爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。1 c8 e1 s* Z, M6 i  p
+ |& T5 p# R! l, E. f
刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。  _& n% \* }) U3 W) V. ^3 K) R" B5 y
0 u7 ?' |( v* y7 E5 r. [0 b! W
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。$ X( ]" h1 p% L0 w2 Y9 J
3 P/ v7 \" y4 W# Q2 k2 i, C
BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
' {+ G  i# V- W# j' w& y
9 Q7 g2 l) [2 ~* F首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。$ Q2 V6 a3 n# L
) a$ |/ Z' n- {6 q* Y" q
其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。8 o- {0 D2 E8 ?) ?9 P: s$ w: a8 W' G

& p% X5 w' f/ S$ R还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。* R9 h5 _* Q$ ~* Y
1 ?3 |, Y8 E: g. u& a. {- R
乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。  \1 k& B$ b3 {7 k$ W
+ D4 M  }5 y( w4 V- {
人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
9 s$ h8 O; M$ K; S: o* W( @8 e/ L$ R+ u& K: i8 T! m$ t1 f
当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
+ {+ T) ]$ s6 j8 B  q1 {. [5 D/ Q" Y3 Y( z* U! _$ l+ W" z7 q
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
$ b1 K" ~+ W) j5 h% T* L  S  ]( x- A* E" s' ^5 Z! q
大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
) O, }/ e& v* F/ a! z' ]
2 W  _' C( R/ e# L
' |, n) j$ C) `* D7 p) P7 `7 e/ i9 o: k' S' U
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04' D2 h$ t3 k9 n" F3 W4 ~
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

( ~( Q; z' i$ M$ f; u- c/ y0 [很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
# D+ k9 _3 H9 q/ @3 I" l( K( k很早就卖了
4 ?& _4 A* M; A9 h/ j' B
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30/ U+ ]  T9 A7 k6 C
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
+ T5 v( c: h0 t0 N
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
/ m# j' d  j* v
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。0 j2 ]+ D7 U1 }
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
3 n( H  Q7 A2 J( p! h% ~- y
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
3 I% s3 P+ t$ w7 R7 u8 oXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

4 X8 O: \- \! M不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:595 V& B& E- c' U  T9 ]! ?4 ~
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
: W% E: E, y$ @$ y
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
  o" ~' u* F- F4 J& O* k那你09年买了AAPL吗？

: k. z; H; x. ]9 W2 I9 @2 M- y% n. `+ X那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。9 |" j- r. y, U0 `/ Y  H
: l7 q% |2 V9 m( n# I
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。7 N& T# m' v$ e! h

2 K. r2 D# M9 V2 J, ~1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
0 o) [! d7 ~) d2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
, F1 p$ Q. f5 ]$ y0 n! }( h3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
* V) a% t* m* u( R4. 项目结果与责任不相关
, i) g- m3 h/ C5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的4 H) d2 n) ]- d& s
6 }; c' i( g8 K0 w6 O
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。+ L0 ?* d9 }) v1 M+ R

# h4 A. p$ _8 b5 ]* \
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
. C+ S; F8 L3 j+ k* yXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
  l/ u3 z5 a* c8 _9 x. e, x: Y2 n! P
不是运气问题。
3 E. R$ B  A5 ]  m0 G自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
( ~" O8 `+ }+ ~$ k0 D* l我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。7 K& q& {! U7 V7 A, T2 e+ n
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。& Z, m$ Z( v( Q! x6 V7 P
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:279 y4 A4 X1 H% g$ U/ j
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
, q; G  k- ]+ A8 O7 I
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
4 h0 \7 N- h  |3 c1 v: u$ u不是运气问题。
& U2 M" }2 t" F) _; K自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
% v) [, E( z6 V: r5 r& r
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
  Y! A0 e; Z0 w( _" l! i小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

* k; o1 {. a- q9 k! a. w$ C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
$ h) ~9 j" |: `1 ~; J现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
# l8 T: @* d# k! z$ u) Z
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
; P4 [# ~- I1 y2 {, l/ j$ [0 n* N- y
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16- \. ]5 t! w6 [& j5 d  I: x
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

; p% r) i! w- A+ M2 }" B% T* Harm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。* G" `4 A2 _5 P( D1 b- y
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
9 I3 F9 u7 Q2 S" warm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

4 O4 B, \) n( s" l2 I3 n& \这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: w' i; I5 D' ^9 b) x. g6 n' P
  i( |0 G5 k% V3 s本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
  M" w9 J6 M  u( M/ x这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& [& G9 G( A9 a2 G
& M! o3 L( i/ {5 F8 O8 C/ @本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

) S4 r2 D# k. K* G/ Y7 u$ Q我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
+ T- Q4 o0 l9 m5 Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  i  l) I, n. H, darm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
! Q. ~7 ]; n" h# Q, O* B0 ^1 r- r# ^4 S0 {
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
  x7 x+ j: F1 e9 g! I# T  V1 TAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
+ N$ c. t8 Q8 I; Y8 ^* H我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
4 `: d6 t' i( G" \5 i$ yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
0 f) q  Q; q% a5 q
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, m7 D  q6 U1 X9 w

& ?* A8 Z* H. z# m+ i4 L开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
! Z# V/ Y0 r/ ]; @  ]
, n( {/ _% `3 C5 ]5 A. O看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09% b3 P* e* P; O" O
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。" p8 h# f) Z$ ^. {6 V! F
$ P* j) V# Z8 @, c. S' R$ S% `
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
+ e2 v* j* O3 r4 j; e

% t: a; C4 V* k& ^2 ^# X$ J: xarm based windows 微软也早就搞出来。; P% t$ L) F" w% H
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
% \: r* o& D( b% r# e5 Vwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
: @, g- J* B0 H. I0 E" n4 M
" F5 w- m$ ]+ P5 `9 {- EGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
# R$ @0 _; W& U/ r: E2 Rarm based windows 微软也早就搞出来。
, z6 d# l3 j) }1 r( X+ K8 ~& {从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

3 n3 D2 ^- ~- _% U1 K  O6 r% [( q/ U5 Z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。6 [0 I' Z/ }( r: l1 }) v
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
* F4 s. @: E' y! Z6 H7 w更难的是说服应用软件厂商支持你。1 h, b8 c! U' }5 Z
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
$ d; H0 [5 @7 ]1 i5 {' b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
' N7 S( C% g  c  m' S5 k+ Z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
- |- S- d# {# x6 Q* G8 Z. h" ]/ V/ |% }, O更难的是说 ...

5 c: H: k7 D; [Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。' D9 M  k2 N" _( ~0 {- q7 E
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。# J; T4 V, z4 \9 V3 c
' y9 m3 o9 ^! x8 f0 g/ J$ z
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 . x' @3 c  o, a" g; ~2 h8 q

6 K9 t$ Y& R7 |3 l6 f7 I5 y7 gLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
8 k# `8 L- P# r$ k; |6 |Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:308 |: U! I! S% J
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
$ J, c) _  y1 a& M7 a( N
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
9 Y" \6 C& m( B4 U: QIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

# ^2 I7 Y' @2 J. P$ E+ V+ K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 [" @/ \" g* K( b8 |扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

' c; N  o9 g" a# R那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
9 ?( v1 b' |9 K一条是，Intel宣布3D工艺成功。
2 D: p( G$ w* Q) y另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:443 i- X$ J% ]( S9 b5 h/ V
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

4 ?  G1 e7 `7 n4 C; L5 A+ c, V, ]' KIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& s+ S- w0 f: y3 O是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
$ J9 F/ |( p8 J, cIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。* W) e7 G! W7 I0 Y4 x5 q0 K
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
" I) p- F% c9 C. A
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 \! U9 Q8 h0 |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. E8 f6 |8 v! o7 O  K7 b
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
7 i+ k3 s7 F& o. k  q8 F
紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2