爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
  |$ I$ }7 X5 G. R' a+ u7 R/ f  [* I* s' G( W, w+ a3 l+ y1 v# @
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。1 V  ]. H! ?) W) L. ~1 M

9 h$ g* c8 G% l' m硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。6 o/ C$ [% c3 a
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。# |/ g. {, q* X) J" G) @* |
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。* l7 Q; \% s7 t( c0 t
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。3 w7 q; a. W" Q4 F1 r
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。) b7 v' J5 {3 x+ S3 F, V3 F
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。* j( n) Y  f" v8 e' \
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。7 N. n% A$ O9 K
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。8 r8 A; N; E! x7 Q$ G

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！! |2 f* U. ~! k0 @* |6 I1 ?

# Z7 _; b5 e% A( {6 _! |华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。# C* j6 A/ q$ |$ l/ I3 Q6 B

  q0 d9 O8 J) i) M华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。5 ]4 D2 Q, n' v! n- w. u
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。, {1 O+ G5 ]3 i7 F- T

/ `9 ~4 p( @5 Y& {+ v, D现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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% h: ^( X* [/ a- A个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
5 p1 p& H7 e9 {# m# c2 [. W能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

& \+ g, r# G7 J& U+ w原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。+ Z8 F, T5 r: `5 F  A1 q0 R

' m4 ?; d7 l* F& t' l5 B; B大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。" i" z- C6 i6 b) G5 E* O% F
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。7 u) m! w9 h' G' f" ^+ h2 C8 k- O

; Z/ l! {+ H: x1 R$ Y# A' V芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。( |) B( |) A. h9 f+ B
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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4 ~- f# s; Z, s1 @有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？7 b# e6 m2 p0 S' F8 v$ ~

/ l+ q* k% z- c2 S& B2 f# q0 R这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
. ~& N& T$ T. Y8 s  k* g5 c‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

# q- j1 t( [6 {# l+ M老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
, m% I) t- Y1 l8 i: \: X中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02) \7 N5 U; S+ C* N' `& K  W  h8 ^
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

/ X/ T& n$ T" F8 l* e  }( K/ \* A我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45% v+ n, A$ b2 z& |! N' s
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
5 p5 N: t$ F$ p+ g中国有些系跟米国的系不是一一 ...

8 l1 ^( C% x4 f  `* x: s是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 ) m6 }& _3 Q, H+ l+ F
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
/ X/ g. \5 v7 ~- s2 v/ {4 n3 c- c老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。9 k& h! ]+ g" E5 ~7 V% @7 Y
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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) @3 i: p% F* P+ t7 ~4 E+ F我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:483 g& y8 W4 q5 }0 Q4 q; J) a5 [
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

7 ^  p% W0 s+ T; U一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
. E7 H, _* v) s我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

$ q) p& m5 {7 m& T9 ~: A9 L# e$ p南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。: h/ W2 e7 d9 A4 y2 U) Y. L

" `/ q! U/ K" I) b新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:330 ^9 r) F  B1 ~# Q
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
) |9 L4 b! Q( s3 q导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。6 f$ S6 L8 F: D6 B
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。# y' J$ h6 [" S& r
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
/ f2 P* d& I: o9 }, C! ^我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 $ E+ N/ |! X5 J9 d
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33+ h8 w3 c$ J. Y* d( W
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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2 {! b8 g1 r- b
是有可能的。
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7 n& k8 n$ \. z一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 ; i/ G* V' g. k5 i5 K& J9 T, B
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。: i* P; K# @9 D% @2 Q! Y3 |) e# T
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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. @# M& A. R7 \8 P我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。4 `* K$ X; P# W& y6 F
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51+ b# ~* h5 ?' D  L1 m* b; |
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

8 |3 a$ z8 R- s4 b4 h8 O: w1 }- m怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
4 b& e* O* Y: y8 [7 z怎么都是两年半上数学的？0 x) M1 l$ f9 j

% E$ o' x# g+ c# q+ @呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

/ Z2 M$ O( P. m1 w5 Q7 d/ ~; f我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
4 c; n' ^& X7 d# H伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03. K, K7 V/ n" m, g  b
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 $ F' i6 K) ~; B$ p: R8 s( G
伯努力方程倒是记得很清楚
" V7 c7 r, a+ b, h* s- [* |; {5 V1 O ...

5 z' I9 g8 y4 ^拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
- p& ^0 v, j0 c6 g$ I' B( U5 l好文！大赞！0 }: n# b$ o" r1 u

$ K* A2 [0 ]* b# |) i. d  m3 a华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:031 P$ e* i. [, g4 H6 K$ Z
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
( o; l+ t: d: u0 |# z/ S% W+ f' b伯努力方程倒是记得很清楚
6 T0 L* A% S; E% u1 C- b ...
4 |. f$ D% G7 w8 g' K# a8 I
哈哈，还是记错了吧
3 k- c  J2 q" L* J9 r6 p应该上海 拉格朗日方程，
; x. O" N' ?/ A# o% p- C* ]拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53! ?! q0 H4 c6 C  E4 e$ e
是有可能的。9 _% _- ?- T; |) e6 [
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
1 s* ~  @& n! p' e% `现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。5 c7 U% ^9 r$ Y9 \, G8 E
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ( b8 o# a  A0 V% S
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:593 p+ l# v- E  R2 P. e1 F, l: B
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。% P. K0 U( c: j0 s
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

/ _2 b, Q6 J  I同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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( r# M* _! x/ U0 b+ b$ c" M$ k2 IEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 / R% }: W& G7 u7 B& y  C  v
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
0 P* d( f6 N$ F4 `8 l同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。2 ^2 V$ [3 b$ o$ e; X) ^2 U' y
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EDA公司相对硬 ...

! {3 t6 f9 O# n8 D& j7 U8 o+ }+ d; H( E9 d" n' ^
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。1 L. P' Z* z- `% v
不比在FB里面被逼跳楼强？
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  a3 E; V2 A+ ?" w/ b1 h6 `FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。! S3 ?* s/ z) h3 B. R
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53  t  D5 J7 s+ ~/ \( y8 B$ K- ^# n: ~
是有可能的。
, H7 U. G, g4 ]% ]- q# `
3 B3 f0 Q6 c  k' a2 N$ T: V一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

2 U. l! x  t% B. G2 @- G对，我也想举京东方的例子呢。! Z' h6 o0 S0 I8 e1 r  \4 p% \, {
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。: W3 c" R9 R3 }+ J) D
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。# B! C/ j! R* a' t
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

' H1 Y# ~4 v2 t' y9 f8 Z% t" i说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53# l: F- B$ s6 s3 y
是有可能的。
' |; l  w$ R  D1 D3 ^: `0 Y
9 [& H% E& I$ W4 i  u一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
/ g( S8 L& V  Q% l$ \
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:426 m$ o4 x+ p% }7 s
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
" x  z4 b9 z" @5 u% G0 `不比在FB里面被逼跳楼强？

8 j, Q. E% d8 JEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
9 J' I9 z% f8 C: C# q2 e) u
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
, C: i; i! g1 M2 h让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

, Y* x' @, C7 B6 i# B# P, w" ~
0 @' n$ f/ A6 I2 }! B: j) U这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:362 N+ F7 x# X7 I# ?8 [4 Z$ _
EDA创业很难的

& e& x/ I- k' O/ W2 K一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。- q1 A6 q% g3 q6 z
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
! e. E3 F0 j7 ^2 w8 i8 E+ X梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18; C" ]& ?3 ^6 g7 ]  P8 G0 s
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。6 n7 ?! T/ [+ k+ g
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
$ d8 t$ k/ @) w2 ^# S& `8 i

$ A8 U! ]7 R4 ?1 I梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06, \/ }" ^+ |: I! O5 N1 {
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

/ R# H# ^& G" Y% V" ?" D这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25$ @0 Z0 Q0 e% i4 [$ E$ K4 J
这招我在读本科的时候也玩过。。。
$ B. [; G! V% r9 S* w
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
- m$ p- w$ V' R% f2 Y9 ]; x; K  [/ Q! B3 ]: q% Q' x
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11, p5 n/ f) k4 D; d
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
: w5 ~( p" x9 O2 n: y+ d$ B
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:450 J0 e6 a3 k8 ~  i7 O
找个第三方公司下单就完了。

' O; G1 _$ _3 J5 I9 \你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:500 h/ z2 p+ c  @9 h
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

2 w- V- V+ M! y你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:551 z/ [( M& I3 X, O+ x0 r
你以为华为就倒闭了啊
  b0 N& C4 J( n. d
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:362 L% O' I4 t1 |) O
EDA创业很难的

. x9 @) x9 c% t那是在美帝这个高度成熟的市场，  N4 ^) q+ |2 s# K# C- b
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
! v) L- r5 O* m, c" h只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45# s+ J3 I% L; D% a2 t6 O
找个第三方公司下单就完了。
2 I% f1 Y$ Z. \. T3 P" g
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28; e& O& H  X' }* n2 `0 e
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
; l! \8 {  ?' i) L* `
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
/ o5 K, a7 _! b2 `那是在美帝这个高度成熟的市场，
: q2 l0 q% O5 X中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。6 f' |- L: L& @3 b
只要你做的出来！ ...
$ D0 _4 G$ K! Z  ^% q* l" d" z& E
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27( t; q7 M+ y: d  B, e
那是在美帝这个高度成熟的市场，* W' M+ ?' N6 w5 V8 Q9 d8 |; i
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。! l! k; \' H  h3 ]# O" p
只要你做的出来！ ...

# t/ v8 j+ R( ^1 [1 _" t7 T做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28: A/ @/ G, T/ r' n! {
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
# r3 j3 b4 F: \$ @/ D, e- T9 O
龙芯吧，汉芯是DSP。
8 M/ q" ?* _& {8 C5 S9 R9 H# R' C
9 x' k& e5 l" w& |科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
' S! j% p# z$ W" o* z5 o, T
4 k/ G9 h( t2 p: Q工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。7 P1 k3 f. y+ X; O
2 N& f; e2 Y  @3 f
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:337 p+ R5 {6 @* W, z6 J" U) x
龙芯吧，汉芯是DSP。
2 R) _0 p, p  w; e: k/ I8 k
' o. i2 |' O% O4 r! ^8 g& V科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
$ U5 `6 D6 j7 {6 h# s
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33. p5 {6 L# W) e0 V  d9 f
龙芯吧，汉芯是DSP。
/ }8 s2 z2 Z- U& ^% i/ z& V1 \7 t7 M# {8 o# D# [" }
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

4 F+ n( K, A* P, O1 {4 O0 w
1 \6 f0 |$ v, |8 W- t1 N还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
' a8 ^- l0 c- U, j, g+ s3 k' n还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

$ F9 u: P" p' q/ r4 c( p  B现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
) J$ M% B- S# @2 X7 a+ j" B! e华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

* k0 B! v/ K/ P3 M& j没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24$ g1 v& z7 O7 @9 Y# _
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

1 Z! t& H( P# B) N目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。: M6 L3 G+ y5 H3 p# c$ @
7 `$ F/ Z, f- U, z$ k! H( z! ~, d0 b5 d
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
3 Z) i7 B  ^4 Z( p现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

1 W: f6 u1 H4 w6 @/ Z你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23( O1 r+ {; p( ]! h, z( G3 E
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
' J; u% p. N9 e5 c  h8 u
3 ]( U% [: M6 I; N$ N2 J所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

. k2 B# H4 R/ N当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
8 e3 `8 q: U3 s  W4 o& P" e
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
# o; v$ a& d6 k. n- C- f6 D9 Z堆“人·年”$ D  E, ^2 f8 x& Z7 Q; C
或者是堆“人·年·年薪”。1 Y4 t7 f- l  U, E. D* z. e$ S& @

+ y3 j6 Y' P. X, T人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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