爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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" F# h3 e! v, E7 f7 G( E我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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5 l7 x8 Y2 @1 O0 S/ O; ]% T本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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/ P* L. q& x1 z$ ?) ?+ ~% ?芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。, K( X' d- {3 m" x+ Z$ {: a
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。4 a1 m6 i& Q( s

1 n( S3 f) ]5 G" N7 ~其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。4 }" {6 |' d; d
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。  w- t# ?5 \/ F) @0 C, g' }  K
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。5 X! |+ f+ J$ j5 J' T

- ^" {, q/ I3 M7 D' _- n指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。/ c# w3 a6 m' J. p' |( R1 I( e" n# u

* D0 j3 \0 j( q( b/ }中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。/ ?# ?5 I' D5 [3 s5 j" b

+ M8 [+ l3 h' W3 z9 t( d这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。" k0 O. w# L, D- y- a6 F1 t+ M/ [

0 J3 m% ], V" W芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。3 q( A: K9 y; \9 W, g

& ]  ^1 O' {1 Z: D  h7 n4 G" J虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。; V0 c/ e4 l; p" y2 Q
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！- y; s0 ~" }+ P3 J# v/ m$ r
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。2 y/ `* S  B8 i# o( r

( I4 n* @) z5 q; K$ u华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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9 b* w2 C( S. ]" ]  l5 B# ]: {* V美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。( }# T6 B5 _$ `- L0 w
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57. i' F$ Z3 K! }/ o2 [6 K5 P
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。& u! ^8 H4 |# ?

1 z. e2 E4 u# y; x6 M$ P个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。' v: {0 \5 c9 C: z3 \% a

; w; P4 K$ B2 t- H1 n大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。1 x, j. s, N8 {$ U0 c0 y3 l2 V) D; C; S
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。. Q& Z$ d" K, x: ^3 n0 |

6 E" d( \* o3 ^' F芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。( w# D  y$ W2 X. b) i
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？$ h- X3 e; r; S* R

  z( b# i9 r: V6 {; @# o9 M0 u- D这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02$ H1 ]! `* Z9 _9 m6 W' q
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。, P5 i) E7 {* e4 U6 N( L, D
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:020 @) r! [( i9 q8 c* b8 L
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

) b6 T; u2 q) j  r1 y我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
" Q% A6 y3 ]) m1 R/ w# Y% |. {, _老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。4 M. L) s( j( D9 q0 l
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:451 l+ @, O% ]6 L# u) J! O% n
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
+ p; G8 w$ [; S% O+ A中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48- r! S3 w0 O7 z- ]  D) g
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
0 M" `  _  T/ Q7 V5 Z我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。$ S; r! H4 j9 Z. `$ N! n

! {0 M. L% t  l3 ^% n& ?( x新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
. g! q6 e" x! M4 x! n& ^0 F3 k原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。! ]) a1 y& f! W; e6 R3 a* y+ z
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
4 `6 R' H" M: }5 Q/ ]! x& S那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
2 b0 ]" ~6 b2 }' }( l0 `* s翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56, s9 X  [4 w- s7 e. I1 M* E
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

+ m3 A+ ], }' K9 y" I! z( N) W我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33" G, }. f" f3 K. z/ _" Y
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。: U4 I2 O; [& x/ q) G8 M/ `: ^' D
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 / i0 O/ H1 x2 \% w8 [
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。+ ~( Y2 Z4 K5 U& ?. T
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。2 t; w' @" V0 [8 U& v
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

! C; \: f' u; a. O  Z# j4 r我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
4 p7 E+ ^& S/ W, M我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34( z; T& \- ?  X9 b" n
怎么都是两年半上数学的？1 x2 L, f' O2 X8 \# g3 Y

' H, R8 b2 G8 J" X呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

5 O6 _6 g  v' T/ k我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
* m5 Z9 l( i1 x7 [伯努力方程倒是记得很清楚: y( A  u. U$ J+ h
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03% Z, J! x7 F/ Y. J
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ; S; Z' [$ B2 o2 A
伯努力方程倒是记得很清楚
' [6 q7 x/ C% D8 H ...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
% P. \: K9 A. U) y8 Q" J  j好文！大赞！
* g/ {  _' P( \( G" O; \. S
) @, q6 [  Y2 p3 T" }% _% K! U华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

/ b* b/ X, Z, R  d& L现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
% E4 L' a- b9 A1 @- W5 B我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 % q  H4 a# {8 t& C- x
伯努力方程倒是记得很清楚
+ l  L3 Z% |& w ...

5 C0 v3 Q$ t- ?" n1 k( A+ `1 w哈哈，还是记错了吧4 |' c) I5 Z3 Z( Y2 G
应该上海 拉格朗日方程，+ G' E. h( w) |& ?
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
% r* u. P/ u+ w1 d6 Z是有可能的。5 e# L/ z8 D8 K1 f! F  b8 S

0 N2 U- X% K8 @& r一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
* D( v7 d0 q$ Q" }
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
4 S- }6 w9 X( m; S7 ^1 N现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

! Q% u) _0 L+ d好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。# f3 h1 C2 Z6 D' D7 a  Q( m1 u
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 % ]- {$ P  s5 S- q8 j
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:595 Y/ h% Y2 E9 Z, }3 v
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
1 j" D5 i8 M7 `! k; d( |0 ^2 J4 N. kmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
5 l; y6 H- o6 O+ i1 `* r& v( f' g# b, I: ?; y5 p. h- c$ W* A: k
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 ; b# g1 k8 @3 ^
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
: j, }# G/ I( o同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。! N" X: x* Z, }/ f) X
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EDA公司相对硬 ...
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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。$ T5 q' |+ i: h
不比在FB里面被逼跳楼强？
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# {! |3 T) [3 A) y( b4 _% _FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。  T$ ?9 W$ S! t
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
6 H! ^+ O1 \: S0 s2 v, C是有可能的。* i# q3 ]1 |' R, |3 e$ V8 Z

7 G  p" a  N' ?- |一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
+ s, j3 G6 U2 \6 n' n- M
对，我也想举京东方的例子呢。, a) T( D& b4 M( S7 q% v
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。' I! y9 O8 q5 _, s  R
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
" |! c& }! j; U' B) T# o/ Z
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

+ S- K; P% K! }- J说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
0 q2 K# s  Y. F# a是有可能的。3 I) H6 M1 E% e& p) O
0 x6 [/ `' _+ e3 N6 Q/ Q3 r) u
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
9 U) h( I, M8 d; E5 \2 {
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
4 T* F& t- W4 A! z/ }你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。/ i7 b9 i& o3 P' a# F
不比在FB里面被逼跳楼强？

8 e4 z* l' ~4 ^' K- [+ h4 [. dEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
1 `) P( Y% ~% ?5 u7 b8 j/ r
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34  i0 u6 d5 j# L# D
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

( Y0 q2 _# n2 D, G
, x: p& X" Y+ D- H这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:360 c7 K- c# i8 L
EDA创业很难的
  O3 U/ N% Z4 w8 b. _( `' n
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。: ~  A* R$ j9 J3 b0 D& k$ Q0 A! I
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
) g" T8 e' \1 `) A- T: E梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
8 e8 U7 }+ \2 ~* y0 l一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。/ d) P/ l0 r3 E6 w
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
' t4 ~' k1 Z$ D" t/ M7 F: r

8 }. F& F& f9 _7 x" m6 f梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06! v- v( T. z1 q: x9 H+ A$ B+ Z% D$ V
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
  A! y/ w; }  Y
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
2 @7 j$ y  R5 i/ T6 y1 p这招我在读本科的时候也玩过。。。
. h: Y, |& n6 Z! M2 U/ s' r
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
# X$ C; x! r0 L* }
4 n3 r0 a8 k1 F& T! {" r这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11- K. F4 ?+ D8 F0 ]/ G
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

* R- L' Q2 C: x4 X" W+ E* R3 K找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
1 \7 r3 d- [( [4 z9 |9 ^! Y& F找个第三方公司下单就完了。

, [" i5 ]4 W$ u$ t1 S2 M" }你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50  L* ~! ]& [# _, \1 m9 Z6 {
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
; i7 `2 k2 f/ o' M2 {5 Y
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
4 D. f* `- i6 s/ J; m你以为华为就倒闭了啊

* `5 e/ r4 l' P, A  w) n0 m# h% b华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
3 R* {# }1 a, w% T. qEDA创业很难的
% C* e+ _2 L9 B/ R( J  F* [
那是在美帝这个高度成熟的市场，. D4 q+ L. ^' S' q
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。" e. R( m) C% W+ B7 s/ L
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
; o; M7 Z) T- O- ]/ c找个第三方公司下单就完了。
! f; u6 @& N8 G* o4 U8 a
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
: ?2 e: _  G: \6 v违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

( ^4 k' }& Y" w, ^就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
) r5 K' \) Q' W" ^* |6 Z+ i: \那是在美帝这个高度成熟的市场，
0 P5 u2 _9 w) X% l' [- J3 S' y+ p* q中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
) g' w: o7 ~* o0 r5 i9 t( O! s只要你做的出来！ ...

! {/ z0 \9 g/ b, P2 |3 P8 |于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
# C( g# C  h: q' G2 I9 W那是在美帝这个高度成熟的市场，
9 l2 l% z+ |: \  g中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。! K% T3 K" @) {/ _! R; P  m
只要你做的出来！ ...

" C. }; L' X' G做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
, Q: r. b1 C- d& p4 X; U! R7 _$ Y( m$ Y于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
- @3 ~; |2 F# |8 \/ i
龙芯吧，汉芯是DSP。6 b; l5 p  S  m( \2 ?7 V' O

" s% Q# U  T, L$ W科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。$ K2 V. [; h7 t( M4 v- r; ^

: n3 O9 A; W& o! {# X3 Y工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。) y, E6 C8 |/ ~. M; i0 h' y' J
, F6 U$ N+ F$ z% x$ |) K. \
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
& W1 U. I+ \: W5 t& p6 K& k龙芯吧，汉芯是DSP。
  c& s8 z7 G9 Y* X. N2 M' s1 E6 `0 [
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
& Z5 h* W$ |9 {9 r* p, Y% v
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
* s# F# }7 H+ U, r: j; \龙芯吧，汉芯是DSP。0 U6 A& E7 e; F4 H- D9 v0 }
4 k1 t' C- W) i. D- ~  A% d
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
$ Y$ x2 E% G1 {
$ x! t/ e6 ~& a+ r. J: R
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:275 {6 @6 o7 M- }4 t9 f9 h
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
. f/ Q$ q% U3 ?- f& x
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
1 [, w2 i- p5 k* I4 v% v. E华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
3 {3 H. O5 A+ a# [& g
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
& c% y9 X9 Z5 L/ ^% e没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

* y4 C* m$ {. k目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。! \4 R: A' C  |
. {$ _2 e+ [- `- z
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:350 D" k% l3 W$ H8 G7 I
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
& x6 T# C& G8 S( a% a
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:233 X3 w' M6 c# C5 O$ h" T$ w
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
( N0 _* V6 F+ x2 Q$ E
0 N1 @' d7 y9 B8 R所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
- v: E: d" v3 |/ b+ D  a
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

" \5 B+ x! W8 q% R/ g2 W- J大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：* m* j+ A) R0 b
堆“人·年”
  D& \- f7 Z5 f. Y/ D或者是堆“人·年·年薪”。6 _; U5 y6 V; M* q
0 e6 F3 g, i  V7 O1 D" i) K
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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