8 S1 q
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
- @. P7 k3 j2 G0 A* U0 R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 U- r4 j" W$ o8 M  X( j" Q" e% f0 t
新Surface Pro X了解下：

# O' t. [/ I, S3 Y& ~6 w, Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 Z' ^2 N4 n8 h
$ Y3 P8 r# k3 w" B. c& y- O, R5 F! y
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32* e8 H/ p4 f7 e& q/ e
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
; Y9 R' z7 e: T! v3 O- O) z$ W
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
: x- R" p) @) ]1 s  u* {9 V5 P9 J5 u  b; V* J; E  R  E" d
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
& m, |& P# G# Q: y/ @0 @% ^1 @( B7 r
3 j4 H$ t& y- Q6 _! P/ b5 t9 A华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12' K3 f( }5 q5 l' {! v
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

* N9 b6 Z. Y1 U) a: g7 i! k7 l: y+ f; e针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
& D- e/ z  d0 G+ f1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动$ _1 q9 ?1 [8 \, T/ U! M. g
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
5 u8 r% J% s! K6 y- Q3. 大部分游戏需要重新编译。! t5 v( R, v! |4 _
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
# H0 y- B6 m+ Y/ U& B说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
; }$ g/ e) A6 [6 J
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
/ _& k: G, l1 M/ m不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39. Q" M, ]6 ~" |/ B
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

3 r; \5 O8 H3 y9 l3 R  S那是因为
, F0 T2 d3 D" s6 }8 X1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
, a# A! V) y3 a5 B- O2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
2 K! j5 `- a% b& z3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
# O* m) j9 n4 x* f* C8 h& g
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26! z- ^! s# B5 C  ?3 R
那是因为
% N  D# J* e, v, P) C7 ^6 N9 ^1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；: e; }: Y. N! S& j, o2 I
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
* ]4 b5 b3 r( H  Z; T

/ t! Y. ]6 E8 A0 h) C3 |中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。9 K3 h! ?$ J9 |
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 / B0 ^# z( P0 {
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
7 |' L3 M: Y- T. |! X2 @/ e问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
4 r  m# n$ |1 ~! j& ]( w' F- _$ W" @$ {5 T$ b8 k
我个人觉得苹果在确认下 ...
: `( y- d/ t  [; |& H
- c, Z5 @" w; ?
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
6 @0 y) l1 W" y2 q+ X
* T) C) Q9 t! H3 A芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
$ t2 q4 l4 q: F. ]4 h5 W( b4 l. [1 V2 ?5 C6 c! ]1 {
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
3 _9 a3 O/ c! b) R/ G3 F) [* i3 h& G# {* C4 i& R, Z
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：4 @3 T, i$ l( L
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy& h4 f2 S8 o& ^+ N
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）& I9 Z# L: s7 q6 z- X
微软：Windows历史+Office+云服务# w$ B& @- J6 |) G
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
! M- `: k% n/ C* w3 A, a' u我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
) N/ `0 Q' x. F" Y# N& L2 J不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

4 n6 Q: P+ R& h8 H8 c5 d同意。0 i  d" Y  }& s* u: j7 ^( {
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09* m3 H6 X) _9 }2 D% N
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
+ k7 n7 |+ f$ f4 a( P) M
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
3 p" L' U: s4 A' t* I  }针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
: D: u0 j  ^4 J1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
0 C" p7 O# @+ r. L7 E
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
* v& C* d  X( L8 Q1 e我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑$ o- a1 B9 w6 B0 A
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

1 Q  i- ^, u: v; S2 U云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
6 [, v# }6 H! c" p5 D& R4 C( ^$ E# j
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26" w) W9 k, h$ V/ x2 F3 \8 ]0 ~
那是因为4 _+ e3 p8 w; V5 b
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
* B* Z+ F' K( H, h/ z2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
3 `; b, ~+ a# w: x! w* P, d9 ]
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48' D( ~6 Q; p1 b  J* O3 \0 T8 ?; Z* k
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
% ~2 @  J( E/ s( E- F
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。8 T. a- K1 L! {, l  E

$ e, ~. E( ^# O, G电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
. }) a) c" t% Y相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
* W5 T4 c' Q+ w+ V0 m6 M
$ x/ t9 f8 K! g7 Z4 D* S5 ~# Q电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

  a0 v7 ^3 S( Y/ C' _' i- B4 p俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。3 N6 Q7 ~8 d% Y4 q4 o

$ b4 Z3 n9 n. K6 j真正的区别在于两点：
7 V1 J) e% x3 |- h& o8 S1 w, u. M* q% \& v! d
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。' P' n+ U  y& H) v! f( l' s9 w7 @' h

0 E' r4 ^" N. j" \8 Q* o6 ^6 I' q' \第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
: H5 \+ T4 _8 X/ ~俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
% e7 V$ E2 S9 w6 X4 G( Z
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。% E3 v4 n% @, |
! z' A: F5 W0 w& K
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:141 P' H4 M+ |% v! a
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。( a+ K: \: W$ B. P' I9 d0 P
5 [8 S0 h. A" D
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
1 s/ u0 x) a: n1 D1 G% h# R
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
7 Q. H' }& l* T( V# u# qaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
5 [- r$ k, l% u# f
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
" T. u% p/ T' a) E微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

7 t$ g$ n) `  ?$ ]- ]其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
, S: p1 S3 h- K" D  I1 r! n要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
( V( E2 y  _( R" n  P  l  p
目标人群是：移动，商务，办公等等。" V7 }  m% b- l) z6 q; c5 r4 i8 U
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
4 w3 I* _5 S$ {! L! ~7 Z  \重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。) `5 l* m$ e) g7 m6 R0 p
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。, v, q5 t, N1 F% p9 k8 X9 o
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:080 q' @3 x; K: z! ~3 {# G" C0 k
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

4 ~- R) z" A9 j* v# x3 ?反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
# ]7 u1 t( y- N8 P5 q5 Q/ `目标人群是：移动，商务，办公等等。# s; J8 q. Q( J# {
要求：轻，薄，长续航，永远在线。+ W2 x. U) v, |' n, I( ^6 u8 r! e
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
3 m6 T7 l' y: R+ }0 ~" z- Y
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:409 b6 [; I7 z7 ]- N
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
( _; _9 w( t+ C0 w5 K
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
, j4 v# W3 z5 Z. W6 z- g
0 h4 L3 R. j; o谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
  v" @$ x3 z, g& p; F2 e瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。7 k: n0 n+ b# r6 `$ r

$ b" G( w, K$ j2 O# j; J谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

* Z7 I3 ^9 l/ K% G专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14: T/ W0 }" F" K+ @( F
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。/ s. B2 o# h! }, }! M$ k
* w5 z# ~9 q  l1 ]2 P  R8 B
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
3 t! A  ?: I1 Y+ Q9 @
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
7 u7 s4 g4 ]$ M; K8 u2 F' F$ z
# o$ M  @, c$ @0 U* L/ z3 f当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
' _/ v: A3 V" i& k8 G3 C你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

  O$ j) z4 X6 g' v1 ]( {Chromebook不支持专业办公软件。1 {% N3 a5 L1 H& Q+ k$ f+ d
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09  @' g* |1 g9 q3 S
Chromebook不支持专业办公软件。
$ Y/ L3 E, I0 K; n6 i
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:093 h. `; I# B/ p. K- V$ f; J$ \
Chromebook不支持专业办公软件。

3 E  w. Z1 W6 h& Z2 b( H: V敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
4 v# {+ a- Y, X: g专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

: k( c5 l" E5 z' N6 T" K) ~那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08, y0 h/ q1 D8 N
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

  ?+ Y$ d# C- S- v  Y还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
$ }! \5 a/ `4 j, [+ m- Q这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
6 W  K" c  N% V3 Y' @* s4 b; t
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
* A& N. x6 m* |* x, j还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

' z# L3 I  I& h/ T0 K0 b( [8 j我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。& I# z; {- Y2 Y2 @2 N7 }" K5 Z- k1 l

4 o4 S  y4 p+ p; h至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
# U! z# k6 T9 |6 }6 s" P! ^! c还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

8 \. K& Y% x) p$ o你这个问题可能是因为：" n" w- n5 g2 m+ s: k: N" D1 b
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
- E6 v, x/ x# y; T' G8 |& ~' B! ]" z. k
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
) [; M; G1 r* T" ^3 k  `# T4 J1 _2 D- X
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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