爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 2 q' n4 l' p7 W* o( \
0 z% Z1 A, d4 @( K) F5 y% B! L+ h
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。) n. S& [, T+ A: d& V- R
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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- w! R) U3 w, }2 k5 e& S) ^9 O本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。; A6 j. t7 E# _, R

6 c5 a* L! h  r: u9 N4 u  c做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。% R0 @% x2 t3 o  a. P3 \) b

  a/ g6 r5 W* @) r其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。+ T- D' P) {! F' ]- w0 M/ R1 Q
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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8 w  ]  b7 x* }4 A类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。8 O; k- n* R. \8 f6 [3 ]
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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' E( ]) w& s$ [! H4 W4 Y中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。+ D+ }. W) K( R3 G
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。6 m5 s. u; C, d5 j6 M. W

% }! B1 s. A3 I/ M2 ^芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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: d" P- j1 W! n5 |& Q5 B虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！0 Q# Y1 Y0 J9 l9 Q: \+ B8 T$ t8 w/ T% v
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
+ V: Q( v4 D: e7 n1 B* y; |2 w6 o2 c0 @) v
华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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! N% s- C/ ?# m  L; ~美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。9 }3 Z$ P" }! o2 J- I1 n
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。  M% Z% R; U. n

6 D# Z3 V& }" o: A个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
$ Z6 i2 p8 D1 j能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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9 d' {% U7 |" u2 q, M大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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/ H, t- s: v8 s人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。8 r' a- p' Z' J1 ~# D% N( r4 g
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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# ?8 h0 z! n8 u" h5 C从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。, ?/ X  L0 U/ m% |; b% s% @1 i% [
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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8 o! G- g% [; E, {有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？* q6 f& _/ G% r& u3 C2 f
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:026 V) s) q  y1 Z
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

5 `/ F/ f$ Y% a* G  s' z' B( N4 T& V老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。: m. n( j! \  C5 p
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02; |9 R, ?, h! o% w; I2 ]- U  p
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
; g( F1 c( D; A老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。8 r9 d9 _$ i: q3 I
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

% ?9 B1 u4 ]2 [5 M& ]是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 ! l, _; ]' G, V/ ^! n7 j4 l( z
moletronic 发表于 2020-6-9 16:458 ^/ Z  e7 y- ^3 [9 b3 R% g
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
' }: N8 _; P, U2 ?中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
/ }7 w  G) v* w1 @我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56  |' T9 _9 |( X8 P+ z
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33  [' o4 P% ^; b3 C' X
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。9 r3 [0 r0 Z* e; S
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。) S2 M& n  j! K. Z
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
! x  \5 [0 @$ |1 @( R8 W翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56! S9 H/ T: C) j  b% W7 d
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

, E7 a1 q  [+ {我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ( |* d, Z/ U, J" H* j( t
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
# i: x3 |1 }& O8 w/ T从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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* P; r. r: g& P! o/ f9 m' ~: o0 i是有可能的。3 l( ]4 e1 L0 I

! z3 ]% J1 b( D: A3 o一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。5 L0 c  r* c$ _. R0 [- ~

7 A1 _: V  L& o5 Q二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。7 X# c1 ~6 s6 I- q% ?$ _$ L. m

8 u' h% |( Q8 ?最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 - w* Q6 i  U6 s, O! h0 [5 q( W4 w
& s: _2 r$ |  p- b7 {8 F7 W
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。/ o! X& _& ~% K: h4 X+ K5 s
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。) D3 H! h( O& F2 `$ f+ P! e5 K
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

  t1 O( j% y2 I* i我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。1 _: f& i3 Y0 }/ D* E& |
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51. V3 F/ s7 ~; V. R' [1 P' g0 B
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？0 B% }  P/ U$ n1 R7 I

$ F( L/ b$ N) E$ a* O5 n! _呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34: Z! }! Z( l% Z2 T! J  [) L
怎么都是两年半上数学的？0 P+ p* [) ]6 O
/ t- H5 l; N/ m3 V
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
" J7 g5 ]4 V. t& U
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ) r  |3 ^# A' p2 ]! [+ m. w# }
伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03( e# ?5 a* S' [/ T0 O! c0 d
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 7 ^1 W3 G3 z7 m) j( ?
伯努力方程倒是记得很清楚
& m, b" Z( H6 W0 n ...

% x- H/ q5 E, U0 `拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51# l* T; o1 m# I; V8 S
好文！大赞！
& n' |; }, D! \& v" [4 l& d: @; U& a
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
3 M. g# _! h0 x8 i- ~- N: q
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03! S  K' ]6 Q, |
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 . ?* R6 [! u4 V6 T3 Z2 O
伯努力方程倒是记得很清楚/ g; o; ]3 m& I$ o1 w+ q
...
6 |$ a1 X# H4 A, y9 x
哈哈，还是记错了吧
' o% D  Q1 P8 D) `& z& Z应该上海 拉格朗日方程，/ F, Q+ F& ?4 ~: \
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
2 a  o0 o7 G% `" W# {是有可能的。
  }8 I0 f, ]9 s+ z+ n
- g- j9 }$ s  N, \$ A, @一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

) U# I# E$ H. R3 n我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
% }) E+ [8 b$ o0 A$ P现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
) `2 F5 R8 D( r9 @4 W: v  w; h' t' x
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
3 {  T; E  I9 fmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 4 t0 n6 e' h) U! L# N  k  Z  d
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:591 v4 v4 j. E9 i' o9 {5 B  R
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
. ]/ c; b: i& x1 Rmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
/ S7 f! Y' P1 {% m) l, U- f  ~
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。5 f4 B' t4 m- D) \

: ]1 P# ?9 d( B5 u% q3 XEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 9 ~+ P- f/ X. w* J5 ?5 X. p9 g
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
4 I; b. h  w: W% R2 |同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。2 t/ X' f* a3 A0 b; p7 z6 w3 Y
6 T% a/ x7 E$ `9 v+ U, u
EDA公司相对硬 ...

( I& @1 K5 p& K' g0 e: q6 b3 V2 T6 Y9 K
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。) C5 D3 A) @1 l/ }
不比在FB里面被逼跳楼强？
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, G" J, |2 ]4 j) u+ kFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。2 r2 Z$ C; J5 D/ f0 L
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
4 A- g. r# s1 p& ^是有可能的。& \. A2 ]+ E  \4 U  O) f/ z

$ v+ |4 Z, F1 t+ q0 j4 M* J一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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对，我也想举京东方的例子呢。- L* P% N1 j( {0 e
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
: r0 h' p# S& S9 G! U+ u/ y, w我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。$ {; N$ `2 F4 ^
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

: C: z& h7 x& n$ T6 N4 N说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
- U* Y8 x: ~; d. Q4 N* W" C是有可能的。9 g& J5 P& U" [+ ~2 C" w
! S) p: _  [6 Z# S; m0 l2 B# {
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

  U% F( N, m6 b2 [. J现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
1 ?' [- n+ c0 T# L你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。3 h! O, |7 D3 `
不比在FB里面被逼跳楼强？
% I" y' u0 [0 G  \+ G3 h+ z
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
' D% E/ y* C. r) S) J
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34! N. _0 x$ x4 d3 e" T* y! P
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
; A; x9 ]$ E! K, L
; `$ V+ }0 Y3 o5 l+ _- y3 d
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:366 }8 g% U3 I' Q, b
EDA创业很难的
2 b+ F4 |  f, ?
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。" g0 c- U; H4 [# e5 x6 }
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
* h2 n" j, g9 ~$ G) C梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:183 W6 @4 G5 A- _, E5 t) D; D. |+ Q
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
. C4 Y9 m0 ~; x: m3 J6 L! a. ]然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
" s4 U1 a7 L  Y  ^0 [
) s% f" X* n% V' ~
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06( B9 a* x, y% [) ^! r. ^
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
1 e+ A3 Y9 B$ ]+ v
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:252 X! K/ c; p4 Y' Z( o
这招我在读本科的时候也玩过。。。
9 p1 ^2 }0 A' f. K
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。/ I" k. S% u* q" F4 ]( D8 L  k

! Y$ |' q0 j) t0 ?% E这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! ?0 U" d+ f) a" S1 F. h0 v这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
- v8 `; t/ z9 r4 S1 N2 v) ^4 |
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
: ^: v) R3 o  _+ y找个第三方公司下单就完了。

6 E2 b3 a% A9 Z+ Q2 A& K' U你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50) H! W2 M! t- {  ]7 s! n
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

" L% f5 u" g: J0 f: k你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
; x6 I4 E0 C& f) E( `你以为华为就倒闭了啊

8 _; t* X7 K# h: D! _华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
7 d- m% _7 M  p. q: C+ X, }5 c; zEDA创业很难的
/ A* r  {( T: W( }  q4 m
那是在美帝这个高度成熟的市场，
$ [& d5 p% B( t  Q  C中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
" V$ b4 u1 a0 D* y9 s* \只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:451 r  g1 t. N# U7 T: X* e6 ~  s8 r. ]
找个第三方公司下单就完了。

" j4 a% z$ R9 j! C% L违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
! a$ A* T/ r+ c% N) W违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

5 G: }% Y+ c! p! P就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
8 A+ l; `* A5 k6 _9 }. K那是在美帝这个高度成熟的市场，
6 W. E4 H" e/ L9 B3 l8 O- b, L+ b中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。3 r" D0 p2 ?% j9 Z9 K
只要你做的出来！ ...
2 j5 K: F8 B. m4 j# w9 r5 o
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:273 S8 a1 P2 z( z1 N
那是在美帝这个高度成熟的市场，) o) ~/ B4 a. f* j; l9 q) G
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。5 O4 T$ U! f, C# q( A
只要你做的出来！ ...

6 Z# E. ]  M. R做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:284 Z3 }8 ]4 B$ ?8 C; O6 |. r
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

. n% j. D% g: a7 T龙芯吧，汉芯是DSP。
9 q0 q" J& j1 i# \" K' t: x2 C+ D% X
7 @( T- J- V! u( ]# {4 I" M科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。& }& Z: b! f, P% w1 i! t

0 ]" r2 \0 O; y( ^工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
& z* X- A6 ^4 s5 [
% i& J# |' `( o/ G; Z3 S
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33( `& Y6 R6 ?6 k4 ~8 H% a" }1 _
龙芯吧，汉芯是DSP。0 s: @% |  j( Z3 x$ {
+ ~; Z7 J+ o( K4 \
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

3 A9 ^8 ?9 I3 W, l  |; k您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
# a/ V" T- ~5 K) `- g龙芯吧，汉芯是DSP。
1 ~5 v6 J6 z( z; _- p( a# x7 ]
# y3 `( J$ W% j* ^+ o2 _0 }科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
; A, @, S5 c$ E5 v, f

' z) n/ k9 ^' d1 p$ O: b' y7 t7 X  l还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
" T4 g- }4 O. u$ L还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

' |; B5 K2 R# `! }2 R' f现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
$ T2 F  I4 _5 X+ ?0 u5 H: W华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

' w$ W# z, Q. a! Q- D) B$ v9 v没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
( L( k- t8 K' N6 W没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
" F5 V9 X* h  ~* o# ]5 ~$ n- Q
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
+ `* }, I" |( b8 ^* o5 @0 Q
  N* n- M) ]) v5 n, \$ d/ H5 r所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
+ o, k5 d8 v; ^# T7 a现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

! z. \6 t( g, H7 O, I; N- j( n你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:234 A. L0 N, C: H3 P4 Q4 \3 ]( m
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
7 d% N3 C0 s0 H% P( h3 T6 j  O- h# V2 }: [
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
  N& P# z1 w: l% L- `
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

: k9 J# U0 U- ^8 r大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：, M: A/ s  z) \. D6 A+ j
堆“人·年”
7 L3 N% w! R! H% p6 f  B. I或者是堆“人·年·年薪”。
& ~0 o/ f6 n" w: s
4 S4 a  m( b, X. X人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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