爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
! e6 c9 a. c" k+ _' w
& z% [. o  M% h) T我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
4 y/ D- D, I- ?) A* K6 o1 b% e' h% Y& a
硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。' ^: Q+ ^7 D4 K: R2 V0 t. t2 U9 J
1 r2 C( S$ w9 e' x. O
芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。& ^# @2 D/ ?) v3 C9 k- G6 o( a

( k: c. z+ ~1 |5 ^做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。! _; O) m( I: t  y; C2 m' T

7 N# m, i) D% U: w7 N4 Y6 O, @. `其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。) G$ H, {" \8 F6 x7 d9 v) R3 F

" W9 l$ H& N( N! Z& g“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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" t. f7 j2 l7 k5 {5 [+ _( Q4 A类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。( w3 H1 ]& u! j. w6 x2 }

& y6 A' K% q3 {- M* [指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
9 r" W. z( E; r* f/ Q9 h# [8 C3 |- H* r: }
中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。1 Y* W6 X& K7 q2 g' B; u  [% j( R

4 X+ G8 u* ]" l: t! c这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。5 J/ V; n* F! a6 ~

# P6 T* e# v( W. H  B+ d9 P, L  V芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。  b+ y: C9 M2 n2 d5 {" j; i$ x

+ p3 n0 Z9 p+ `所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。( |9 W. a5 A3 \; ]% Y7 ?2 C
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！0 p' J# s# c; c

5 ?2 |+ _& l! }* P; x华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。# E+ z, c/ j8 R  q9 _: q

. B8 V, S& i! F9 z美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。2 T$ X0 w( G0 o8 a

5 T- A2 b! t. f% @现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
0 t6 N' Q- b: z+ N5 v/ ~; M! h( r$ M
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
- h* |# c/ E! L/ n0 o能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。0 b* Q0 O. W+ E2 r. |" p) a/ b
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
" K' x1 h( h+ ~8 h0 J9 s
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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2 C0 b4 P, ]5 i1 {大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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7 {  \6 X+ }7 m7 l, F' U5 y2 E- ?人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。7 r/ D1 a$ F4 J& X* b

  }! O$ l* L7 Y/ ~芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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2 r* Y2 m6 R  M7 b从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。# v- M2 b6 t) x& K7 }! ]0 u
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02* y( X1 G4 Q. S$ N2 i9 A' e
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。2 z6 n  s* P$ P: c4 [9 B
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
7 v# v5 ]- L4 z, a0 E‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

; C/ n7 u: z; d! o0 o5 ]我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
5 @0 U% D& ^$ i# X/ h老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
' |7 ?' b/ ?1 z4 {5 {( _* x2 g& y中国有些系跟米国的系不是一一 ...

' g# O" v: a4 e" I/ U是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
0 k' b+ _2 M3 n" g' ]& e9 c老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
6 F4 v4 L' g9 [1 q: v中国有些系跟米国的系不是一一 ...
7 J, l# Z4 T% N

% i( u3 A9 i5 t2 M, w) w, j我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48" F- j! K, z4 Q% L& B6 B
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
2 c# H: Z* E& b. h% t+ B; s# p: Z
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
5 R* f9 g* |8 q2 j我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。' J1 ^. K& ^: W% W9 s
8 ]& Y/ v: h; M/ ]& E9 y" ?: a- [
新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
  d  E& D: W. R1 w原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

8 o6 [9 y+ U5 y2 ~7 ?/ l从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
, Z1 _# M% R) U. z+ z' X1 M  ?$ }导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。7 p5 I( E+ z6 f9 J7 @
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。' m( p7 _1 T) `7 ?( I/ |
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56! B( L- z6 @* p- _" P- l; T8 b; c
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 & {% B3 z! t  f9 z* Y
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
" r) S  g( _' L  o  N5 H# ~从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

* q0 T3 p4 z- a) W+ r) ~7 ?3 |: H: F2 B
是有可能的。! W! Y3 g: A" m, N0 P* N

+ y8 c% [2 \- ?' j" o. B一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。* D- I" T/ K# @

8 V+ p- M) s; c: h) {二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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. }3 I  _& V  V- _9 I: h- i5 T最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
! ?( \& f6 S0 }; Z5 ]8 n; G
" s7 e# c( B' n0 X6 N, Z- V高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。$ T+ F. ~) b8 X7 |. ?; d

" q* y0 K8 s3 x9 X7 V* e6 J不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。& m* e, X5 O( m

* @% B4 `3 F9 P  u, ~! t我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
3 }- B1 z% r% O+ _& y; y0 E
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
5 D1 s# n& @( L, c7 w6 R: V, ?我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

# w/ y  m3 v  K, \& I- F怎么都是两年半上数学的？
  V$ K! o2 K1 P) E2 \8 Y9 [. M; l% D) C% L* z7 I
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34& [/ w2 U* \* @+ T
怎么都是两年半上数学的？
; a4 `4 Q( c  D' Y0 U3 |  n2 D) J# a, q6 U3 _
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
+ D- i8 u2 h, B$ Y
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% x0 h' ^9 J5 X* s伯努力方程倒是记得很清楚
7 D* t6 S" ^' n# C8 Q
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
- u  T1 c0 \1 F1 M我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 : _% w5 l. w) |  ~8 d$ v
伯努力方程倒是记得很清楚) H2 {) `, s% ]( B2 r  g
...

7 H8 X  C) |- W3 j! V2 p2 P拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
' l3 x* M6 p- [! x/ r9 {5 P5 D好文！大赞！3 B# H7 m1 ~4 v) X# u

% e& n4 O" j& K3 D- f% u华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
7 J9 S, f* g/ f2 y( M6 F
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03- I$ C9 T& I9 Y( B0 q9 a* w
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
& v3 B7 h7 N6 X& T( {, ?伯努力方程倒是记得很清楚! n% P( n) a! j' L8 H
...
' o+ T6 a$ Y  ]; q3 I
哈哈，还是记错了吧+ y* Y( [4 K- Z( C3 _
应该上海 拉格朗日方程，
0 q4 {, K/ `  r# q; _9 u" ]* o拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
% h2 p# F1 j" w# M! b+ u+ z* x是有可能的。( m6 Y6 G' v% k# R& o3 ]8 H

, a- D  e; |) ~# ?# p$ B一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
) C& ?# L  T, ^- J# q- \7 D7 P  i
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06) p, Z# x4 t  A7 _* i4 ?" o# R. ?
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

' i$ ~! S7 W: J; m  k! f- a3 ]好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
& U1 D. a) J" }& a$ Qmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 + I. s* `- \% |4 O+ M, c, x
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59+ u. R6 P, _: j/ y
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
& Q% U+ B- p% dmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

: a( f9 ^- B. j9 L+ D同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。/ E, \- C  b  T: |4 s( ~
% W, R  A$ Q$ l& U
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
; y4 E: O5 S. Q
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
4 ~3 t" p/ h* }- @同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
- v) z7 s# }- W/ @0 K: v0 s7 n! G: B7 t: J' H$ w6 d6 j" q
EDA公司相对硬 ...
9 i' {+ X& d! r' M( S
, e$ k; M& Y. P
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。9 p: n9 i2 X% C) |
不比在FB里面被逼跳楼强？: o3 T+ z8 V* g) \# K/ T

$ u+ N/ p6 D' `- yFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
: M  Z2 ?/ [1 D, ~& \美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
& w* P' P% I+ U% {4 H1 q, d" a! q是有可能的。
6 c" m5 Z6 S3 o/ i* h1 n
1 R- j! R2 T0 H6 I2 E! |7 V6 [一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

+ _5 ~2 U9 ?  y对，我也想举京东方的例子呢。
2 U: N# a4 ~" |& g这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
) q- [5 W: F. d' q我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。& B1 h. G0 {2 U) f8 T8 T: ?* m
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
6 r  y7 u. I- I3 E
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:531 u, q% x! [. ~
是有可能的。; r/ t) e/ l& `8 @/ y
* W, V7 o" k, {  |
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
1 K* N. T5 I* L
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:423 S5 l2 o! ?2 Q" S
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
( d& x& c1 A1 ~5 H1 A9 s不比在FB里面被逼跳楼强？

- z3 X/ o5 r' Z! ]# IEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
! A) E3 }1 E' R9 f
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
9 Y6 m6 {) J& f2 L, a1 P# H让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
2 V- _1 G( r: C& ?, d/ U- A+ }, K

) T% ]3 C1 G  K9 a2 g- ^这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
& |, E' n, U( T  A6 _0 \: d1 BEDA创业很难的

- T4 Y4 B- H9 D; L; q' r( x一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
6 p( x! a$ u$ q& @% M3 a" E然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~7 l) L6 G# H. P* I
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
0 d* H  e6 F# U一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。! p+ h; [) p* \
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
9 g" Q/ q! E% l! V) ]4 x

8 W5 r) `3 ~. N) h0 z! E+ ~: ^9 s梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06% c1 {6 C5 [: A1 R
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

$ I5 i/ N' n! I- b4 ]+ B% C, T* W这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:251 m8 z4 i& q4 v2 O3 E) H
这招我在读本科的时候也玩过。。。

9 y9 x0 x" b" ?. j难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
  ?* ~& o$ R+ @: ]5 }0 V2 u" l, y+ r: _
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! q1 L$ x, l. s- M5 w6 z9 V这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
/ n5 @( d5 p+ X, z
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
) f. P7 F- S. U& L7 b找个第三方公司下单就完了。

& v6 M( n, Z+ D- H6 X3 P你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50, E# u& f1 A( c1 n! ]
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

8 c! V3 r' F9 u  Q4 j9 I# P" A你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
" S; c3 n9 Y! G6 K3 h; M) A5 p你以为华为就倒闭了啊
% e: i% r, g2 n) T" l. y
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
5 \) e% _  B5 I8 V; L9 vEDA创业很难的

# m0 @$ \8 h6 Q6 H9 }那是在美帝这个高度成熟的市场，% F2 R2 r0 I8 R( K& I& D
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
# M1 x( B" h1 k5 R只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
% i- o* r% [6 k1 e找个第三方公司下单就完了。

$ p4 z- ?0 O2 ~. U违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
& p  y1 v/ T3 D# C, f$ D% U7 O违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
3 W2 G% Z% A% s; ]% Z2 ?
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27! R) V" w. f) q; b& w
那是在美帝这个高度成熟的市场，# s+ I9 f! w, b- ]$ e# |4 V
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
1 F# h6 D( U( w; C7 m只要你做的出来！ ...
5 m! d5 Y. @# f& B- O1 Q( b
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
0 o0 J( ~+ |* j* A: g) |那是在美帝这个高度成熟的市场，% s8 N% w! a% `8 N' [+ u% j
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
; n" V$ o6 r1 v5 _- S只要你做的出来！ ...
/ E. N8 F& {% `: ^
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
2 X/ x4 i% X- C9 Z于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
1 a9 p) ^8 F) W  B) c9 d8 Z
龙芯吧，汉芯是DSP。
& N6 Z* D% D$ ?- c+ L8 F" m* _) l: l$ ~% j; ~4 Z* f3 u
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。# |. M8 b- E0 Y; s' p$ Z$ w2 U

( Q3 {) g0 m* ^工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。* H2 v' A  p- U8 \9 i3 S, P

8 M& W( ~: m# N
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
: @$ T4 S; z$ p0 a! a% D龙芯吧，汉芯是DSP。( p% e( j( H9 i9 X7 l3 \8 y
$ B6 a+ `/ p' |3 k* q
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
% W) \5 G3 v: w: A2 O
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33! O# ~; n7 O, A7 o4 m/ j
龙芯吧，汉芯是DSP。# X/ @( `. a' E; y3 a

5 c0 ~& V# O5 `科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
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3 r5 k9 y; X& c+ A3 i, _
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
6 ~  n* j) ~% E% ]9 }还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
/ s8 l% J" e5 B. S9 N2 m3 R
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:007 r$ u+ O, i0 d
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
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没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
3 y* _+ X1 L9 W7 o6 q1 \+ g没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

0 C$ c# b5 w9 |5 t目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。' g; Y9 r1 ^+ A7 F' W5 M
! w- R5 K% ?+ d. q# r
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35) v8 W4 Y+ j- Q! R% U
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

1 f8 Q; j* f' g你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23. ^! {- _3 G8 T% T; y. w
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。; N' ^0 e8 H# A6 L* H
: K, S! E; a5 B8 H
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
6 h  @0 T. s8 @8 G- q! ?, `
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
( G3 y4 b1 r) @( F+ y) @; v
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：. S! o  ?* e% V2 `9 c' ?
堆“人·年”
! o4 ^. m: }  t3 {/ G$ j+ S/ E/ R! G/ a或者是堆“人·年·年薪”。- a! p8 |6 `! r7 r3 N2 y( D; e4 Y4 e

: c) V* {4 @2 c2 P人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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