爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。1 W  r8 D( r( H) m0 x! l
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。) z0 j: U4 k* H" l, X. V% v$ J6 @

" j0 Y. ^2 l$ L/ q) SBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。9 Y, `* L0 B$ }7 \7 V: b% _; S6 \

1 i. P5 w1 b8 @/ W$ C首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。. Y: \$ C& B$ q# R5 J. S# I" }# n9 O, S
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。- D* K$ w/ J6 T" y9 c- N# h

2 ]2 D. ?, a- x% r3 ?还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。8 v/ h1 I$ Y4 S' J& D) Z5 S+ N7 L
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。1 ^( A# d6 c& _2 f6 r' f+ H

% k% v7 ^3 G: U) Z" V1 U人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。# J0 o7 ]3 z* f1 K. D5 ?

- r8 d# G* D/ s% j3 n* v当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。, v% M$ ]. y; s: t: {

  H1 G  z* x  `& t  V! ?我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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- n' h) u) d0 f1 x% y; ^9 g大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
2 Q0 T0 `. c' R/ S. eIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

/ d% E7 v8 L" f+ J! o  z0 J1 S- ^很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13( l+ Z3 @: b5 L7 e) O6 N0 `) Z9 r
很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30; i  K, |; }5 \$ a8 y
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。7 i2 f0 O2 t8 t1 O
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
4 M. [3 W9 ^$ d1 L8 lApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
- l3 \% L* N" YXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
* W: V, F, b2 [) Y不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
; }  c# X( k' a$ K& V. N/ N( b5 h5 N
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09* y8 h3 l, D/ b' l
那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。$ Y: f& }- l6 \6 T, W

. W% D. o& p: o3 `3 w8 S% F: Ahttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。# U& d) |( [/ i9 h  m. M
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大  g' ?: S5 h  z) O7 `* X
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
" a( J: i1 E' m$ d' w, L5 ^, p" r3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。+ }  p" s" j2 `3 f2 I
4. 项目结果与责任不相关! a$ L: e* J7 a6 M
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的! z. r0 b* }; @
& Q" y( u2 w5 P2 S
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
  a: b& M1 A$ g- j0 i, u3 C( T3 M3 B, Y6 ]' w' ?
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
3 }3 A0 T$ Y) M3 P4 X2 _Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

/ v+ i$ k  b6 J3 h7 I4 ?不是运气问题。
/ e9 i4 v' g1 L1 e自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。* H6 |9 M+ a/ `7 Z
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
  e" L/ ]) ]& o# y后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:274 P8 Z+ q# _, ~# t0 H3 f
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
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那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
2 C! \3 L2 k2 e4 D: k; f5 w不是运气问题。- Z3 H( h) N+ D
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
6 B( z- `$ U9 \& X/ v
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
* ?# [* m" p8 M/ C9 [# o# c小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

  X) E5 s2 M* u$ _' g2 [/ E6 L指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37+ j! h! y" X# H9 @  ~; [
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
2 o- U! Q# ~4 }# R# J' o
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
  I7 w) w* [7 H$ Z; v( N4 o3 c- r- @; a5 [
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
0 o  X/ k, j  o  U  i/ I) u指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

. d& J' Z/ a2 Barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。9 `: u/ {3 A; `$ E
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59$ J' H! k5 S+ }  Q( j
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
8 h7 k5 v, n" `3 `
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。8 ^! N% w$ D6 I1 u3 V4 ^
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本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# \, v2 m9 O; l8 }7 Q3 ~这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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% t! p# B/ R2 s5 U+ R0 g' {- B本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
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我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。0 E  l$ p9 w) M
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。  K$ I4 W# y( _* G- m/ Z
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。) T8 e+ z2 Y' j: z* j& p+ ~) r( y  t4 ~

) k& v0 ]' Z5 b0 v; ]' s  z所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，! }% N" u$ t1 E+ |  J, }% N9 `( m
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
' T1 ]' d$ _' T" B- v, @我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。8 i- W7 C+ \' g( E; S! ?
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
; ~, F3 ~: c. l3 K' l/ M
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。: M1 h, E, _: S8 k# J
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开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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( z* z+ S  I% F3 |8 u看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
" n4 f; A# L, Y1 y3 b. L7 d封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' }. }' @) X/ W8 _; O/ m$ Q
8 d  o4 j" I; C5 @* c! _  r开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 q9 t, D' W( @# b7 p- A# u8 f; P! V1 l: b6 x3 W
arm based windows 微软也早就搞出来。7 Y$ `) G8 j5 X; r
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。) m6 c' `+ ^5 T5 t  \
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。8 W+ S! V$ `3 O" [2 F
$ e' c/ s4 e' B# f
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
# u8 z; N' x8 s- E' X1 t/ [$ }arm based windows 微软也早就搞出来。% w, _2 \9 i: A# }
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
' W! R  o0 x; k7 S0 Y3 r
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
) S/ G: H4 E1 n" e4 t难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。' g4 x- E; j2 j
更难的是说服应用软件厂商支持你。7 q" @# i0 N) ~2 g3 @
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 L3 j' d7 L% c/ D, P0 |操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! ]3 ]- t+ p5 P难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。2 \1 L. Q2 g% k5 F5 ?/ U) R
更难的是说 ...
$ I0 j! r: x) V
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。7 R- D0 y# ~  l+ }
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
# y0 X' B  J4 D. ^7 L% \) Z# X$ K1 K# I) ~! }0 L& T( a# c2 A& H
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 5 h  f8 ~# e  M9 @
8 F2 z; r/ h: c' D/ E6 T9 \7 B
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。( ]0 I  Z0 p2 Q) S6 n
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
0 K2 R$ I8 u4 J6 i% N( \# SLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
1 t- u8 }( W5 r& \. G
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
$ j2 }+ S7 a( G  z4 B0 u8 oIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  T1 ]  }" V& C+ |7 o, W" B/ Z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:441 d' u1 z, `" B$ a4 k4 b& @
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
& l' i/ W& H4 X0 y, e% b( D
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。1 u& O- ?# ?+ m! }6 }
一条是，Intel宣布3D工艺成功。  U; x5 `3 b6 N# l2 L! v; X! ]7 S
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:440 n! B% o7 [( F7 u* w
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. N) ?$ H4 S1 TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。1 Q2 v; _4 O) m, _& D
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
! t# y: j& U& t5 c4 q: j& S" HIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. Z+ Z. b& b1 X6 p( U
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 T  ~% s- H0 |- @9 T理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
, f) x! L4 \) Y( e5 ^# q, ]  L- V4 G$ x( }Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 r6 R- l# ^3 a: h5 o' k% C  A5 s是Intel的lakefield发布了。估计 ...
4 H2 [4 S' J/ I! B4 m# h
紫薯



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