爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
3 R8 V1 ~1 Y9 r# }) g: h
# }' C) F; _5 t, o刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。; u5 {/ [; o1 b6 w/ U

; d# {1 @( T6 _4 g3 C6 xBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
$ Y$ A' e6 ]0 G1 R3 z. N0 P
, ^8 t- w7 W/ V  a/ mBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。4 i/ r% k  c  u

# K+ |3 f  Z, o$ L$ s首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
9 @$ P4 n7 i" w& w! r0 C- G
0 r5 o. Y" M4 Y8 c; u6 h# i其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
4 p" K( Y4 Q! V! R+ P: `0 F, T$ j6 M9 s
还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
% _$ D& i  \/ k/ ]7 ^5 ?/ V
* D* j" P& c0 ?3 V" a) P- X乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。$ X+ D7 L# W3 _# R: p2 w5 G. r  W

% t2 O, a) p1 `% B  n人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
7 v+ e0 c" C  S, x* `" w6 d1 ^3 W: w! t- Y
当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
. H6 r( j) O, q6 B5 k+ w( m
, m  y5 K4 x* X& o6 x' q6 M) H我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。6 X! m+ V5 c$ E7 s3 T3 _+ K; E6 x

. c, ^6 C( p* ~7 h0 h& D  u大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。2 t, s# v& G% v; Y" {( ?0 m+ k) D4 b
/ i  t3 L0 E3 u. N5 K0 r
- m! T! |5 l+ h9 |; v

1 m3 f$ M. E, U) M$ E) t' c/ O
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
  @# ~7 g( y- Q% BIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

9 t! w& I+ \, z& x8 y. N很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
# Y: l& y1 g! Y  o! S' w很早就卖了
6 Y( `2 u2 @. ]& n( z8 x7 g6 T* A4 Z
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30$ P8 v( v2 k  P$ Z) {8 `
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
: q$ w4 `0 a6 M7 r3 x0 |, C
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
- @8 _8 d8 J4 c7 D# u
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
( J) X8 P& `  k7 cApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？! a  I" Y# Y, Y' ~4 @+ L5 t  M9 _
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
8 ^" n5 w2 I- D# i! m2 IXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
. D& x$ c9 I8 J  b
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59- H& \) d6 I" x# a
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

, t" P. r' y& a6 h那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:092 M8 w+ j6 J3 N  e, u2 f- `% Z2 t
那你09年买了AAPL吗？

4 ]. N: }6 z, I* x那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
8 i$ b& ?  }& A9 I$ \. U# `0 |4 j- x, @' \# G
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
' w, J9 N; G7 h% U* b% i4 J  G
7 j3 d, f0 {; c" W3 w( O% E1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
! y; s  X+ N8 y3 b2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
% |6 ]- \4 x6 s1 _  L. n) y! d3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
" l( r7 ^6 }5 l+ t4. 项目结果与责任不相关# [0 H+ u4 D8 e; J9 S
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
1 [$ _9 H7 _3 z1 K* v: d0 U1 H8 X
0 _( W* t! E9 r  ?  w% O所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。0 [2 H# T" ]7 ^0 q
, M+ \7 E2 h* T; }7 z* U9 X
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
0 ~% a& Y  y" U+ Z1 [' Z4 |Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

- }! l8 h5 i9 A7 ]1 T不是运气问题。
) @& Q) i4 w) ^$ J( P* L, L自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。+ v2 _: a+ s+ C$ v8 F
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。- }4 l9 m5 X% p/ l3 m
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。4 [. J+ z# D4 c7 t  f) C0 A# O
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
/ p4 G% N/ k2 l! `( L, jIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
# x* E# {. L7 U. G
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
- y% w  R# y3 b3 N6 [不是运气问题。
' s9 `2 }8 S+ O: n5 B8 p自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
8 H; t1 b" y' Z) l% J3 u
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
# v$ n6 I: l- Z7 T( f/ S2 W小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
  L! M' `% I; d& A" O# |
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37! ]) Y" r; c* Q6 p$ r; O6 E
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
1 U3 k5 O: [& \4 y0 ?* I
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
. c3 r% ~5 B5 P7 B' m
3 u5 P; t( m: KCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
  X$ E2 k. E$ P( W指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

( k9 O! ^, D0 n: o- Carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。/ ?* p! }- B, j! Y0 i$ J
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
' w0 N  e5 T4 K. h. Barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
2 `! J+ I; b1 B. `" g
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。3 O6 Y& t' ]" A! B$ N( B5 V$ W
9 x  s" I1 K0 M3 I( i
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' s5 `. j  A" v; p这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。& N3 ^. R$ r3 i" H" o$ o: Y
% N( e2 P  _1 G) r$ |
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
9 P' c2 J- R5 _
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。' @( z4 T' \  i3 ]' ]
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
9 p4 m) W) t. m6 J  I0 Larm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。  Z/ o4 R" A- `% w
; q3 g, j2 g2 H7 Y! |, R. C! Z
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，5 b1 I4 t0 a0 {/ ~7 P
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 _* L1 t$ q* F& Y- z8 I我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。( X( [: S, o8 |! L
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
! }3 o9 y6 ?" X! d
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
+ x+ W6 X% h" g6 T) B* O' R
& B4 z; r6 G3 W8 x6 K# y- t开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。6 x2 Q/ D% h! }: A0 I9 U

9 z' \2 S$ J6 g  k# ^# _! T& o  p看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09# `* H, q7 X2 {& _
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。/ w$ A+ t+ ?0 ~' y' \

- U+ R9 x  \0 a. u开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
8 @6 g0 f$ I0 W( y2 c: A" q
0 x4 S) p' R' i: }# t6 X% t, }
arm based windows 微软也早就搞出来。
* ?5 C9 ^0 q# G9 f' M7 B. _7 C. c/ u从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
( x( R2 K9 e2 Cwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。6 p( x7 k9 R. c, r6 l- [& P" `
" m8 |8 u4 z% L3 n5 O8 m3 C
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16( a; h& G+ x: @7 G! I
arm based windows 微软也早就搞出来。* R& ~; ~' ]1 D5 ~9 H
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

& M3 T9 ?/ ]7 J  p操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# [# I7 y$ o# ^' u- M6 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 X( e$ w( |( ~$ I/ q) @. g更难的是说服应用软件厂商支持你。
3 h8 Q% u% Y% R# j/ |. s# yApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:276 ?* a2 t- \: G) ^3 @2 z: |' P
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* K6 p7 c+ Z5 }5 [8 w8 z- t. X* s6 o% {难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。. D2 D* n5 r, c  [' @. w
更难的是说 ...
" F+ {: I6 o+ o* V9 j/ e
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。! c7 Z- b& e; _% V2 y
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
' ~, f+ h  \, \# n) K% s% }! P2 m9 u' f' m( T3 ?" e
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
  |& D$ Q5 _9 R  i& Q* H' M3 j) q% v* C
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
  Q8 W; B& p* x  ^0 B# gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ n% d, Z% g* HLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
; i; |& m% Z+ ~* o! R
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
& X/ M/ m; m. |! tIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, w/ N. n+ v6 e+ P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' H$ [6 N+ E4 l9 q9 E+ H扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
7 T2 Z4 ~/ M7 k: K, y
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
( c; q. }2 ?. i, U% f5 B: q一条是，Intel宣布3D工艺成功。
- I( E! m) _2 r! }6 ?另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44+ U% h5 B' }, N' h
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
3 c; }! t) a4 [# Q4 l* l
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。( [. a+ l" q! U9 s
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
* S& w$ b8 A% `4 S- z+ K1 R5 _Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 h) @, \. k$ _; H  Y是Intel的lakefield发布了。估计 ...
# U  Y) q7 b0 k! _  K! y! _* z
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:405 X, z4 w7 w$ j; b/ m) F2 U
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 m- F( ~5 b" k. F是Intel的lakefield发布了。估计 ...
" v2 i' D. L* ~2 T
紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2