爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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& y7 K2 T' g1 [; |/ K5 g) m2 Y( F) ?刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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+ F/ Q6 J+ O2 {  q2 n/ t" U9 _BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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3 a2 F- m3 M& H4 \, UBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。+ L( [1 g. g4 Y7 K7 U/ ]
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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& g* x! W. H3 Q, v* ~其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。2 }4 H: S- p) D3 n/ L  ]( I

0 g9 \4 ]5 W+ o& b' m0 D( y% M, o还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。; h2 z1 L  Q, u$ c) `

2 U% {  O1 D! Y  i乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。5 z! k7 M2 W! _; d

4 u% J, \8 y1 A0 e- h% H人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。% r1 m- E% ]% g% d0 W, Y. ^6 S

+ i" |7 y" b4 g0 |; G当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。& S7 g) c' ]9 m8 q

8 T) H, o* X3 p我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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. v8 [( Z' i5 o& d3 ^大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04' Q  X* z. @. l6 P( j
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
& D; h0 }8 m, G- ^% }, ]
很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:131 k0 b! z# |5 C4 }
很早就卖了
! J5 k: @5 R. O7 j; R
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:300 S6 O! `, b% K$ M8 V
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

4 G$ A% A1 S/ Y+ z* B3 OXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。9 W% W) S) R9 b  l8 _, r! f
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？5 [, f+ e5 t. j" `: T
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:339 d: [8 X' y$ s3 Y, M" h% F- b6 z
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
7 x; M5 @# A* D, G+ B( p' ?不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
9 t. S' g& @. [, c/ {那你09年买了AAPL吗？

6 G. k, Q( i% K6 \9 k, H( b3 L那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。; [' c  o; C! j; C+ Q* @" e
2 C1 s0 ?4 g% s; Y7 }
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。9 {# N  b& P- L+ ~
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
, D( g& o! I) w! J& f2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。. U( Z/ `  P: f  [8 ]
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。4 ]( u/ `/ {) v, c. I
4. 项目结果与责任不相关& ~; X+ j- A  Z/ N" @& w
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
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+ J  _! B9 S7 c! Z$ H2 `: s所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。7 m: X: Y9 [1 o* W7 n8 c/ M
2 P' m( W, W( r! T7 M
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30" d" X( |5 H& t7 i
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
) Y2 j  i1 ]6 O( }6 x# s- z
不是运气问题。
0 r$ s& _5 ~0 b自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。- n/ S* Z9 @2 j+ o5 |% m7 B- l
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
; ^3 Q/ d0 @3 ~  V后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
6 e! `4 A( B/ v0 Y0 hIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

) R, M. z3 n3 v0 p那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:316 `% [, {" l  Y# l5 L' B
不是运气问题。" M, Q+ s) I  O6 @
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

* u2 g$ Q3 i% p/ i不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
( j- C2 ~& c: s9 i* ?3 \( |小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

) l2 \8 |; I5 P3 L( M5 l' }指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:377 ?0 h/ F+ r8 P+ J
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
& O8 S9 `9 R' o* G5 ^' k5 w( S& ^
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
4 g0 ]3 L* ]" J, l# T, x# a) G+ m5 Z! Z
" c# o1 F7 z& Z/ P1 S5 UCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 _# G7 K2 g8 Y3 f6 x5 D1 r指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
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arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:594 Q& F: X) c) k& `0 j$ q9 Q- c6 Q) J5 g* v
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
) b' G3 w+ h9 P8 H% R
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
$ k. ?$ a0 U; {- `1 m' v" h$ ?0 o8 `2 C! y1 ?! J
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
) k( @4 s+ T5 ^( z: B1 q2 \这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。& u* A" r4 G; N3 N

/ x* i3 e+ f$ Q; X4 w) p1 l本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
0 A' L" b! d% w
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 c" _& b' S5 N1 O5 Narm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。* o- s5 h% _  t: v. u/ X
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。) Z- E5 [3 q5 M, m9 A- w
& B% R8 x4 ]4 `' e% c( P9 P
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，. |$ A, l! y+ z) d" f! p
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:568 g+ V! J7 r' f+ a2 b0 b
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。+ S* I& C$ w' d/ U1 m% j( o
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

) `: {  P3 E& w: N( R, Z' |; \封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。( G% w! _, K8 l4 a8 M

+ N6 |3 U* c0 M! i1 g! \: ^! n开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 _6 ]6 X( s  X6 f6 J* [* o, c4 j! l3 g+ t; Q
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09, g+ }6 h4 e9 ~: o
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 O- R  m6 b9 T3 \4 T; v3 W8 r3 j: V( ]& }& f0 i- C9 F; a1 {
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
* V/ N9 B5 A: j+ @& ?! o
: f- m7 D6 Z: I& U- \8 ^, L7 k" J
arm based windows 微软也早就搞出来。
8 E  ]# o! h5 E) ]" s5 {8 t: Q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
* H+ t6 [9 O% ~% E  Hwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。# ~$ ]( O6 V3 {' r5 W0 T$ h
! ?' P: z% @  Q  R  q$ |
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' _5 L; @* g5 s6 h% ?7 O6 Carm based windows 微软也早就搞出来。
5 t6 N" o+ a$ J% v* x. C从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
4 R) [$ X; @3 n6 X8 L3 P3 ]8 ^
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
/ b, \2 q% u6 k难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
6 H/ ^3 }0 m. q2 ~更难的是说服应用软件厂商支持你。5 {% O# b: V6 u7 _9 `- P0 {9 o
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 I. O" T$ V$ D; B" k操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. h; E5 s, B1 ?7 p) E( \( w难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。, e" F  F. T" z+ o
更难的是说 ...

5 u  x9 O6 F/ {2 t6 K/ A4 ~Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。0 A$ F, z% `- o  u0 J
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。( ~% W( H# |; t3 G/ y! j
2 i: a) n, ?& F
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
1 _4 G( x3 `+ c  g% `" w' T" q7 F) V; a7 Z5 Q+ }# e' V
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
# k$ Z  l0 M% ?( ~. n9 N( eIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30- F% w4 }+ N2 R5 x- r( }+ n) E- P) L
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
7 b% U4 E5 x5 s1 d
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12! G5 n6 q( D5 E) [5 V2 h
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, u; R+ F  ]2 B8 j# |7 K3 T扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
  E3 l7 v* U2 f) j/ T& x% n: S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
! U; S! `% L1 `7 N0 d
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
1 ]( v% t. E% `! d, O一条是，Intel宣布3D工艺成功。5 D% W" b' x3 a, c4 t2 v
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ v' t4 k; @+ n1 h" s- T( a0 D扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
+ @' ^5 A( F6 b' S9 M; }
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. _2 O: V/ X3 ^7 E  f是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
; h% H) ?2 S- i4 y2 Y( G. WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 o0 ]# k. k8 F. j. _是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  I2 @; [5 |1 t/ w理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40/ K1 j4 l4 E8 a
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。' O* S0 M/ g5 e4 z+ V6 D9 l. q. S
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
+ t8 J* h3 e5 M1 T; X' d
紫薯



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