爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 / W- j- \, D5 |/ b1 A

2 j0 X, [; x: O  ]我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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& S) e6 }1 M7 _4 p, C硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。2 E2 w- ?! a. _$ d

. |9 Q1 y+ H7 q  v5 m  o本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。! S: G8 D) h9 {
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。& a9 y! x' R  i/ ^7 J4 f

# J9 f0 r5 i4 [  v3 ]' I“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。7 s$ l; i" u. a

4 m5 ]  C' K8 W9 Z+ S- A7 y; Y类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。' A- Q( K; x2 V6 T3 [9 B

; z5 ^. k9 p7 A0 H  h5 C指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。3 O6 z! K! f6 A6 {

" `0 ^3 R; x- \: J% p4 a0 n' [* [这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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* Z' R8 u* }. O( E' u- z芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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, t8 y  z+ h2 k( |虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。4 @3 O, H/ z: o/ M7 o

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！* Q2 g, m, u5 O* j
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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& x; j' p1 E5 Q) K! Q" e& Z华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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# V, |* q* a; G5 e, J" N美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。* v: ~+ F/ O' z) Z

2 u" v7 C6 S" J; N2 C& w8 y2 ^个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:572 |- w6 f: o& O$ x$ l2 K# m% H
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。& \9 a2 o3 J% a, r% b
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。) B& y9 z# t, G4 g, R: \0 c

, @2 w8 J. E& H) [* v8 S+ r芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。# X2 [' f' e" d9 Y

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。2 d3 ?, G4 Y8 \

. {* L9 f! ?( e7 [( _有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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8 F& z/ I+ b( X6 [$ K1 Y这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
" d4 F2 k. B6 ~( @6 i5 }) P2 e# [‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

; O- P% l4 }$ H老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。1 z* L' u; y+ V* I  D
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02/ b1 O9 D3 {. l9 N
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45+ u  c5 _7 k7 a8 u
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。( _( A# `& i# o
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

/ J. `: P9 Y% R1 O: e/ q是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 7 Y+ v: B! j' N& z& ]8 m; T5 h4 Z; Q
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
6 H  T! E* i; ^+ C/ S; c9 X老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。/ ~& S$ a9 e: \2 t
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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- f7 O. t& t, s7 q: |3 v$ b! {我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
* l5 H5 k$ G! f我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

" S* Y8 d4 p. D% h. m一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56* c+ p# u! O$ S" r
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。- {- [  P' k& b! d4 y, q- y
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33$ @2 P* H; x. L& b  N; k7 x
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
* Y, b' [# j; r, J, L) V导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。- X5 H: z$ U$ N$ _
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。& y) W  M1 x* S" o" r7 \" _
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56+ {" p6 b7 e6 U7 u$ S2 q
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ' k* @" |: R7 V, Q
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
; P  ^+ i" M& F; r0 M从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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% O5 y) W3 `* c% o: x是有可能的。1 R3 m2 f+ I, F9 p7 k

5 d9 s7 Y9 X) X* x7 _+ }6 o2 _一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。; k+ K; h% c( k6 u9 w

2 O6 n' Y5 V) {' R3 {1 M/ N, @% |二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。; u# ~( f& M6 ~7 U* D

# {7 p( O! b, I* P最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
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8 F, m" c( m1 e: o4 B1 l高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。# }4 y' F( b. e4 x. h2 E
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
( g: C, N7 M/ n9 o0 d/ s& @% [! |
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
2 C  I$ u- P$ I- @" t我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？' R3 R/ Y3 g9 S! P2 K6 {: z4 s
8 a0 s3 N6 z7 k# j8 T0 p3 s
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
6 F4 ^0 g. {( n0 a6 O: ^怎么都是两年半上数学的？
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4 z& ^! Q9 D  Y1 T# {呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 0 O. y! h8 t! w/ F9 z0 N
伯努力方程倒是记得很清楚2 b$ c2 ~: b1 D5 m
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03$ @0 r* l+ C$ O# r
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
5 [' q( z1 g/ i  ?6 \* l, B6 p5 D伯努力方程倒是记得很清楚
! a- M5 d! h' ]! x. G$ r' S ...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:516 q! R8 S0 e5 @' w. `, C9 z
好文！大赞！
0 r- m% c' n- r5 \, |) H+ x" `1 n1 i$ w0 [4 b# N! |% s
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

0 e, V- A6 P: J现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:037 z8 ^8 T: |: M2 c
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 6 E% R1 c; m% n4 J" @1 E3 n- w. m
伯努力方程倒是记得很清楚
. I# t7 q9 o7 [/ m9 N8 e- I9 d) X3 p& F/ _ ...

8 A3 Q$ G( d( e哈哈，还是记错了吧
: ^$ ~' [4 `- E/ H9 q2 H应该上海 拉格朗日方程，7 v8 X! E8 U) u0 f
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:536 E1 F3 q! j& Y* K
是有可能的。2 G6 ?4 H! s% B

) y8 n$ Z1 }: \" M3 ]7 R8 N" R一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
$ k4 L* T0 K: g3 p( s! U+ O' L现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。' O' _! S/ Q& y
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
! L7 F- u( c0 e5 ~7 B美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。5 _' T5 M( h, B  m8 u4 X; {* h% z
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。' i5 Q$ Y( _! R! \: p* G' \
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30+ T  V$ l$ l7 N
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。. [' }# W% n0 ]- Y9 ~0 Z, H

) o( N) P# ~0 M$ E- c" ]EDA公司相对硬 ...

& Z3 J3 p- `, v, F) V% m4 ~$ A2 P0 h4 @
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
- n: q5 y9 G$ [2 f: T3 T3 Q) T不比在FB里面被逼跳楼强？) g" n7 i5 L: N# q
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。1 D! L  H  P# n3 P* f
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53( a, C! S3 Q' ^" b* d  a9 B/ W
是有可能的。
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( @4 c8 [- K& w" C一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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对，我也想举京东方的例子呢。0 {3 U! x0 r; ~- ^: {3 P
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
( Z3 V9 X& l: D我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。# p! y" C& }6 O) d8 r' e
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
  B+ X" v) J+ ?1 Y+ W: Q+ _) d
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
, P# g; P3 |& i; X4 @是有可能的。  S: r; z( I3 l* t

, g2 [) }" `. I, x% N一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

& ]0 ]/ `/ t4 M" ]现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
( S, e! o7 ]3 A4 F# A0 m$ p你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
; q" B: w6 |9 G. k: Y不比在FB里面被逼跳楼强？

+ J* q. R: E/ w9 f6 z$ ^EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 / o, D/ e+ k9 O' M
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
, S' b. G! K+ h4 a让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

+ d, y5 S- z* K; H: n- Q+ E& d7 I% n, W; d
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36" C8 P* m7 w5 }5 A! C' C
EDA创业很难的

" F6 S' ?7 m# [$ l一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
( |4 D8 l7 R8 ^9 L9 d* b. p然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~2 x# G* I. F4 l& B  Y8 P
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18% W$ \- S" X' M. w* F
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。* V* B. ]) I) `1 O: n% p  v5 |
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

% t5 P- c) F# p  G6 ^9 X9 o: _. v( D
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:066 |, y" X: V0 v& r7 ?! H3 a
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

$ c( s; ^: x! _3 X: V! g这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
& `! ~4 `7 |2 ]6 g! R% D这招我在读本科的时候也玩过。。。

4 U  v) l, @2 w2 _难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
) l! ?4 Z  X$ y2 R* c6 c
3 x# p4 L1 d$ c( c# t这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:114 m  K  b' Z* O$ X& ~
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

) p$ d* i( t* q找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:452 G) t  u4 g! H( G7 m& h$ u8 J+ e
找个第三方公司下单就完了。

7 o' V/ V0 ^$ `/ w: _+ v9 d你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:508 O& C9 y. K  G; y
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

+ _9 }6 h! l8 s8 d6 b/ [你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
. d3 J! u( z; H& D# c& K6 Q你以为华为就倒闭了啊

6 M$ J- n0 D+ E华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36" L& v6 j) L+ K- @6 ]+ ?: _1 g! l
EDA创业很难的
* q" ]& Q& D8 n9 c+ e9 T& w- g
那是在美帝这个高度成熟的市场，+ I, b8 \5 m4 b- [
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。) t6 \. x9 L) C, B* u
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:451 K! @" Q+ F/ Q4 D
找个第三方公司下单就完了。
; Z- P3 q1 b4 M0 u- p. O
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:282 S9 y* j) s! o: F; Q" L% F+ M3 [
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
3 `% Z: R5 `1 s( n& c1 F$ J  W
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
4 ~' [- B- w- q5 @/ V, y$ j$ ^那是在美帝这个高度成熟的市场，
. D( {/ s+ f" [$ D. x9 C6 _中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
, Q5 v/ C( r& e/ T+ H& k只要你做的出来！ ...

8 O% }0 k# S+ g( ?( F' w$ A3 ~- C于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27' Y* x( ~' A0 C6 X" @8 o
那是在美帝这个高度成熟的市场，$ K. @% L7 Q8 H
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。. t: m$ e+ f' F- \) q- E
只要你做的出来！ ...

7 u  G- g: T! C6 p做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
# c2 }! w% E% q' ~于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

5 R8 U4 I- F" K龙芯吧，汉芯是DSP。, r1 V) n/ q# @& L9 L

% }) V5 C: c: L; Q6 F. y' L7 |科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
; i. H; \$ f8 r, P5 H$ V6 U" }* M) e' p4 i3 g9 S
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。( }  \2 x9 ~- E4 ?( N' r

2 X* ^* J/ |9 j  G3 s: h5 O' o5 r- b
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:333 G7 R. H, q  h1 m: u; X* ]' A; G
龙芯吧，汉芯是DSP。
2 z' I2 _" Z+ u5 E7 @' V# F$ X
! U* z) }7 {) M科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
- _' I5 X$ [: r
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
0 Y* M! B/ U: G+ U龙芯吧，汉芯是DSP。) ~' b) f( N7 p8 |" @( I! @1 [1 H1 G

- v" x/ ^- k2 \) j/ o0 O7 u! ]科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
/ K. s7 j9 q& |, h
% S; g2 W' w+ |2 K7 J( M% e
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
: y: ]1 q% q2 z, h0 a( @( t还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

; m6 b8 K5 ]9 a4 J; T现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
7 Z6 m" K) Q( k+ h华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
; @6 Y2 b  I; z
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
/ y- b) H" X( F. ~没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

! k. ^8 ^" k% y. W$ N/ W4 b目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。% s7 ^/ n) \, D" p% h& G% V3 N  c
9 X! Y  N& |) @8 C2 v
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
5 d* a3 s1 @8 E) L# U1 w# M现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
! l4 ]" y, o0 Y" b4 i4 I
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
& M' z2 u( f/ ^; `# F/ G" a. y) q+ V目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。, \, a2 z$ c) h+ F) ?# X
9 x' x0 [  g9 c2 \' P1 v3 c0 _% r
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
( D' z& v1 g7 o3 T2 H
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
% S+ l$ M3 j' V+ ]# l
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
, v) L: ^' `3 b/ _& f3 f8 G堆“人·年”7 e9 M) W# ?. |, V3 b3 i7 G
或者是堆“人·年·年薪”。
$ W& ]# v9 B: g6 X$ ^1 K. `  Z( P* |( p$ C9 @2 c. Y! O9 F
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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