爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。" _7 p0 l+ G. v! B- Y( q6 j' l
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。/ L- l. D+ p* |, A

1 S. \: w1 D6 ]& y4 B7 u6 UBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。7 C9 Y5 O: L: B. S& l9 F

5 u, [6 i5 M7 A+ z) YBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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& ?8 ~, A+ U% h4 D* s% J* R! }2 h首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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$ d  T( P8 `9 r  y* Q其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。0 J# k3 m! p4 d/ ?/ r

' l' F) z' v, F还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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7 L, \' v8 {7 `乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。  o+ m; S7 j+ p, {  l) ^) J+ f/ d# P! n
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。- x/ u: ?  x, k

. N5 w1 Q' ^) e' t' m我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
0 f! f- n9 u/ t& d5 U: j% ]
+ k" |9 b# ]& Z0 q2 ~大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。  @3 h2 l& ^9 b# j# S$ v+ I9 U
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
) S) x7 c( ]$ U, D# nIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

# a2 u% t- O$ Z- r! x很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:136 g" l8 V) O  l- k. ?& }
很早就卖了

7 G. N* B# y6 L9 _8 GXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
- o  n8 l3 \/ W2 `Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
7 M! \1 p3 a1 o& A$ V/ b& y
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。2 n' A7 m' _7 `8 R8 ?  \, K
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
0 b5 k+ c9 Q$ V0 z% iApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
0 e$ U9 V# z1 x/ ~
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
$ D* E1 x/ b6 o7 O5 j+ [2 vXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
( z* @/ b2 M" O$ E0 q( I- r9 L
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
- R  V0 ~. L! x不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
0 N5 ?( a5 S$ S, m- t
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09  p3 |) G1 R5 D3 T' J1 Z( l# k5 p$ A
那你09年买了AAPL吗？

* \4 v; |* s7 S1 Z& g# p' \! o那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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( E7 W1 l! T" v0 e* }http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。5 H0 w; y7 n5 U! w
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
5 l! ]: j2 U6 k9 @  f2 s) V% w2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。( |2 f, B) E+ n! Y* ]2 w" \
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。! @- j9 ]: {7 _+ X
4. 项目结果与责任不相关8 J# [% K0 z) S0 Q; T  m
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的& W" e: |4 E5 e) y* I0 @: W6 y5 X$ G  a
' e6 g/ [" X0 I# _, g( J- ]: N
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。0 K- Q* t: D" x4 A4 Y

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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:302 O' [0 E" M* |5 m9 I* Q  _
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

* y2 D+ R5 w# H9 D' A不是运气问题。' ?9 E! m( X2 G$ t7 O0 N
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
/ R. q* A2 D; M. i$ t7 S我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
( N" h% X  {# ~1 T. u# W  p2 |后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
1 @5 P+ u7 E# J- \9 `
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:272 C  p8 X' H$ R) a  j
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

; X: V6 B0 y- |那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31" e" \5 p1 H8 A
不是运气问题。
; B+ {( h8 Y* b' d3 S8 j自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

" ~& ?9 m0 j: _8 o4 C不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
) b* A" i/ d4 w) s* z  I- |: ]小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

) ?3 Q7 w% P8 B! ^1 D1 D8 A1 @5 _2 z指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37* H: L; [7 x2 _, w3 X
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 `3 ^7 o' J' f  b4 o如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。* z1 w, B$ Y; @

* L4 Y* Y( c2 ^- J. _* V/ t5 q4 OCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16* S' e/ v+ r$ ?( k) W# g; M
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
# V' A* d1 Z# T$ ^( O0 g
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
! S( j$ `# {9 h# b6 barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

$ Q, z; W7 W0 M# m( Y* v' y9 y这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。. o+ f1 P$ O  O

7 r' ^% s( [+ k6 j) Q' B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11$ I" \: ?. I' N. Q- `! O
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。) P( q  ]2 @5 [' |; @3 z6 Y
% R2 R  y6 D# K+ ]0 V: U
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

$ ^& t8 u6 _% w) I3 ^& C" G我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。& R5 Y4 i4 s# i
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
+ }' q0 Z' e9 P5 D6 yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。: F7 f3 W7 N$ L1 r
+ j9 y) y0 ?, [1 {7 Z! L' }
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，+ n( P. I- P1 _8 M+ K
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
8 A# q# u4 T, @' n5 G9 I我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
% m! s5 N0 V" B% I3 M/ A* ]! V$ ?arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
. [% d' s1 I, Z& q" ^
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。7 O3 i1 _. N9 u4 @: z- R
/ M7 j8 D; A3 ]- M2 w! \4 h
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
: J) m( n: w7 [0 L2 B3 ]) Z" C1 S; I" M- i  {
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
1 i6 ~& D( O% J; A/ Q封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。% l* D3 B% S/ ^( p8 i  J8 I7 V/ Z
" c8 i! {+ }% v+ U: ]1 j
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

- o) v0 k8 G3 b0 d, A0 @' p0 M; m/ s7 i; M% ?' Y
arm based windows 微软也早就搞出来。
( K+ j8 `, A/ f; D* g9 ~从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。" B) ?* e4 X+ @
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。0 @3 L/ P9 n7 P8 _' e

- Q+ O# t. c0 f7 E/ S+ ]+ Y' _GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
  t3 r9 F1 w* N. garm based windows 微软也早就搞出来。. P0 X$ M/ g; U
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

! Z* z# u% I, Q1 ~) l1 b; Q操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% w& |7 `2 s2 v4 u难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。% P' [6 E, |" ]% k
更难的是说服应用软件厂商支持你。
6 ~. W/ n1 A! a$ v4 e' TApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
' j( \3 P+ H& z5 v  T& x6 p操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ |# P2 O# m3 O5 s难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# Z3 `- E, j2 F: _1 D2 }更难的是说 ...
) |+ |! M$ b% |2 R; M; C& S! U
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
  R9 ~' i: t' a# {& v3 C: I1 Y微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。. g) G' H9 I4 r$ i2 T
3 L) d' l0 x. n
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
8 B# g# q. l' O& P" J8 ]: F9 Y3 M, Q) L) N7 |+ L
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。4 X* ^6 L# c  L+ I3 s
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30& ^& t+ G: ?6 G9 y2 b, N
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

+ S! a0 a5 e3 o$ O& L, M7 }Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
, S! |  c. X0 fIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
' C/ _6 L2 o& }6 Y
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44$ b  Y7 |9 {: U% b( Y: ^
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

* Y; K% w. e7 b那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。; |" w: K# \  N+ T+ h9 ^# U) @
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
0 A$ Q) h6 S; Z! j1 f另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:440 Z, |2 P( j! R; {! R
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
; D0 N. J9 Q, R9 s& ]0 u
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 Z, R% u5 L! b/ P, l7 e* M8 B是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40. j/ l- J4 t8 H* i1 {! {
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。) ^0 {: q& O8 J- H" [
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
- {$ }$ E1 [+ C2 h9 \
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:405 t& g3 @) H% l8 Z" P0 K3 q
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 s5 M7 \. y3 k$ }% S是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 j7 s/ i$ p& q, T紫薯



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