爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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. k  R! |+ _: e我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。; k0 s0 }- B) h& s2 Z1 _/ ^; `

. k4 O# d: n- Z# ]% m, l* S9 b9 o硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。& ]; u' ?  L4 m' }0 F

* Y$ v% |# X' k9 E% k; H& X( w本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。& A$ w7 g( X1 h5 b3 G
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。6 K# J' M( |; U& j1 |: g# L) k9 A
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。$ j2 U( q' O4 s/ q: P5 M7 n

* e2 D7 D+ W' M8 U/ [类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。* f! r4 \" i( X" E4 ]; M8 S

! R0 z/ H. h5 s6 I" R指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。  J+ e. v1 y! V  F6 {

: j, E7 B* D/ E1 g- Q5 k8 i所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。2 G# l0 I0 G" U& Q/ ?( F
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。0 c, R% R& n6 P
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。) s4 T+ w' |' \* G

2 V' ]4 z2 n2 E) S0 b6 Y美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。( R8 K5 P* K7 P, Y8 j$ M' b7 T

; o+ @/ T0 N- }1 q: o& |2 l0 a现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
4 I# ?7 {$ I" _& x. k. x/ }能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。. H5 m1 W/ L9 ^' B1 R/ r# K

1 [9 K1 c& q% E6 m个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

4 s$ \+ K* z- k; h原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。4 H' @6 M$ ^% C, C5 o

8 |% E* x; ^" g( ?% ~! a  [; @人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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; d8 S' [7 o1 }) o# E, `# [: c从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。6 I/ y: j; S" N
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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! X# B4 ^9 k( ]+ j0 g' b这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02# A- {( V# ~7 F# k. C
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
/ R! X, P2 A& a' W) N# s中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
; F0 C) |" ]& M$ a1 V6 k# {, V( F‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
9 O5 u5 Z5 a% I* m0 b老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
+ }1 Y4 ?( W3 s中国有些系跟米国的系不是一一 ...

- s- a( q! D; s, ~( ~是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 ' M* w8 u  Y5 N6 Q  O$ z
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45! n2 y6 _3 a4 M# m4 ]3 M; b$ E- Y
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。' Q% \. U2 p! {+ t! z) h* L$ h
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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1 ], ]) V* [# x& G' C我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48  ?8 U6 X" U8 N$ u
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

0 ?7 s: i) ~& S. v5 K( e2 \7 E5 D一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:567 b% B$ m; K/ r2 E5 ~
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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( r% W/ S! q% A$ C# J" O5 d. h4 p新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
; p" c2 f% w0 \; b# w; }* H- _5 _. e原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
9 M) V% m: X2 ~, r/ }% w0 \导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。' W, @. e( t9 s) w
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
, }% y! t  d! i: ~+ w+ D翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:569 M, z2 [0 K5 b3 z2 |/ ^! C9 x
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 0 K( b9 ]% n" `: F) G) c
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
( U; G: b8 Y+ b7 H9 M; S( w  W4 c9 r从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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! B% q8 I1 r, e; ]# }/ J/ a1 q5 X是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。: _' ^0 ~( j1 \5 c+ ~4 N

; ^! b' X( u& G( U* J6 v9 R% o7 F二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
+ \6 E: O% B; {: n+ i' K
; g" \5 Q: u+ D7 v6 F* O7 R6 f最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 $ h. K+ J0 \. N. [5 h

, @$ D3 l2 j. Z高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
# T* ?4 R0 B4 _% I; V0 M
) w9 |+ c8 G. _5 [不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。3 u1 f; ^, M. z& c# ]

9 j& D  F8 r  o; E2 G! M$ f我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

) a- k7 T' N5 G1 V我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。/ h0 o+ S1 `5 L5 V6 }0 f
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51* a6 h0 Q0 r: ~2 P6 {  |5 w: [
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

+ b/ f6 u* h. _: d3 b怎么都是两年半上数学的？9 z" s' Q4 m: J- H: }
6 a9 \2 @* N, z/ d' h% X' K" b
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
4 v2 N: B- f! N怎么都是两年半上数学的？
. R& f, f# Z7 Y; U! G2 I9 Y) k7 T3 ~. L& k* ~' U+ c" B
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

7 ^( D4 [/ Z( O9 W. ^4 _我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
/ N" E8 ]. ]1 ~; X8 Q伯努力方程倒是记得很清楚6 W. s$ H; \8 Z; t) V
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
- A, q8 o" B: O* Z5 M5 x, @我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
2 J7 {" H& d8 d2 M7 X, q' `伯努力方程倒是记得很清楚
$ M+ k4 O7 ^- l* W9 N+ K. _& ~ ...

9 b: d0 |& z- J" Y- ~2 c. w& A6 _拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
, r& @) t. H4 e9 Q+ b) M* `好文！大赞！: q; D2 [# D$ J+ |6 a
8 X- U& W" u( k! A6 Q
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
. r: Y$ H4 K, B4 Y- z& O
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
' M0 M/ W( _: U我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 7 J! Z; r8 O# j, r1 u
伯努力方程倒是记得很清楚" E6 O1 S, k* W; l7 s8 Q+ b
...
+ x5 m0 h  `0 l3 ?$ F; Y
哈哈，还是记错了吧8 ^$ |! Q% n" \, V
应该上海 拉格朗日方程，
3 B- \- e# i+ m拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53- `: U: g" m1 \
是有可能的。
+ E  n  _: u, Q/ `8 s
  M! O7 ]% U) j7 f一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

# V6 x& c0 L/ n* z/ ?2 V; n我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06' e8 U; R8 \6 `
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
; E' C+ t1 }+ _* `2 c
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。' N; ?: U8 v6 i: @) w" Y5 v4 i
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59) f3 |0 |3 {$ @+ I4 D6 V
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。- H% S6 v3 h/ s. P9 e0 ~) C
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

  Z- D8 Y0 ~, ?! x  c% A5 A同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
3 `1 K% ?2 {, Z% o$ H" Q7 H" S0 W) }, \; H
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 3 ]# U( n# A4 S& ^5 c! E
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30, T( b$ ]; H0 ?# S8 f& d4 ]) L
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。- r/ g. D" p: q

! E' i) j3 M, s. u2 ]2 oEDA公司相对硬 ...
2 k8 h0 N$ I: r1 a. t' {

; {+ t$ S8 e  Q5 [! o! @) u你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。$ U% n9 Z$ A* [5 i  h; p8 j
不比在FB里面被逼跳楼强？& v3 q# t) `4 K6 s

+ B- @6 g9 _2 l, e7 j, ?3 J! U  {FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
" c1 [# m4 L) z; L6 n/ z: q1 H+ G: t美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
% [% G; ]* k- z* R+ {) u是有可能的。1 u: S0 A+ e" [0 j. `

  F: {! N. {' b& ~4 ^' o+ |! \& L一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

" S% T$ R7 s) j3 L6 W对，我也想举京东方的例子呢。& R! f; e  ]( K3 s
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。+ q+ R6 S1 Y+ \. s
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。6 N& D" e' n1 A3 ]
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

9 A( q) i* M$ r说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:532 D- h7 J* }/ U$ T! f
是有可能的。
( f3 v4 [# n9 f( j5 ^. Y! a2 \2 J7 x6 {: E9 {2 @+ h' S- K
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
. Q! w3 h  {# P9 {9 o5 I& Q
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42, x. s' n0 l/ P2 O  ~
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。1 \) A* E! R$ g  b) A, a4 O
不比在FB里面被逼跳楼强？

( W6 Q$ I  S7 p; n# w2 j# T7 `# ]EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 & T3 F4 P$ Q) _& R: W8 d
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
) ?/ c( Q0 ~5 M* y; b' G2 [让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
8 u0 H  y. ~. Z9 H6 G

- [" x1 ?2 l% v% A这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36+ h# R, b- J! V3 X
EDA创业很难的
1 M" _: H; |5 V9 T1 c
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。% K' u0 E  p) T
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~1 t$ e( Y8 h0 N9 \6 k9 @' _3 e. O5 B$ f
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18! Q# i7 W& u& s. T, |+ Y4 J
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
  m0 g# i) j! k: u  B3 n: v8 l1 m, R3 j然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

# ?2 a! j& Z& }0 C) I" `% O( n  Z+ k+ r
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:066 Z) U) x4 U0 ~$ J: E
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

4 @# ?) [+ G0 |' f  p4 L" Z这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25) A" s0 @7 L, ^! v$ q/ {
这招我在读本科的时候也玩过。。。

5 |3 u; J/ q  Z9 b, h难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。' L* W; l' V+ v, G: f1 M

5 F  c+ E0 q; d; ?这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
. y( f& J# A/ x9 N/ C# \这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

. V4 J( U, e2 _. C找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
" }/ a8 n9 A0 a: E6 A找个第三方公司下单就完了。
( K& J$ S! W0 n/ D
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
# ?& y5 _5 B: p: y# s& U' n. m4 q你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
- f4 C# M4 I$ m
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
% G- h- ^5 }, ^' m你以为华为就倒闭了啊
9 l( p2 W  f0 T5 A
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36' J# S# s9 @+ r; w$ v8 c
EDA创业很难的

8 d  N/ U# g3 R1 ~那是在美帝这个高度成熟的市场，
  C' }6 O9 X* ?2 z& ^/ w/ P中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。5 W& r& t! _5 }5 q/ k+ V
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45' K7 u- V- l- W# W# z
找个第三方公司下单就完了。
9 s) w1 r" m, F' j% w$ K6 `9 f& \
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
- a4 [# e' f  M( c5 X  W2 Q" }违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
4 e% b! _2 @6 Z, F$ Y
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27# C! I1 a9 r& S5 u7 {  [8 a
那是在美帝这个高度成熟的市场，. G; I# O, ^7 V+ s% s% ^
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。3 o/ X) P' U* }0 T+ |
只要你做的出来！ ...

) w6 }& B: o( |" D! U于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
; d) O0 ~. x) l  d那是在美帝这个高度成熟的市场，& t2 J& U4 d6 B% t) A; k
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
& s0 X5 @0 e6 t# \- R) s只要你做的出来！ ...

9 X8 u& Z9 I$ K  F% ]做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:280 ^  K2 y3 j0 N7 l
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

7 P8 Z% E& T7 t龙芯吧，汉芯是DSP。
/ j7 b9 v; d$ m
) z! l) o2 x5 C7 w1 w$ d' t- s科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。5 ~9 d' R6 n6 Y/ ?) ^- h, P

! t$ \+ G7 `9 n# t9 a* V' q工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。. E  S1 B  P. b5 r2 @

- m, t7 }* j6 q$ O4 @: M3 s4 K  Q; z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
) D! P8 O# G. _8 v+ L龙芯吧，汉芯是DSP。
( s% Z) f7 I8 \8 M
) u/ S$ Y0 |: k. g5 k- j4 O科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

  W7 m6 W9 F9 d* r# U/ Q- C, {( ]+ _您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
% \; K  J' P' r# P6 l( C龙芯吧，汉芯是DSP。% H9 O5 h; O/ K+ q1 \
. w/ A0 b0 d5 x+ P- @
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
0 @! f5 l2 Q& y# O1 a4 L  T9 Q

+ w' f% ~- {! }) D1 g1 r* ^还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
* x2 l& Z+ a1 x" ]8 d" E还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
2 D6 Z# G8 E( |
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:007 }& _' k  \$ n; N1 t0 \6 }
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

- V- T2 _. B5 P2 V. f% J没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
* Q: J  V7 ^  w; U' Q8 I没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

1 C# K5 s0 z% g1 H目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。7 |6 ^4 i  S) s( n* w2 p; s0 p

( O/ B  v8 B2 M) r所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:350 d: A: F7 X0 e% Y9 c2 a
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
3 B# P" @" @' ^; A. E8 [+ V
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:234 y4 _/ e- b, q6 B) G8 D& n5 ~
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
4 ]# M: h9 n8 [7 u- E# L- V0 x( s) Y! z# H, H" R9 q- V) ]9 U
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

$ {% v! x% Q% n; T) C9 S5 ]当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
9 `/ T+ X$ L% n0 t- l+ @& U5 {& @1 c
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：7 J, ?7 z% a, @
堆“人·年”
# H8 i2 @" K' [( z或者是堆“人·年·年薪”。
1 f) A/ F5 `  b. m
! o: y, f' X! h& D# \+ G4 \. m. i- B) Z人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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