爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 * y+ ^9 C7 p# f% a
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我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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9 p8 R0 M- o: i/ Q5 v* j: F硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。2 L2 N0 X1 E* \4 e+ s* [9 G

' d8 f' i2 J- R; S5 H芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。0 A7 x* V: {! ?- w+ q

5 l5 F( ]# }- k3 d) l1 X6 A- p" {' k做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。$ d8 D( o+ e3 ^1 _
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。0 _/ [; }: V! j+ v, V  c4 V8 W0 E
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。8 R) s9 k$ _9 s, `4 N2 c

! x2 P+ H6 o0 }( W$ f) \, t1 |% D1 a. l' v类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。( f; K. ?. q2 c* D1 s  r

+ I" ?7 e, K" g* U$ P7 b' `指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。5 F& C* R; H. t  s- S$ ?1 [2 W$ a0 B
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。2 d8 U: `/ @: m$ |

0 S* d/ J1 l( D3 D* t这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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% z! {  a$ E7 {% W$ ]4 k/ `& }芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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& q- b, i, j; l3 s$ R8 j所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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! l# _# O3 v9 n9 J  ^# V/ g5 N' M虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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+ @. Q& M3 D/ Z) M* \华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。; h2 k& O5 C! G& P" t' [3 ^
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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* y0 ^- b# x! k- K美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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: Z; q8 ]4 K! ~  M$ l, H, ^( f现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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( ?* `1 O$ f' X+ ^/ N个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
/ x2 K- [! F5 \: @- U. I能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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9 l: I3 j0 P7 p) ^个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

9 V0 B% c# U/ N) x! n' `原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。. ]) O/ [. [! T5 r' x+ `
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。! F+ r" [1 h8 f, M% n6 X* ^( ]
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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& E! ^' U, F  R5 k1 u3 ?9 F7 `: s从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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+ f' R! U/ y9 r) G7 t有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:029 @/ y. F! Z! t- A3 E) f
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。3 Y0 [( c1 B4 h: X, p5 }
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:020 [2 L  p, a+ f6 b; R6 S( M
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

; c; r. f1 x7 F4 H我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45* R) s6 ]5 U" \6 c
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
- i9 t# n1 b% G" n) F3 w中国有些系跟米国的系不是一一 ...

9 a# k, N/ W7 W是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 7 W" n( j! h# A1 g8 D8 U8 q& J- {
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
; o7 D0 z8 i( [  X' c6 d$ l1 I老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。2 B" x# u3 k3 |
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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, K0 o, }0 w0 \8 T: l2 x- ~7 J我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
; ^7 ?& C% X9 Y4 d9 v' L1 \; r我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

1 V1 S% {  ?3 o- s2 ]. I一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:569 s5 \, H' P1 P
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

& x+ r8 y4 E4 D0 a" q+ _2 `( ~南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。+ r% E! i1 T: V$ z  u# g

- {1 E  t1 O6 V( R新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
% e  v% c5 c! @原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

3 e! x% N6 m: I( g从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。1 [" s! A; a5 O4 I# L- l2 p( }! O; l
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。8 d" N' ~7 K" S% X( H! q
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
1 z( P9 G- I8 W1 a翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
1 X" _# S1 V( s我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
: `  w, V* d3 M/ w) N) W
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 / l, I; T6 U& b6 ?
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
8 [) _7 c$ Q! u2 s& s' a) f" E" ~从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。) N) _" v2 L4 O

: q0 N1 k3 l6 ~* Z4 o0 u% n一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。" }7 g' y" h! s' _2 d

1 j9 C' f3 l. y  [( f2 }二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。' U0 b3 t2 R* i3 a7 g
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
& U" s/ b/ J1 \" l: u4 Y
# L1 S( y1 q& X) N高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。+ r# W% H  P; y9 }5 b
: S* v  I7 b5 L' n# k1 J, C
不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。! e1 R3 p* {' V: c# q$ M4 p

% _3 M% J0 l; K( o我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

1 o9 e2 L5 a  }0 F$ Z; X; |0 \我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
* U8 h' V9 o0 L; n
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:519 \6 \3 V9 R5 L8 U5 C
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
% Q, u! @) b. I4 r: f
怎么都是两年半上数学的？
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; ]5 v! q) |7 g! {, X4 T! h& }/ ?呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
2 N) t5 L* y3 x2 f* F. D怎么都是两年半上数学的？$ x+ @. d3 Z. X9 E

& I& Y# R6 @  b! _, A呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

3 W! L' e5 n9 k$ s$ u我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ) I% H6 Z7 ~) ]' N' h1 i4 v4 R
伯努力方程倒是记得很清楚
6 F2 J) i' L& u, p1 R  w) H4 Y6 q1 R
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
. g' v, t' ?: @我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ' Q. [$ Z6 S, k# J- U& P% T" n* k) D
伯努力方程倒是记得很清楚
4 G4 \( {/ Z2 F3 j5 U# p/ _9 | ...

5 X: B( a2 k! a2 J" I" {% U拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51& ~& G' i& m3 \' m* J3 v2 _! J
好文！大赞！8 Z0 Q7 B0 S" C3 n& w
% d$ K% y; i- p' j. {8 U2 j$ B8 n
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
8 p4 E% C( \3 x! }我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
& _2 {3 @: t4 r6 u- J/ X伯努力方程倒是记得很清楚+ Q- C( ~4 a  ]5 a
...
7 g+ j0 ~! x- c/ d6 ^- B
哈哈，还是记错了吧
# {3 y' v) B/ B( u0 H6 D应该上海 拉格朗日方程，4 E7 a& w( p) s2 I5 B
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:535 }# z' n$ h" T) S/ p% j
是有可能的。' L  n( N( N7 c/ b' x% a9 Z

8 m6 l  L( t! D( @一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

/ \$ g: B# ~0 D+ M3 k我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
. V' T- a3 u2 c+ G% B6 @现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

: w$ Q$ Z5 }0 P好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。( T; N- G4 R' A  h% y& Q
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 , [4 X$ }% R4 \; E
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
, P' s, v% U& }$ L5 [美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
$ G% x# D- i8 Z& Qmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。  T9 V) z% `0 t4 h0 ?) D0 L

5 q; h; z, t1 \1 Y! u0 _7 h1 ZEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
5 k! J1 \1 _6 A* M2 @
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30" L  S' H5 `; g# O9 c% `
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。* `6 k  S7 Y1 ]% k! t$ K& o* f
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EDA公司相对硬 ...
  P, y, v9 C& a  G6 ]7 h
; {/ B$ w) ], W4 A
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。! I  U! L; t4 Z, S2 d) b0 T
不比在FB里面被逼跳楼强？& W' o# h& f6 z+ i. x) m8 R

# }' J8 N( [5 `8 z5 W, r3 z2 _5 sFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。9 e7 H1 o: a3 B" t" X
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53- C: `- L, ^! z$ O/ n
是有可能的。
9 y4 e$ p4 Q: T: _* Z
, |- L8 g1 V: `% l$ K一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
" g: I9 o, i5 _/ D# }
对，我也想举京东方的例子呢。
6 b) n+ e! U0 A' ~这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
1 B: D; A8 i* [1 ?我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。$ X3 ^$ Z& d" C- K! f
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

# E( l- m" w. E! w" |' v: L说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:535 o9 s# J( c4 y4 U
是有可能的。# }9 @+ E' X+ t' K

$ D0 e9 O! W1 Q+ M9 Z2 ^; R1 Y一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
- \* L5 B3 K8 M/ h9 k4 x% D
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42% q2 U* C% ?- z/ A: Q1 t! U1 s
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。# g( G- o% Q+ P- W1 M
不比在FB里面被逼跳楼强？
# D& S+ D) Y0 f8 C  @
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
! U+ b* i6 F/ u* R7 L/ j4 B* z
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34* q( v* l0 F+ j7 A0 `
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
3 [* z: R$ l8 ]7 G7 ]! Z. y* z
& {5 f: E1 g* Y1 e; C8 C
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
" v- g1 @. d8 r: t" MEDA创业很难的
1 I) y' u3 l# o/ M% O( ~" q, k
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。4 g/ \9 h" l: M" c% B1 r, A
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~' x; s! T0 X: X+ J
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18+ Y( I" h. p- e
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。' G1 h& h) Z3 ]! f9 Y4 X4 R4 \
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

  ?6 R& a$ @- u8 K: X( x0 [, R" ^- d0 i: |( B1 _. q9 @# n- I
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
  t6 r3 j, E3 r$ m$ A+ X' k7 E现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

) j1 K* \6 c% J  T& c, X& Z+ n这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
: _& R$ o( T. `) d8 Q这招我在读本科的时候也玩过。。。

0 Z2 X; |% g  }难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。- |! u- H  p/ v% I5 |

/ I; L) d! G& B& G$ O这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
6 n# H* X. {/ ^+ ]7 p; G6 i( J这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
4 r0 G" @: ]9 y9 C
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45: F1 w; |5 l: I4 G4 N
找个第三方公司下单就完了。

6 O$ G: ^3 ?8 m+ P7 T/ S你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
& {% B: I" k& `* G. r6 y你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

4 v& Y  x" }2 d: A, h你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:555 [/ V/ b% W) v0 L2 J: e6 U
你以为华为就倒闭了啊
% b: U2 u8 y8 t+ E! b
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
* r/ z- p5 t$ L8 h9 N" b, f7 AEDA创业很难的

- a, x& J/ }) a2 c那是在美帝这个高度成熟的市场，
( Y$ o7 e) J$ J) t" \& g: S中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
! i7 L9 n& g6 w7 R- x6 O% j- z只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
4 q% \) Q6 ^" p' M$ t" S3 w0 z找个第三方公司下单就完了。
6 f' b( i2 G0 Y- D
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
& X" _$ x1 T: j  Q违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

' p, e$ S% \* b& c就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
5 R6 j/ `; t  x& ]. u1 X那是在美帝这个高度成熟的市场，
# y$ N5 b3 I/ e3 Q3 ]8 t中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。; `- s0 F; Y; o+ s, P
只要你做的出来！ ...
: s" `% R4 N0 V$ _
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
6 H4 ?: Y; B" W( X( F$ [) a. S: f6 g那是在美帝这个高度成熟的市场，
3 R: g4 }; U, t中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。' }! V  |" b9 t1 p7 h  ]' f
只要你做的出来！ ...
% G5 q6 `' Z: Q) M3 Q
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:288 P7 S1 k  W, z5 s3 g+ S
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

! T8 P$ l0 Q# ]% j4 c$ O1 a龙芯吧，汉芯是DSP。
  u# o1 R7 K$ @# p' n# Q4 t: }! ^, z7 Q1 u
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。; i* h, n, S, @

, s) x* \8 O# b$ I  c工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。* H* ?% ^$ g( {2 Z$ o+ F: n, i

* A1 t: K: l$ p# Z  O- i; C+ `
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:338 ^5 k# w# \3 w' @8 U. Q
龙芯吧，汉芯是DSP。
4 k9 M; ]5 J0 l' `& n2 x; A, b: B+ S* t' r" B1 _8 c/ G
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
. ?: S: |$ a+ I" L7 S' V
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
3 ]: P& Z; [' t2 P8 T) S龙芯吧，汉芯是DSP。3 B8 Q0 [( C4 f# m
( M1 x" U, a4 G6 _4 u
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

( G2 U, W3 A6 Q( d  v7 N, N4 I' m" a5 Q7 o$ f
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:273 R* n: f- v: G; {
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
" I' A9 o1 r7 v. w
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00# F6 u; H: x5 H
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

' y3 I8 a: M" a% C没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24* p! @" W) X4 Z# P1 C0 v8 L
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

" {2 U, D7 e4 \: v1 x目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
! s& S! [8 {& Q: j1 @( `
' a( T, \% f2 t, ~: o所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35, z* K6 v" C6 m
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
- `+ a) t! }, Y. W! [5 r
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
5 R# c0 A- c7 o; x目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。9 ]6 V' j( U( }

; j  g' C( ?3 b; H% [/ b: Y8 T所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
7 \+ F8 X5 \2 w) d# B# Z& g1 N. m
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
) {& U$ Y" U8 H. d
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
( |8 ~/ U: v, q/ W堆“人·年”
8 F6 B( ~1 v5 E, t' S( Q或者是堆“人·年·年薪”。
; g8 @3 u  e" d2 Z% ~; J! F( D2 F3 I
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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