爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ) a4 N& K& ]$ \
$ [# v1 h, h6 L( n- Z
终于来了！
: F; T' L* s. D) r7 M8 F0 K/ N! _& r& m. }$ k
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
; w$ l- t& o6 W. Z0 r4 D8 @3 B/ `5 F. p
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。* b7 m& L4 U# A. V

0 ]0 p8 r! w) T9 D5 q2 P) Q当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。  C* w& f# `) W6 V$ C# x

/ }- n2 c3 j" R4 u6 `2 W# W; V. ~况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。$ c0 v. E3 Z7 M( X' G
2 v* B9 Y' a$ j0 H) V
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
$ R* K8 k" m0 {0 M9 b6 K
7 Z" I3 G; h2 H' d: D当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
$ z! {$ |+ O, J0 B+ e
: l2 @" Z# A; ~( s对苹果迈出这一步，乐见其成。
  ]& ~1 G+ a0 X" _7 Q* ?5 F* X; V$ M% U9 @+ I2 z. K7 N
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。& }$ |+ ~6 l) ?) r: }: h/ E0 V
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
6 a- o( i) V2 ^2 D% ^8 u/ \MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
5 v* v' J1 L. ]6 d! _  D
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
2 ]* J& |  D5 {* ?3 }% F1 IMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

; |# H, s. w' E; {OSX 的内核不是BSD好哇。
6 C% {  @; {) {8 ~/ X% ]4 i- K5 R( l( j
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" K) j* c; I) i0 Z% N+ k
5 j) `. {) g$ g- W2 S

+ e: r" E5 j# P% L% A) ^( O0 f
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
9 T& [# [  |0 r+ x' [' D) m9 z, QOSX 的内核不是BSD好哇。

6 L# _. N: ^7 R/ m. V来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
, I( f. Z* ^# k1 r2 n3 s‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
& b/ X( _% t* _8 v/ M
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
& u2 n6 e) M0 b0 l' m6 z0 Y5 k1 T/ L: A% }8 V
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。9 D" B0 N; f( N: T
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' M6 i# @+ z) E' U+ l( K+ [
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。% x9 m# ]4 o9 G7 W. ~) a2 L" w; a
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! d4 B6 Z( j3 @9 _) S
我不看好Mac转Arm。
- N$ e: l4 ^8 s) x$ f/ f& k! ]/ m
) \( u/ D7 R( p. oApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 s& \) R/ K& ^( ~  b自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:204 Y& M, X6 |% G* E: M
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
; J* i4 k' v5 T$ E3 S6 q: d0 m
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
# k6 R+ O# Z4 K" b" S我不看好Mac转Arm。# I* d/ q' o9 y( k
% {) Y, w4 C8 V$ H
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) ]" h: M: O/ H% E拍脑门随便说几句：% v. @- U+ j, I2 G" u$ R% {
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。7 v5 B/ ~9 m" {
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。/ I) `! i; }; \6 m
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？, K8 e- X8 B4 ?6 n# s
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
: j: r8 [  `4 T$ n- U当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
  M4 R1 Z& }4 y, [1 ^
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
+ ^% A) ~+ [  M' q$ A& Y( G
8 @+ x2 f- S7 l5 R你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
- c8 R6 E$ f1 p' e我不看好Mac转Arm。' Y! D# v' L* S7 X
2 x% S3 m! {, n6 E0 q/ c  j
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  d5 ?3 T5 m, t( K同意。
3 l  D/ j) [$ \* y/ A1 ^2 X! n& l
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41$ I1 M% P$ ]& Z
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

+ C+ P% `9 c- g, E这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。8 s% D, {5 I. F* w) `; k
3 V8 y3 G& T( y4 n
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。) N+ h8 B* T/ s6 h2 x
( X' k. N7 X6 \4 j( X' `
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。1 G: y% u) {3 \% S8 A* \9 \
4 I2 g' U. r$ i+ K# D0 v& c; X
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07, l0 E: \) F( m8 c# w# S+ e
拍脑门随便说几句：: h6 y: c5 E7 u4 T, R
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

- v! d; m* I. g7 H2 A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
' d6 X# [7 Y5 W& e' n# R
- V# e# `! Y) |. \# k  v7 k2 d最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:421 j* w; z  g+ F
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
/ Z" j! Z; L1 _6 I( `: u3 \
$ B0 d; L2 ]9 y& ^1 S9 A8 u首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
; X) c( p; ~1 M, }2 ?
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。9 d" v. |9 A4 r4 u+ r: R8 R
8 W6 q# L& [3 s1 D8 C
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:554 y) A9 ^+ f3 `8 U
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& ^6 t4 M% W8 {% ~; b
2 A- f- a! {6 r% o! `
我本 ...
6 M7 W  a" V3 B' Z5 v+ N% v( A8 ^
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 % E3 f; Q0 s- D) [8 V! h
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- \7 T( S" p9 b. \& u) v6 {; V- z2 |
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
0 T; U9 ^# X+ Y$ }
0 I0 d! M# K% x4 F+ T- H
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
  x! Y( T2 g& @3 g7 r1 ^! |天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

6 F# g) @) Y9 i4 M" Y, M" }* |看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
- L: z  I' H- ^% o8 m. h1 m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 R/ H( U8 T6 h* q+ K( |
, N0 f/ l8 T& s5 U& b
我本 ...

/ C. l6 v3 {8 O. o) Q对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
! b, Y' i, V  b6 a9 [% L* E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

% J* _8 i! F5 E* D0 N# F恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37$ [# R. {( r% E" \
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

( K7 }% }' q# X; C$ y, v/ a苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。* r+ b: k/ t  A/ h

3 L! w/ U0 [- V& h8 E! i要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。- ^  D" W- W- H

! y. b# B- f% ]* b5 C$ c" C当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37- D6 [/ {: h9 }. B' r
恐怕他们就会换成windows机器了。

, j* p- G# s7 c* C& b换成Linux+x86/64
# Z6 Q7 [! ?% n% i用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33# F2 ~/ ?0 q  |( g3 Y! S$ s$ x
我不看好Mac转Arm。: ]* d4 B0 @- C' c' g7 u3 n
0 _! k' S0 s0 ^8 p
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
6 C  t8 O8 U: r. Q) @
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 w7 i4 l- g1 q$ L+ t9 N- u
我不看好Mac转Arm。
# E3 X1 q+ n3 {& I* U  R; d2 s1 }( N$ j" S3 C8 [8 u0 D6 L  J$ R3 Q/ ?
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* V1 l6 ^4 d  P1 g3 I' E: `
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
+ P3 Y: O! `0 J1 y) B9 i5 S但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
7 n' V: p6 t# f  N别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。% n, ~  Z$ d& u! W
8 b$ H! V4 _* @$ R! p: _+ m
你用的还是 ...

: K2 H5 e8 |$ Q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
: n' i8 Y8 {& o5 ^, Y% a. Y: v% `新Surface Pro X了解下：; {1 v" C6 j% d  P( Z/ N

# F! c% F' o# [  C! Sintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
* G( C% }  I# p8 u8 _5 H( l, t6 r; x- ]- k! O# J  e8 g0 R
Samsung Galaxy Book S 3 a7 h  V+ `# d6 S, s8 w( g

4 c8 T& ?4 R( Y+ }老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。: q: x3 ?. L$ a
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ) e# _' W* l. y2 X# m
WiFi 发表于 2020-6-23 10:593 [" Y1 R2 ]7 e6 J+ z  r
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
, e( Y& _) }8 F0 P$ D' N: v新Surface Pro X了解下：

! G* d) f! D, f0 T5 `4 q
4 a) U1 w* i/ t# t; D0 q+ I0 N, L这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。6 D+ h" h( e; h3 ~9 Z* F7 K

7 V0 |( t; x+ C. w% W啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43( r6 P) M$ L0 \0 n& X# @
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
: V( _* y! T3 Q但前车之鉴就是 SUR ...

3 q) C3 f2 J! F) u" I忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
' y8 `& y9 N% ~当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
4 J& ^1 b$ Z3 S% H1 u/ Z2 }
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59: U- {6 ^4 f0 j: p: x
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: E$ a; J+ K4 V& k
新Surface Pro X了解下：

; L$ W) j- ?$ [6 y9 N9 d/ o& Z7 Fhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price9 |1 t' J; o7 H' s* C, f% i

. I. V  C5 E, t. T- h这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32$ [( ~; e7 S7 X4 C
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
2 e; W; C6 h* B& C
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
' s; G! r9 b2 O$ i
* |& B4 q" M4 V我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。( n! p3 \, P. q/ i0 J4 b$ c
- l9 ]$ C; X" I; u: h! @$ x
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
! ^5 a* L; U/ O% Z9 Dhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
2 B* k- \7 K+ w9 `5 y% x6 s+ x
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
' ?  ~+ J* L/ O* n+ M! x; ?1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
' C8 x$ Z  O% k2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
* y+ R: O8 M" s+ A3. 大部分游戏需要重新编译。: {* J$ o5 X5 j2 R
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
: C' P% K; M. h+ H( z- v说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
- u9 }+ |' V' J
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑' z! q' z/ v  w( g5 ?5 M- A
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
# \3 ?' H" f0 x" A: r双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

; F( y: W+ B5 n6 c9 s' k那是因为, I. m, x7 l; \& U$ Q* G' ]% G* K
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；) m, E8 }9 |+ |, q. ]9 t
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
: t  M, T: z8 q- D' `- h2 K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
8 _: K! g/ }4 f3 X7 y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
! {$ R- \/ c& S% s9 {" Y( T. C那是因为
8 N1 H: Z) ], @! u* M6 ~* q1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( K# _, |4 i" M4 b1 c  u# ~0 q" U0 ]
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

5 i8 i( J  f9 ]- R7 f* \( g) I0 o
1 r" ]7 m, Z) Z" d中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。5 s4 `1 ]1 W9 \; }  ]  a+ G. Q0 n
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
* n7 y  ?( Q- A  a) q6 }
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21% H% {, L7 }  ~' c) l5 q
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
3 E; M/ N) i. s% Y& H  L! O$ E# H( Q: `9 F) y
我个人觉得苹果在确认下 ...

, H) [& _8 g9 u( I+ c
5 V4 r9 o+ X- K3 tMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
/ n. m* M7 h( }$ e' O, G# }! T
) j( |' k, }7 P5 a0 u7 h0 \芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
+ }' [/ [- i2 ?) v# }" s5 n; R2 ~' l# w6 _* _" L
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。( P. m: a6 f6 I8 j& n' V) V% x

  b/ N7 f: `4 g5 O+ I( K5 N这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：% v9 E6 q- S2 p( k8 Z
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy4 q: i+ Y2 S$ v' n& R/ L5 k
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
$ J5 D! N. @2 M2 o8 X' |* C微软：Windows历史+Office+云服务+ X1 o8 ~* t" S0 \* N) g3 J$ X
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:236 C0 z9 I4 t$ e
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
4 z% X2 U) @0 ~( t, ^不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

7 z# ~1 }2 E, O: d2 y: Y同意。
' t; k0 O2 {2 [8 E/ I关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
0 [" Y3 J& _4 \( sMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
& ^0 e/ E) ?- Q8 [8 n
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:225 H9 J( V. `) b
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
) O6 o0 E# {) U; {5 }9 k1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

4 j! Z0 ^) G5 H9 l" L6 f要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
& ?. u* S& V8 e4 [2 N6 q我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑6 w3 H  M) k' Z4 T& w
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
: ^1 v1 q# [5 ?
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
" s) Y7 s( F. i4 v" l
! z8 C6 V+ A3 n: R7 p/ E华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
. @2 r/ s# e9 ]' B1 i7 ^7 H% O7 w那是因为
" w( X2 @7 {" G5 B1 N$ z1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；% q3 t% z' ^5 L8 |
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

& U2 H1 K& Q( d; v全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
5 i; H2 }  q1 q! G# n4 @0 C) v全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

8 B5 I7 O' B* R# O3 A4 ?相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
$ _- V* y$ d; p7 L* B  n# z" W; m. m6 Q5 @6 t, Z
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
; w$ E0 G/ V/ E' j9 u' ^. P0 A2 e相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
/ e  J' W, \& W7 }
8 p7 o/ C! C! h7 e6 G0 X9 H% f电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
+ B1 i; ]( X. x( K7 x" u) L
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。  c7 y' S4 a+ o3 O; X: p& P* q

3 e  g; m$ F' [' V! H# J9 a真正的区别在于两点：5 n5 z+ ^9 J' X+ D! h; ^3 i* x

* b1 u4 S" H6 `2 b; `6 s! R第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。2 I: ]. G" C8 J

' _. j  j% h* ~$ K( c第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
! m, K! n6 A' b# e. L9 I俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

& d$ F, Z! R: [2 o对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。- L* L4 A( K* a# ]% R

, l, J$ P% A" T- G& h5 S* W题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
0 i& h+ R7 N3 q6 t- R5 Y8 J对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。6 `4 v# h' T: v+ @) n, [

' r* X% e& x& U6 A- e题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

  O0 H3 `2 D% T$ _access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18. H& H) ]) G3 N" x/ o+ ]% \& `
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
2 @( d' Z/ e& R
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
6 G' [! G% {- P( g微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
5 H4 s$ i5 e# p/ v1 d, m. V
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
4 p: x, Y$ g* @要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
: ~8 T& ^& r# ]+ C6 b2 S
目标人群是：移动，商务，办公等等。% ~2 c. f, q/ [
要求：轻，薄，长续航，永远在线。7 ]7 O0 Q6 ?2 j" j! G* l% w
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
: q  }/ f8 u; u; N3 x: p你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。6 O% s: {. Y8 s% a% x
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08# |" C! x8 k9 N  {
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
$ N" }& K/ X8 u# T8 \- o8 i- P3 K
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:498 m( H6 U$ m1 \1 O
目标人群是：移动，商务，办公等等。* c6 R+ X/ E% t6 `/ u+ g- o
要求：轻，薄，长续航，永远在线。1 C/ {6 Q6 c3 v) F
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

: W5 C# f& B2 \+ x! H8 A/ y7 p你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
  P6 O& @; q! U# T) r: b反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

+ B  d( g: {1 B# E1 f瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
8 k* ]2 ]- ?8 A" n8 W. z0 ^- f: L. B2 C: B! H9 X! z
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:533 Z$ t' @$ m8 B5 s/ K' C/ O
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。3 P$ r( g8 {6 M7 {; R! }' S

* |7 Z6 Z" f5 e* S. V谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
3 t" O: ]- B7 S( n* I
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14+ M% m% o; {2 ^: t
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。. w& |" ?. s$ j7 ]. b3 A
& D, @8 y1 Q5 {
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

- l/ F+ [3 c3 P. e4 Y2 D0 LAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。. J* h3 L) ?5 [+ ]! J

* o5 H9 b* K4 v4 n当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51: l3 Y  g, a) V! g2 W0 F
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

; X$ C" x* l& H  h1 t  j# N, R9 xChromebook不支持专业办公软件。
2 k- x1 @: t  m- k
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:090 M) k2 Y+ I) P% I9 l
Chromebook不支持专业办公软件。
7 n( K7 h' U% @/ T( ~5 b, c6 G) ^2 E
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
0 k2 K2 y6 P- |. J1 F( D( zChromebook不支持专业办公软件。
. ]* N1 E7 H: u2 X
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
0 y2 i1 r" u" F/ w/ ^$ j7 ]" S$ I: f专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
, V6 u+ c- m. d# G: C. F- f
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
! g( c% ?3 U% W3 \  w俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

' E5 L( ~4 k$ B3 S% [还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
  H  T* l  N! N% r, Z1 f" G这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux, G9 Q" J1 Q0 W4 e3 K( A4 B1 L7 ^
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42% h6 o+ v! }  T( `/ w# K
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

6 W( `; Q# u6 H: n& a' H1 C3 i. Z/ ~我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
% l2 z% L' Q% S
  q6 R5 B8 c  R: H. m( i% W3 Y至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42- p1 j- p2 m. c4 N* _5 H9 S
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

$ I$ v6 E! n1 w3 T% X; I2 v6 t. H你这个问题可能是因为：
1 H/ g' o; }! k1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900   H+ W/ z2 F2 Q! f
% r- b1 G9 M' ~( b$ C# w: O! d
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
9 F( _% B) [- b) ~0 C* m( h% e' B% {
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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