爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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% I' L+ B" M2 V. J# T$ l我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。  }" n7 @$ ~* w2 H* z4 n
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。& _; V- U. I( O; o" A( ?" [
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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# }" Q# Z9 `8 i+ \0 x1 w做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。1 q$ p5 S9 ]3 u$ w  ?( ]

. L8 \4 @# b# W其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。4 h0 q  H5 m' D

. T( y5 j" f1 s( C“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。& [4 U+ t) u' Z/ z# O/ G% U4 [
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。! k% ?, _0 N# G1 W. a

. D, B) P$ J' Q指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。" Z  v7 t  A2 A  w6 a& w! t

, a+ W6 \1 }& o3 C# H+ s" x中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。6 l% s7 N  q& b& }
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。% l9 U# o. }) u' }8 E. s0 _
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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) J& c* c9 }9 D! j4 D0 c) w; q所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。( S4 ^+ O# H& t# n( w
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。. o( p3 p* C% ]; a% P8 X
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！4 c3 P  d' h( \' C8 \

( q0 s# x; Z* ]3 t! R1 e华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。; A! a: I) M! U

: b- Q9 I$ F# h" |华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。$ ^' y' Y" E! N6 \4 \2 ~
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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! n2 x6 n9 c4 X个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
, u  n9 ]$ G% x0 H2 x, L0 Z1 k能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。% W$ `8 z. H! l2 Z( ^" e9 L0 _8 E6 @
# b) I$ c2 A% M! t
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

; Y0 h9 n" `# r% N/ x; p原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。) r* R% k2 a+ f2 O6 e
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。! R! ]: Y9 a( o

+ v3 ^% _1 I0 I0 t8 p从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。( O7 t6 }0 [& c$ f  D% l, I
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。8 B$ @2 J  r6 Z3 h% q8 b

4 m6 Q0 f+ {. B有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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1 d) W5 U& m' T/ M; P- b; v这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
. q( Q1 c) `. a: b‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

2 H/ K2 ~" Y& S老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。5 b8 v& w' O; b- g; V9 [; o- a
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
( s6 u1 K3 ]& j1 q: A* j‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

" S0 T& c2 H7 j0 L! X2 s. P6 s我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
3 ]6 c4 T" h( Z( m7 p老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。+ B5 [1 B6 D% g
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 - g3 ?& Y+ ^  @; t( L9 s& C7 J) N
moletronic 发表于 2020-6-9 16:459 s; o) f9 E0 t3 Z0 I* o. J% N
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
* G% X" F- r, O$ S9 x; u8 m中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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/ {+ I" e! J, E: G# ^" n我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
. x: q/ p( G, L+ \6 R" O我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56# M9 i3 w9 Q% ~" C( j
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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. a; |5 \2 y8 Q6 K& p( p1 `新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
2 R" K6 }$ j) k* M3 B, B7 z原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。+ r- g( E5 _9 L* H: v" ?( t
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。0 S) I% R& u; U/ A8 _& h/ [
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
. K- U$ E  _% y' @! f5 p翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56& {1 P2 u  i8 U, y
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 " A# [' Y( p% R. G3 n- r% T6 Q
晨枫 发表于 2020-6-10 06:337 _5 y# O+ C2 C/ A4 O9 @6 v
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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; d2 P; T, T; o是有可能的。
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: ]6 j' m2 n  T# X* B一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。+ u/ t( P& H; Y5 m  P  P* H9 ?1 m

1 c% l8 w$ p4 r: h9 B5 r0 s最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 0 g# D2 q. g( n$ @! B

5 @- U) K$ U1 O, r8 I高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。/ r2 v7 W( |$ d: y' f

' k0 b% _/ @1 {' M9 m不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

# e6 E+ a, Z' ~  a我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。" |( T9 L; l3 ]; R
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:515 b: O# x$ j2 t" N8 o& G# T, z' C
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

( P1 ^  `* m; ~5 w怎么都是两年半上数学的？
4 I5 \3 `9 s0 X  P+ g( f9 T$ B. \7 v0 Y
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
( z9 l( s& E& ?, b怎么都是两年半上数学的？
9 M9 u; l! j+ L$ k( @2 \
/ T" q: Q, f* y# t% J呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 - R. ?* X2 z1 D8 ]6 Z6 o( i" H1 X
伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
- i7 C3 w% i$ P7 I& O. `5 t9 [我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ; X# l7 }) Z. J& S6 j' m* D6 t
伯努力方程倒是记得很清楚/ A- b7 ?; O' V8 t# p( I, |  b9 Q
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
7 `9 u  Q( |4 L2 }好文！大赞！( b- m1 i/ j; O' _* g

4 w; Y. L) V- p华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:038 C% }) y& ]7 `- Y) H" d7 C
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
( M- C% a7 Q5 M7 }3 o伯努力方程倒是记得很清楚2 o: R, ~! s/ ]
...
0 _5 g; B6 I7 S- E( P+ c: U
哈哈，还是记错了吧+ B% u6 Y" @) N0 A) s
应该上海 拉格朗日方程，
0 n6 @2 `+ \' N9 j0 _拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53" l9 o( F8 |" f9 c
是有可能的。
5 ^# K( n1 a' t  i' J
$ L6 W3 v5 B1 r% P! q$ v! d一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
5 i0 C# P1 q2 S) J, [0 u
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06# Y5 g" L, \" e8 `& M% ~+ C
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

8 T, M7 d; S: t# r, A5 N  [好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
: u) u3 w. p( u8 l% e2 fmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 & Z* O+ w+ s' f. _+ J5 I
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59% b+ A6 }  P5 J/ t* ^
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
9 o& {5 x& R6 F9 [mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

8 m" a( I  _$ y1 n+ z, R# \同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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. y# U) ]+ e; \) s9 b4 u* FEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30& O5 R  ^. m& n  }! g" w: @' W1 [
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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: S/ n- ?/ o6 [' PEDA公司相对硬 ...
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1 x4 W8 K" S3 o8 V9 m. z
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
, O( v4 M9 l6 H不比在FB里面被逼跳楼强？
8 F7 n- Y7 C8 W# c) r' l) `4 y$ A* p; x. q0 X
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
/ X: ?8 m, X  n% O5 ~) ]' x. ^美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53  d2 e9 a9 d  M3 l. l' x+ O/ F  N
是有可能的。+ F6 w- Z& U0 h# ~+ F
. s" T: b9 x% S( G; {# Y+ u
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
1 z" j' X4 _; y+ s( j  g
对，我也想举京东方的例子呢。( C: {' ?9 F9 |3 K2 }! X
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。3 _- s# D! s8 B5 R& l
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。! T( O  r+ A9 Z7 m: K
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
1 w8 c, ~' p2 J9 S" H, m
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
- h6 }7 F1 f$ H* n# T  ]9 u* U是有可能的。: B# S  [" N  X! N" m

) V* l& q, K4 p. E一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

2 V, `3 k. d) f8 t% x% V现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:428 [) {2 `8 E' ^8 t4 d
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
% g( W4 C  Z- w$ \5 _7 \不比在FB里面被逼跳楼强？
/ \# w0 {5 i' G9 ]: L2 U; U$ g- P
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
5 _2 B8 C' ]9 T) m. G
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
( p2 M5 }  l: d! A8 E- M4 T% _让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
* I" m$ n( A7 c8 d0 A- y6 D; j
4 |  y( y6 c, {  |
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36; d, I' ~) ?: B$ I% ~* q8 W
EDA创业很难的
6 i1 o7 f3 l8 ?$ d) w) _/ I. R
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。  {  I! a5 k3 U5 j5 L! e$ @; \) V  E
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
5 V7 H* V' d) l8 _* M6 f2 @梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
8 q/ \! m& L. v7 x; Z8 ?7 t一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。9 b2 D$ z/ [* u3 q" {5 k
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

, \3 z- ]# @- u4 ]1 G7 W& R) O: g% I5 ?) Y
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
; U/ a% E: b6 a) m- c现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
' U9 J5 g5 c- R' n' R
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
( Z# J( O6 J! D4 `, h  y; d5 B这招我在读本科的时候也玩过。。。

( H) j; n' Y5 c7 ]) Y( A难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。# f9 X) h6 K4 ^3 n1 Y6 M

: K# O+ y7 [: P这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
7 M0 r8 Y' o+ O& Y4 i/ u% |这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
" E5 A! m. v: R3 P) P
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:451 l8 t  @! n2 _
找个第三方公司下单就完了。
/ a5 z" `3 X% m, V
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:506 z. t/ X6 }8 k
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
" T7 `- c  p' i3 q
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
. e& q2 D( S" A8 V1 m7 f你以为华为就倒闭了啊
8 c0 {$ H- ^" N" ~2 H9 ^6 y
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36, [0 J! z* X6 r. x! L2 t
EDA创业很难的

& @6 I/ C; X1 w2 {" d那是在美帝这个高度成熟的市场，" A( F6 W1 _* B7 ]/ A
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。+ L4 H+ w% @, i% h$ i
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45, T7 q2 W1 I1 V8 R
找个第三方公司下单就完了。
8 r5 T( j, T. L3 k: H& z6 j) Q
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
3 x% d1 j3 n) F8 b! b  P1 [违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

- X) M# j( m- D7 @. M就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
4 f) i) Z- H  a2 x7 V那是在美帝这个高度成熟的市场，4 V+ g" _, H( t1 d6 f9 e
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
7 [3 ?1 a; C; x0 [) M; H2 d只要你做的出来！ ...
# S, i9 a  w9 K
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:278 W; T8 l) J6 j6 w
那是在美帝这个高度成熟的市场，5 t: `! f0 \  ^' N: Q
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
+ k8 A) Z+ f2 ?: z  B. U只要你做的出来！ ...
9 a% Z  T& M' w/ [8 j/ p7 W( ?
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
6 L7 M  g- Q; f于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

/ |( N) ?5 T6 }% A* M0 c龙芯吧，汉芯是DSP。
- B9 g2 q( {4 D2 s; F* `8 N( a# _. f9 O3 @, F
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。. l4 x2 c( K2 S  X: P/ H

+ N" M: e  G! v! o% x% h工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。5 A4 p+ }, o0 J: u
' T( l# j' `1 e3 S9 X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
% ~- e) f) T6 U5 P" }龙芯吧，汉芯是DSP。! m0 ?, R8 K0 g6 J8 c8 q

5 p( X  S% k% q! |& [# T  G1 E科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
8 p3 H9 O+ x- k5 {5 o
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
6 @, g6 S) k, I. `3 ?! S' S3 p龙芯吧，汉芯是DSP。
6 l( h2 j! h3 Q
: I# X- N% n- L6 j3 b2 f科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

, e: y! k, _9 ^( V$ _+ R* a8 U. V% ^7 L7 i  p
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
6 H/ Z( C: L+ Y8 M还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

  o. f1 G5 [# R+ ^现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00& S, _* p" ]+ t4 f+ q# p
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

* [/ _/ m8 }) I) a1 Z+ f没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
6 I9 M0 S( x4 q9 F/ A- W$ W& L* Q没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
: C3 D8 i) O. T! I
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
3 ?4 W- }( p0 H' I$ ~
8 a2 Y2 x7 }& b+ \所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35" G8 R& T1 Q+ }- G. D- _4 t
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

4 b1 t8 L" Z! x; A4 f你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
( P( l' k  ?1 ?; x. [, ]目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。. C$ k6 j! w5 R4 \
& h7 P* P: ?$ D1 }. A
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
7 b# f( V- y" H
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

, {) W9 h+ U. O7 Y3 Z  O% Z$ i3 B0 D大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：% F  `1 K! v: z* W
堆“人·年”) B" y) i2 Y* E# w, K3 ?9 p/ |
或者是堆“人·年·年薪”。; m% t; l& @# D& C5 `% H( Q
1 }- z% a3 c% q" W1 i" ]
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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