爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
, i- W/ ]% ?! W! ?: ^% E& c; ?
6 {7 c0 o1 K  V- j0 d7 s- u刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
3 o6 ~3 x6 ^" B% h) P' \% V8 w  K8 h3 @3 H% B% {0 w  ~
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。1 [, t5 I7 w) v  i2 V/ d0 \7 ~$ C
/ r- P) N6 c4 ^; u! ?
BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
0 M# ]2 m+ s+ a) e+ r8 t8 c& R, U4 z, i  O( z' p$ b
首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。% d! a3 N* |; X7 n

8 I9 o, m: w" z& i! I% K4 s其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。. K8 R# x% V! i$ w
/ b( \8 I, q, g# k" \! ^2 s/ l; `
还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。: @' g6 N5 `/ _+ S; M
4 R5 t0 b1 s# q- c7 Z
乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。4 ?' F! a4 U, m9 T. l9 Z3 ]

# ~0 Q. f6 H1 V/ P3 P7 z- u& \人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。) ~3 w5 L- A. m4 @3 R# m
& a, h( C+ X$ H' f
当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。9 {' U7 h3 V# b6 Z/ p7 w% y6 W
+ @, W' a9 q( s# D# \+ O: t
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
4 X: g+ g  `1 Q# z
  @7 ]. N; y8 Z& f% e大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
5 Q4 R  N0 W" H4 |& r
! A% S$ D3 ?! t7 v1 t9 R0 r1 k$ H
. k" j5 V- t; L$ P6 {6 L
6 H( [# m9 \! j4 r; Q1 d/ q9 w' G7 o
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
6 h5 G2 W% \  b, M- N# n$ BIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

7 p& \# z& @( r很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
2 k0 }: z; d; c& ?* j很早就卖了
5 T3 _8 h3 l# v- P/ z( O
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:305 u- _4 t  z  }; {, k
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
1 C' R* b+ H' i" U. X* t
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
( m  j5 y9 d$ I; f
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。  o: j1 O- K9 a+ g
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？2 O" m. T5 K) k9 O
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
: P8 L( Q/ E3 n# `9 f" QXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
+ B; A0 P3 j- ?0 F
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
: w3 U, c/ t$ ]$ ^5 p不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
- g. X( v4 u0 r0 Q1 P0 L
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:092 ~9 e! P" }6 J* d+ |
那你09年买了AAPL吗？
, H- {! D. C3 r3 X
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。: _: [, F5 n8 v9 O# C
0 @3 g5 B0 i" k/ ?
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。' r' f9 E6 S" ^; t- |/ @

, Q5 u4 T: {# L' t$ I3 r1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
7 r7 k6 [: q% J8 O" n& S3 G3 K& N2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。. P7 q1 c' y/ X, I0 @9 x" N
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。5 v8 D; E+ K. m1 h8 e3 ?
4. 项目结果与责任不相关
* s0 c$ f& t+ A1 F5 W5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
! M. a  g( \8 l- I. A5 S+ R+ Z) k2 Y" L. O5 @6 Q4 E8 s
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。1 G' \- k$ i9 {2 ?0 e

& l5 Q( x. d: Z  ]& t
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30: \$ Q  V+ l) R
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

  N  V9 e) \2 `! x不是运气问题。  P# n+ \: [. M4 `
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。  X: _9 k5 z6 ^" P8 }# {, o
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。9 m( x, W( V4 `8 b2 w* U
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
% x3 ^3 `5 Q5 y9 _; {( Q9 ]! L
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27. I" ~/ z( C9 V0 x/ U  W, c3 v
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

2 L9 R& Y, L0 v8 [8 G那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31# z3 k4 B7 L  o& J! j
不是运气问题。% p7 H' b, Z) W
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

8 _8 J  u3 f  i不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19; }; W9 `, ]" e/ O5 z
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

+ V0 u: I+ d0 Y+ d2 J指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:376 M0 [. }) H9 T# s# W
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* A4 N- u5 ~3 D. e' f& i) z3 g如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
: y0 I9 P& N4 k0 y& g
, ]3 x! `, X/ _' ~# \4 T5 |/ X' r0 n$ VCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16+ w8 r" F& U8 E
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
4 w# L) y+ b' D
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。. V3 u) h5 T  t+ {  D- b0 I% |
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
0 O8 |. t8 G: i; I# Iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
, q& Y; G( h, T5 e
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 Y; W, j5 x) _6 E) P( T7 J
' X9 h$ g: t6 j- M# b. b' c# ]* M! u0 A本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
  h: W, z3 y0 N& g0 E$ n$ H这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
# t( A0 |, t# E; _+ G5 a9 U1 ~0 L
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

' m: g+ Y9 J, o我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- O8 E1 h: d. C3 garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
0 J' m/ Y1 k/ c+ Warm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
" I  D( {8 u7 t0 F% r+ E/ E* D  {2 e) B- I. |
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，8 c! J. @. h$ _% T
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
- ]% |2 e' h" Z: l, u6 f4 o我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
4 C$ k  T& H3 ^) ^arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

8 m8 Y7 p) k( {+ K- g封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。. ]/ i8 m" J% D. P, g
; x( i8 |* ~- ]3 G& k' |( P1 Y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。/ j0 s6 G. V8 x- ]

- q4 d/ q* F# W$ C9 }看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:090 p: g8 Z& p" ~6 I9 C1 K* H
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
3 A* A6 Q6 I7 c( A/ Q% K; N% E8 O  |
2 z! N9 c- c# f+ t$ J开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
/ i- j7 @0 N0 b" M8 f  c
. x6 Z3 g5 a4 v+ I5 P3 {2 s
arm based windows 微软也早就搞出来。: j" g; E! y: v+ k3 l: ~
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。! o- c8 m2 C! p" Z+ c6 P
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。" k  d* i6 H& `! z2 y. \
! z- S5 n1 x, z$ a
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' ~2 T7 A. i$ S* N3 l% {arm based windows 微软也早就搞出来。' T9 B2 l* Q' J% q0 {  U
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

& }+ x5 l. s( @* t3 J操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。5 Z% M) @1 t: R& `* ^
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。: R7 E# G5 B8 n- I- @4 \
更难的是说服应用软件厂商支持你。2 r8 B9 r( S( [+ u- X8 ~
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
% o' s9 n: h( i操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。% z, h/ p# U: c# O
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
+ Y7 N8 |6 D0 [+ J5 }% U( w! Z更难的是说 ...

9 P' t& x" z5 n1 t' @5 m2 M7 c* }8 R; uChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。4 ]- y* f- ?6 q: S  L6 ?
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。2 j" L. ^& ~" r* }3 J+ y
" u7 Q- p  ~* [; T6 K$ O0 ~
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
" h, k4 A. _3 a8 s0 s  }( A8 o
" u9 @& \" b: O# x' @$ S$ J: bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
* l  ?3 A/ O1 e% G% b3 @! BIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
0 B6 ?9 T0 U$ N4 U; I. x( ^Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

$ U! X2 h$ W$ Z$ B7 }+ QIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
) K; [& Z& j/ iIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

+ T* P( @8 p+ C$ T4 @# m5 M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44- B  G0 F8 f6 t+ x3 }; e
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
0 }$ L/ |- b* d" S
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
7 s/ j. @7 C  U一条是，Intel宣布3D工艺成功。( m9 b) R; g' [5 M2 D$ ^4 u6 X
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44" ^; I3 f; V9 \  W8 B
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
* f1 E4 e: j+ y8 t4 H
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. y9 A: g- x5 p# N" _
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40$ h! F9 o) Y7 T3 o8 b, _
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
: v+ ]+ |  d) \  Q! v( @! e/ l是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 _( u4 H  P7 Z8 D" y理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ p% Y2 E2 n% DIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! ]- p' H2 b5 W4 G# L6 B是Intel的lakefield发布了。估计 ...

& \, H  I+ m* i7 \紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2