爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。+ v# j0 A# U0 H8 n- H4 }

9 E% f# a6 r1 m5 J, E* l刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。! J: S, d  x2 F: A
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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& ^7 b9 }% N. Q! N8 u首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。, u8 k. p: i/ ?  t* a) c( v

* i8 I7 p6 G6 b6 e! Q. X还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。. X4 X" U2 s9 y1 n# |
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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. }& c: M! ?; d; Y; @* I7 S人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。3 B7 b$ y. m4 ^6 \

7 i5 |. S: E6 V/ _当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。4 m5 ]; ]0 U3 e1 U. Q+ l4 U# N! a

$ W  A% b3 U) u+ k6 O2 L: F1 d, r我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。. w  p: f6 H, v, G! H
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:044 V: Q: B  p9 H/ r' f  x
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

& m) x$ Y) U7 z! {" B很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
& @* J0 o2 |; G3 Q0 E. X很早就卖了

/ f! p2 z4 S8 QXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
' N3 g. T0 e: U7 s* X2 I4 ^Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。; }) |' [9 N& b
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？! s# l1 `$ b. \" d, N5 X
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:334 w) ~0 N3 v/ u+ A
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

' m! Y# S6 v* K4 N! D不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:591 V! t* b: ^$ i. o" g* X
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:097 J  }) ]2 O1 S* U0 G
那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。  J6 Y# ]3 u4 O' f7 {& e# N
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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. P, r$ T" }# ~1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大3 K2 Z5 `, @( L6 w2 j
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。, H) `8 l  s3 M4 C4 F5 K. k) k) f
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
4 n) H6 u: v4 G! Q/ U) ?4. 项目结果与责任不相关( o/ V, k5 s; b" H$ U
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的& e6 F2 x' ^# P8 I2 p# o
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所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。: E- e6 W( c- T  `6 H6 n9 ]
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
' b/ Z- c1 q1 o+ i* qXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
* r/ l$ c# ]5 j" r* q0 P
不是运气问题。
/ J5 F4 w( d* m$ a$ [0 }自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。5 d8 ^, P" d  \) S* O+ Q
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。- D3 ~( f: V0 D7 r" q
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:278 u; t0 s/ H4 T! F" n
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
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那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
, w! g% f4 u5 x; W1 S. V* }" h不是运气问题。
& X% |# W; e/ F- T5 U5 x6 u自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

! u0 }; b0 Z1 _* e不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19! ~9 Z  X* F0 s- S
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

  F; l! O4 _! K( m1 u6 E# g1 P! a指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
" {5 }3 o& F& ]4 F0 y) E现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
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如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
0 C* [8 r, k. G, q. n4 a. G# L0 }# m+ K2 E1 o9 R# k" A/ x
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:165 s/ Y2 v3 ]1 e) u
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

# X6 f" L  m$ t" A2 ~# Marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。6 R3 I. A9 a* I9 I
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
; b% F# ~8 Y* }5 i2 i7 H3 Oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

$ {9 ?( c+ S+ c2 M: m: R. ?这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。, M- e0 M1 @4 B" G( a9 |' E5 D/ [) L2 o

' D9 N3 g- M$ E( `6 h) M: K" Y本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
$ r" O; s) `; ?6 e2 e+ B4 Z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。0 n0 H* c0 d" W9 i9 I
$ l) L& T) M( }* U0 p+ e& A
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
8 W9 b( M5 f1 e1 R. Y3 ]
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
% o9 H" v. P( D( p% n4 garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。# N: A% D; Y& a- f9 x0 c) u9 m
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。' T2 n& e0 V* P# H" V2 Q, L1 ^
& x! v. K: ^! ]( T2 T- E# v
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
- E8 {/ h( |6 D$ Z$ _+ ^) `2 Z. z& W! OAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
" \6 }" [; ]3 [9 B  {我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。, B7 ]; v( h3 k
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

3 r8 g# N$ C4 h) g封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
! O$ |0 x3 V5 b+ H9 F! `6 ?& u# h2 W: J. j5 E' E& e& t
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:099 }7 l1 Y" }+ _3 Y6 N1 f2 I
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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6 Z* `3 m+ @0 j7 E* Y& q开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
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: W9 R( b* c5 Z& \9 Sarm based windows 微软也早就搞出来。
) e, L- L: S7 g$ G+ ^# l( a1 E% [, D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
& M, d- I( v. i# N% rwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
# K( U) F# c9 O9 z4 g* c8 y2 s; a& d* Q, U8 _8 p1 Y* [" O
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
$ ?# v4 n7 K9 P1 z0 Darm based windows 微软也早就搞出来。" s  S( b) O- B  L
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
9 q) d# B; f0 X  D! D- H8 L) y
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。4 F9 h- M7 @9 n, S( m% k2 P; j! K
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。; y# h# d/ V, D! S+ W
更难的是说服应用软件厂商支持你。
: G6 m8 h8 W4 O3 }4 W. rApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27* V3 \/ ]; S' ?/ z$ l
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* ?4 b. a) L5 Y/ t$ q7 B% P! ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。: R7 e0 D( Z, I. ]
更难的是说 ...

, T  ?7 \1 n1 g/ m3 HChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。4 l: K- u- |/ s- h  H. ?6 f1 R
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
, h/ U) p* R0 l0 n; u0 ]+ E' a7 H5 E7 |
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
/ u$ e; i: i# G$ ?" _
( n+ f* j. ^0 fLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。# n9 \! d. l+ f
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30% r" W" `' W6 h, W2 ~, @! i! C# U
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

$ E( D& r* }* P, s# f2 U9 hIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:126 c% s6 l" e# o5 ?( ?5 p
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  I+ P0 j5 [& U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:445 l( \, l) `/ C8 C
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
9 u# Z- E# E$ f& Z( B
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
+ |' l9 Y8 Z6 v( q一条是，Intel宣布3D工艺成功。/ b% f- e' _# Q7 {7 P( x  [( |% e" n  k
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44( |9 s  M8 C( t: w" T
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; m, G- X  T# ]4 XIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。7 L1 z# D- V2 _( ], o
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
: b4 I, w9 a- `0 G) AIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
( t/ Z4 C+ M/ Z2 H是Intel的lakefield发布了。估计 ...
" @9 B* F. v5 L% O( i# N( _2 v* w
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:406 r& t: B: M/ t: h" W3 o
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, p2 A; }; h  p# E0 v% R: M+ F是Intel的lakefield发布了。估计 ...
1 c7 ?: R) I9 Z/ s% X6 J
紫薯



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