爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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1 D" m! r9 w" n- K8 x0 v我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。  P2 U# v% A) o3 l" U
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。/ y( i) T0 a- D

" Q- U- t+ g; R2 I! ?: E做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。5 n* `7 a- g; {8 b- m

9 [5 n( f* U# l5 P指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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% E" @: J$ W3 ~中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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4 [, t0 `* X1 ~  e7 g& K+ \) s这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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$ }: R/ }; r  B+ `: z芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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, g  {/ ~7 B. y, T所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。3 M& d9 v6 ~6 b

1 ^- E. N. ?* S9 Y2 v+ t* \2 h虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。9 K2 w1 u& _! ~- ]2 [8 b

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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: J% p1 W3 F& z7 E" @华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。$ }0 {; S; q" `' D* A

- {& p; Y1 L$ m! l. w( b  T8 y美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。: w, [+ ^% h+ v; P4 u" I* f% l

' w, ?9 K  k: w) E2 R; e+ T& m现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。  u9 {5 ~; I& M: u8 L0 v' l
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
! p5 n: K! a: N" z4 w+ O能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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( _5 h& A: V- C+ f& H大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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9 p! S; p; \; z4 ]% q人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。* P8 n4 j3 l( R- A9 k# v1 N

; {' ^9 J& Y8 t; h% H9 A芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。( T$ D7 J; z/ d/ c

' v& C# l- K# d; F, W) R' Q1 ~  q从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。2 ?  z0 g' I7 f4 s" C& \

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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9 M& x3 g: l% E6 y7 |. D有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
5 ]( }8 X( ?9 |‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

4 E# {9 U1 g/ M老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
4 B: D8 j* S) P* F9 G中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
4 ^! W$ X. f6 v+ H‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:456 m7 J! H  U2 J1 K
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
$ y1 h2 P8 b- n1 N1 c( A* b3 z中国有些系跟米国的系不是一一 ...

! P; N% f( b$ z3 w9 O  Z  D8 e是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
; Z* G3 D6 q4 j, E& L/ q
moletronic 发表于 2020-6-9 16:459 ?( E- p, x+ p  D$ j+ _
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。; z; X: o( S# ~9 ?6 ]" c2 q" B2 X
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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1 g0 H, f; S8 S6 h/ L6 e我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:486 Z! q) d: ?! F: Z" `. q( ~
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

1 o4 U# M# i! X' Q! o  E2 e& {一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
9 {# k0 O2 r3 Z1 s5 X# \我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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6 e9 m' R# t1 M! y7 A新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33/ q$ ?$ x3 U; Y  O9 x0 }
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。# y+ o; }# O7 m
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。; B0 {4 ~8 k6 m+ M, N; C, l
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。9 i7 v: E0 u  u7 |
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
: @9 q! i+ Q6 c/ u7 o6 N7 M, t我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

- ]% N1 m, ?3 |' G我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ) v) P+ ?) P' C
晨枫 发表于 2020-6-10 06:338 B$ K, P+ Q' J; g& O
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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6 ]4 m8 [6 N2 j  B8 E是有可能的。
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, n* l4 b9 g) A* |# \一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。# K$ T/ `2 H" Q( a
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 8 P6 `; e. y, W+ S1 _4 t
9 e" t% T; G: O" [9 o
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。$ z) |& o& A- t- o  d

$ x6 G3 R0 w' F/ u+ X* ~; O0 I6 Q不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
1 y& x' @+ ~1 N4 ~
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
: Y  X& `! A, ~8 C" M我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？8 i+ w/ e, x, }; U) l$ p" W
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:346 ~# A4 M8 F$ s( H7 M- ?3 G
怎么都是两年半上数学的？
' T% u5 a! }% B& d. S9 e4 Z9 v6 X3 a& G) C
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

0 Z: c, B* f  r; ~我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
: m# F+ f- ?, w$ I- N伯努力方程倒是记得很清楚4 b& {8 J8 d( r) V
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
9 `! k' o$ Q% y7 X. O9 F我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ) u3 d4 P- N1 p4 Z5 n# T* }
伯努力方程倒是记得很清楚4 @5 S# h# C8 {0 ]
...
+ l4 q: Y( k, C  E# ^6 c
拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:516 s& ~' L+ W. [( \9 C: V0 J% m
好文！大赞！$ ]4 Z$ N; q. A' K

" \* q( Q$ y* c  \1 r/ V华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
4 r, _6 G: D( l' q1 z' ]6 d9 P
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
8 }- ]* m5 L; U( ]8 B: q9 Z我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 / F! v* j0 C4 s- l  L8 {- }- _* E! q
伯努力方程倒是记得很清楚: K3 m* a' n; F( b" {
...
/ g* q! Q+ k, d5 k, K: O
哈哈，还是记错了吧! g* P' ~/ L( g" p  J
应该上海 拉格朗日方程，
7 n. a6 t, Q. ^. i. O拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
& K2 d$ g9 Q, m是有可能的。
7 N3 g: m+ J7 p) ~) G! P6 F2 Z7 P$ h0 X( J) d" F' ?" ^! R% F6 z  B
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

! z% x8 R  {  Z! M; Y! t+ O我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06& Y+ Y4 }. V( s( |
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

! Y, G/ H9 o% k$ r4 w9 k+ n好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
6 |+ [, b7 q' [$ U& V# Rmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
5 w" D% h) o& A) ?0 k* a
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:596 o' F% ]! {2 y) p; a
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。, [6 U$ G3 [6 Y* V# P2 ?" {) |
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

! Y: r2 O( r& e! k7 z9 c3 s同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
( K+ c! U5 W- A7 [0 z# O0 f  X$ P5 z8 g8 P$ y! F9 \5 [+ p
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 6 F" {  O4 Z9 B9 F
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
6 V. Q& j% k' `; }% v8 E同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。; ~9 e; K+ L$ G6 `5 c
3 ?& f! j# a, o
EDA公司相对硬 ...

' ^/ Q/ s; u  M( s" c5 B: ^. L: X1 j: \+ {
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。1 T( g5 S* ^0 ?- I. I
不比在FB里面被逼跳楼强？
8 [1 C  ^2 @) }! e8 i& W5 A4 m) z! {
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。- Z) y. V1 u" L* l% K) c% n
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
, S5 e3 a. K8 J2 q是有可能的。6 n, Y; I0 p, E, `( h) k/ ]+ D$ R

% q8 T" p. ~% D% O# V# w一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

  Y- M1 F4 H1 L) o对，我也想举京东方的例子呢。: U9 [0 T( t$ g3 S
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
$ p$ V. a, u  E" i我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
" C# r7 \/ f- M6 L8 H! Y& L
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

+ v( P+ W3 H+ ~+ h8 @8 e说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
8 ]0 P! M% v+ \! j8 n0 T$ L是有可能的。# a# s0 R, l5 S* X7 w: P1 q
* I$ F5 [+ X8 E: ^9 A6 }* M
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

7 e& q# R; }3 o  |, C- f现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42; ^$ n3 e! O; e2 ]
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
  \2 D2 ^! J' i& O+ u% K不比在FB里面被逼跳楼强？
% [2 ~2 s5 S6 @( G6 E
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
& b! J1 H+ |+ f$ P+ e
阿忙 发表于 2020-6-10 06:348 w& @( J  O9 n9 f4 M& t# x
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

1 z0 t; }$ b/ J4 ?& i$ t: }  \9 |8 g& Q2 ?7 \, U! }/ l
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
8 Q2 o+ F1 m0 H. ~( B* v8 I' s( REDA创业很难的

0 I0 y; H) {( G3 u一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
7 m! T& ], N4 g: m然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~! T" A* n! J" Q* [2 g) u
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18) o* B  a6 O, N' T3 t% N
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。0 M% Z# E) z# t0 Z. I7 a! k. |& D
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
- ~, q7 U, A( B
- }  h. A# H  s4 ]7 j
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
. I& i$ o; z9 C4 ?. W4 s% [现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
8 {! ^( Y, R9 l" H
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
  \# R* t2 a' {9 R  i1 s  x这招我在读本科的时候也玩过。。。
' J. j5 q4 M5 h, n. ?
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
4 a/ ]' W1 X; d
% G- D  @( S2 w; x% l这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! M3 u7 [1 q: C+ }7 A/ O这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
1 o) u; J' l& d3 \! b
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
4 s, [2 K9 W7 l6 X$ D* Z- @7 d0 }' o) o找个第三方公司下单就完了。

7 ^, ~8 [5 s8 K( F# G6 X你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50: M2 m& w" U6 n7 ?. y. n
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

5 @- |, J, U# W) P# ?' e" A你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
8 k1 _; p3 w* w! j4 j2 f你以为华为就倒闭了啊
, C0 X" H0 S' g( o$ c3 i5 U
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36- u" P& M! l2 c4 {. @% d( j& V
EDA创业很难的
. w5 X6 v/ N# U. }4 z4 O$ x
那是在美帝这个高度成熟的市场，- D! Q! s5 J* D) v2 s8 M. i* C
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。. [1 M! @1 Q6 j6 o; p
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:457 ^$ k) l3 w% X- x' G0 F
找个第三方公司下单就完了。

1 J: n% g7 v, w5 c' z! h违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
) r1 c* n) L) {* ~+ ~) i/ E% K违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

1 m8 d8 b2 W' a0 ~就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27* D8 x* X; @( s
那是在美帝这个高度成熟的市场，& j; z; d9 z( h! C' H7 H8 k
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。& c* p# q4 ^  X# O- e0 x) o
只要你做的出来！ ...

( A( j$ ?+ Z1 \8 y于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
# j$ o1 A2 Q% R  B那是在美帝这个高度成熟的市场，
2 f- R  \7 f$ U$ ]! c  n! L中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
: S0 ?- D2 K0 K1 c3 e2 ?& |只要你做的出来！ ...

3 [& A8 O1 U& _5 O$ E5 o5 I做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:285 L* \( t  H# E
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

0 e- k, y! f5 o6 a6 K! O/ S龙芯吧，汉芯是DSP。
- E+ e4 A3 T8 z: n
/ o4 U& ]4 t7 o' x8 I7 i0 q科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。( p, O3 o$ a! w

, z7 N2 p* u$ y% n$ Q- t7 v& K工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
0 O1 L( k8 @! G. \5 G5 K5 ~. _5 R5 @( @# b4 G: |, z6 j! j
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
: P5 w8 L9 k+ q" _7 T' V3 {& i. i1 K& O5 ^, @龙芯吧，汉芯是DSP。( ~- z9 X" ]" M* t& t- d  n% ^' {# q

: q+ a' r& h1 e9 G) h+ `( e4 c科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
, ?& m7 _- B) q
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
; f! T- M, t+ }/ Q9 C9 B龙芯吧，汉芯是DSP。
5 x$ V# K' i: G  D- V5 e
8 M" O! j8 s1 @7 z科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

% W, H) s8 X4 }& l
& n9 R+ j/ I9 ?还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:275 r* @. @3 y' {2 ^
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
+ W0 e& B0 N, f+ G2 V: p4 x
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:006 H; B' ]$ k* w5 U% u: }+ k
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
. ~% k9 f* S8 \. V, E
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24' s6 {; L' L7 X; D7 ?( k- P  H
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

. j! i" V' e" r& y) P! r目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
1 ~8 y+ D( y% u4 S/ N! E0 U7 \" [" G6 f7 ^. X- h9 l6 Y$ p
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35; s3 m+ j' {6 f# F1 N0 H
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

# H7 v6 n- Z- L9 P% I你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23, D  P' H" d- ]+ K) |) }
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
, O5 K) q* b% E% \8 M+ k: v' z$ \& ]6 M- v
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

3 W9 F' C1 L6 p* }8 E1 ]% G当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
( A9 `" @) ~, G' _( Z
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
+ c4 p" M9 D% [9 q5 X& R" ?& ]堆“人·年”8 H: M) `" Z1 c# b2 b- Z4 a
或者是堆“人·年·年薪”。
- j1 i: J0 L7 T( @8 L* Z$ y+ Z
  ~( P6 ]  H' \8 N! v( @人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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