爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。, e  t$ ?: `- F* p* p

4 l) a# T6 j/ A% s刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。5 q+ u$ n3 s. K$ Q9 Q9 I- t. p
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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" G2 I* c" t4 ]5 h6 ~! k还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。3 i" m. `" Q$ n5 `

. F8 X% S$ Y& `) ^乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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! s: B  g7 x( U0 O人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。  n# S) f( L# f) H% Q
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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$ U& W2 ^% \2 j, W: D大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:047 C/ T5 r$ F2 k* q
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
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很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
: m4 \! T, s. z& F) }! o很早就卖了

3 q$ v8 H7 M; \# D$ \Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:305 U& n$ Q# \: g( l" v! j8 j/ h& D
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。3 B0 V- _4 }. ~8 s& f- h$ w
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。6 X% N4 W, T, _% o; }
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？: _& K/ ~" ~1 Q9 d
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
: D- X) i7 y5 W! X  `5 ~) j2 DXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59. \& ^# ^9 N# y: s8 K
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
6 `$ H+ i" R# A) I" A! |' f6 o, Z那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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) p1 [. E' Z, c, Ahttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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8 Q9 l' L& t2 S8 K' _- l1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
4 |+ e+ C, f2 z& h# \5 P2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
7 R8 o+ [/ H1 {3 N$ P9 i1 P- a3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
: |, \( q1 _! ]4. 项目结果与责任不相关' k0 U! c  C( U4 Q
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的, Y- N& V( \" z! v. j. D/ B" J

2 Y' ?1 x) p( n0 \所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
) y7 X/ C( {! q  R- X6 E. jXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。
5 f( k. G3 |( B3 I/ m自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
5 I* K, A& t- h7 i- q2 Y我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
1 D1 x3 G" C/ f后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。- t3 M, a" J) p+ ?# ~
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
3 c: S4 d; D/ }3 G. w" ]Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
! U; P. u8 Y/ g( m- L( C( J
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
3 a# k6 s1 k/ \8 i  A不是运气问题。4 i+ l2 _* X, m9 z+ W
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
  v+ z6 ?$ e' V& y+ i& E+ p2 |5 G
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19' z( {' @4 `3 A2 y* r
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
( M  n0 C* ?9 {- |  D2 L; a; k
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:378 w3 Q1 R- h7 E
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* B: w- _: B% ~如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
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8 D  O  ?/ z$ u9 O" Y- O  XCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:168 C/ ~1 B0 k1 H  k; ?
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
. |3 O/ t9 A- s9 ^- U& h" ]  A
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
- _) i  R1 f8 K" ]6 N! Warm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
+ X5 P1 `3 y& H7 y
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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9 C: F2 C0 _) E& z- _; `本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
! Z5 B8 o" c. J这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
6 S, D* Q; L$ y) {9 r# X* Y  E( C8 }2 K1 {( q$ T7 P
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
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我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 g9 ~6 l6 M6 Qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。! U9 a0 X# G8 T3 r: a5 e  J. C
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。0 _+ p2 C+ d1 A2 O( O$ i) S7 ~
  H6 B. P" ~2 Y" `, S- S
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，3 x+ C' i8 J8 [9 T
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
$ g9 \0 j- U8 Q( K% b我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。- q4 ^$ z% w: I2 f! H0 R
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

# f5 N  w5 k0 h# O/ @封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。+ P7 M9 _, f. ]% w

; D: C& b/ h5 p' n1 O( \: X开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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0 q3 p' T" E: U9 ?0 r看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:093 F) P  G% Z4 y7 g, Y+ M* P* J
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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  J! A- Q! \( E9 b" m$ h开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

  f. A3 V8 W1 b  I8 {) D  _6 f0 o) \# C' T# e) N/ e4 }, I
arm based windows 微软也早就搞出来。
/ G  Q* O, m7 r* P从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。+ e, K4 _+ f# q. I& x6 l/ F
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
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; I$ V4 d) e) f9 Q9 W/ v- B6 mGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:168 _$ Y3 [5 C3 n, r$ M# m
arm based windows 微软也早就搞出来。
  c. O, U0 T5 |9 t; g从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# [$ A  C& g- I4 A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。9 t& O7 A. J6 u7 i6 ?; p1 k
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。- P6 `6 a! C& C
更难的是说服应用软件厂商支持你。
5 }) P! m4 l. ]$ W( a* iApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27/ |0 {) J1 V8 G0 Q& D, u' \  `& g! m
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* T7 U( ^; I: }8 e9 v# _" ^难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。2 H" K% Q; F/ P$ M
更难的是说 ...

- u" U8 C5 r* J& lChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 C6 A1 j  |0 ^* k: I& |/ F( ?$ ^( F微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
" W  T: P6 m$ ~+ ~$ f5 ]! q! D5 c, R& Z, s& @* E! E7 I
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 / J4 M0 V# X7 D' u

3 V, H' b; ~- ]6 P" M3 f) xLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。0 \1 a4 g7 ^! e% f
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:300 @: C- u) ~2 G' Q9 `. r
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

: V( z1 r; j( }2 y  IIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
* x4 W( I) y/ \Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
! v( I/ L8 S( Z- R2 m* S: N6 I# D
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
" ?' y6 d( q6 Y- L! y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。: b. E+ E0 `, w& A4 \
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
! Y. M7 V* c7 s: \4 Z* X4 F! v另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# X9 Z  a" A8 k2 }扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. C+ I1 h, x2 [Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。2 y$ V6 A+ b0 }& ^
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:404 t1 X3 H, ^! E0 K2 c- L
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。6 J/ O+ I* x( d$ f# g
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: P9 O4 M! o  [7 K1 I+ ]/ P, z理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
. {; b, S7 T  l: L- u; vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。% H6 Y8 r: _" |% D
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
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紫薯



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