爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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" B7 Z# I9 F8 W: |( ^& K刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。3 q3 l9 ^4 r3 ?+ t3 \
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。8 H3 T& [3 I  w0 s* ~

# T- L8 H$ z& U3 ]5 L# Y3 B其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。7 @# S. W- s( d5 m  K# Y0 O

' P' ]# L* ]0 k8 g  L7 h乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。; [2 G: y3 W: ?* v
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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  ^7 B6 {2 N, P- @我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。% g* l6 W9 |: o1 l2 j* b6 |  s
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。; K. x- a$ U9 q( ], ^% e
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
3 {+ u* q( p/ y" U. ~( y8 EIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

2 x$ y- T2 v# A! V& Z; F- s* e很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
# h5 J4 g5 r% d5 K4 ]很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
) n" I6 f2 p" {. c8 N; v' T2 ^Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
& H. B0 p" ~  A( y  @! NApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33' ~# N4 }: ]2 i$ A' D+ Z9 C" L
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

: f, C  h  @* f" Y7 E7 s不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
/ Q/ V  f' U) u) E: v5 H5 `) f不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

. M5 B0 M: B7 N" Z3 ?( x6 z那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
' S5 \( `- J7 }+ q: m0 P% S那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。' ]; K1 p# g9 D3 Q7 U1 `
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大2 g2 ^+ z( ^9 r' o, K1 s' s
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
( Q# V" ]& C1 {. T8 r6 U3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
, g$ x9 R# o. L: q/ ?* O4. 项目结果与责任不相关2 l! Y0 z" C% b0 b
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
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所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:304 P7 v4 g) D- a; H
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

5 o. F7 u. |+ X+ t: R不是运气问题。
" g8 ?! N0 J) Q& ^& `, e自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
! f7 R/ z5 v3 [) y; F我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
. O' ^" h9 b" n后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
( l3 e! Z  c: _: p9 V. L6 A: S. LIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
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那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:315 r7 Y6 S# j: _" F" ?6 G, U
不是运气问题。
# z! U2 [* L% ~# k自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
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不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
% ~; u, G1 k4 O7 M4 Y1 T小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

; k& Q; g" p" g0 P! ?' I1 r. r指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37+ M( e& p7 t( `) W0 z! C
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
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如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
% V- T) j' \7 h5 `$ T9 y# N指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

8 Y6 F) S3 q2 j& {arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。- c% U- ^9 ?3 g5 O
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59* X! v% q# L/ P' M
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
: G8 i! t9 `7 ^( j8 E3 h2 u+ K
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。  B- E8 n3 F: Q

$ }, l1 l/ l- P- ^本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11# f# L9 L( G2 G' ?1 l/ w' u6 S; I3 C1 H
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( I( b' a# F( F' t4 @% F# B
& }  Y6 d3 \0 t, p" ~本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
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我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
8 M, K3 C- h9 x# r/ Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。' n! j$ l' O* Y+ e7 m
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
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; ~5 P+ V9 g7 {所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
+ t$ s( ]& U5 [0 L; pAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56  y6 H/ a2 I# ~) d
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。9 l5 y5 |6 M6 p9 [+ V6 ~( D
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

0 r* ]4 h" r8 a: P, @$ X- \" o1 U& S封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。# z5 W) z7 g0 L, C

0 f6 L/ R" P1 h+ O开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。2 |( D% H$ y+ c) a4 s0 ~

# g( _+ j, l. {6 Z: b' ^) t看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
8 @! L' U1 s! K5 L& f封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
" {( L% R2 C8 s9 m/ K. m, b( o( P/ o9 b
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

, D1 i, E! d+ X6 y" p* b& l0 k& ?% F+ i" S. `; e
arm based windows 微软也早就搞出来。
( q; h& O/ d( V5 o从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。+ i4 I% q/ [1 m9 I: a. T
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。9 o0 ]& ?# @7 f( I5 i( E4 O
5 h2 z+ j0 F$ u! b
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
6 F, Z3 F1 L6 z0 b- w, ~$ marm based windows 微软也早就搞出来。
8 F! V$ B# w: X从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
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操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% q2 z0 Q4 |1 S8 ]0 _) {$ E$ S难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。5 O/ K8 j: C# q, O% H- }1 x. S
更难的是说服应用软件厂商支持你。/ A# t& k8 Q0 p, K1 V2 z5 O
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
4 }( p% G6 T$ V* Q6 A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 p& b" `6 {  K8 F. `难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
: X0 ~' G* L- ]* P: U1 L更难的是说 ...

/ M3 v6 D6 A* |5 [Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。2 p- r+ A4 k3 ~( [
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。3 `* _3 I* X- d0 U9 f
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作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 & ]" w3 }6 I/ y: k+ B3 a
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Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。/ N, k, C" X; F' j8 @, k' P, x6 @" v
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:300 C2 |& d! `8 ~. {
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
2 N# o8 d) t2 W, }; z. C5 y
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:126 v: t8 G2 x  x) D4 y' \" ~3 u) t2 N
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
. y& t2 T) N  h/ I% [4 g
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44' c  v1 n+ @& B' H- l) v" y
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! T1 p9 _' H  F那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。, ~  [8 [0 G. z" i3 C9 h
一条是，Intel宣布3D工艺成功。$ i% B) q# W1 m
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:444 q/ m# |& l' U! A# u
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
; N, U% |9 t0 F, F5 X是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
& ^9 e+ b" A$ P+ P* u% ]Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 \8 |, z# Q4 z9 f: P& |是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 ]( Y' b' @' w7 l# ?理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:407 _& w0 d* Y. d( N% V1 @
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。$ K* e, L6 @6 h
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
! ]) w& _% v$ _7 s
紫薯



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