爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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. S( B- W9 A0 Q1 O我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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- V9 F2 H7 {6 p: L+ m硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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  }' t& K6 A  b& J9 _本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。% x0 L- {5 x3 @
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。) M: t  C/ C, a$ Q

3 P: p. V$ u4 m3 W6 N: p& B做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。0 \0 |' O( W* A
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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& `# c' T0 `2 k. b  f中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。9 u% h9 q; Z4 g' m7 ?! ^4 s3 L1 L

. v; R) k" u! m* |这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。; i. @7 F4 u3 r& r" a$ J- N) f- V
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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% Y0 b& B2 c# ^, B( r7 P- K) ?; T& t所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。: H' u0 b) F2 L/ i  x  G
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。. s; w3 l- P- x$ p7 J- B

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！" v9 }$ E! w5 ~; X# Z& K0 @

5 A. L0 g: H' g2 J华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。0 V2 f/ _; F- \) J$ F
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。6 i$ O, |- |# k  N$ z" f. U/ b. P

& g8 E0 p& i, z6 ?% M! u现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。) t- X6 ]8 K% e* I
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
& a# }' @! h" m& T  a/ B能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。: K+ i6 R- M. P$ W

) b3 O$ I8 l2 A" o( ?) T& n个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

9 w7 T( i" C3 [( I原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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$ ~- v% u! a; m$ b大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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( H% A5 E3 M! {; P5 R芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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' e% q; f4 s9 @- X7 _5 v  L% ?从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。) \- \) k3 m8 l* z% G
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。! w5 @$ m! f; f0 B
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？) ~- c: H; t, a8 V* k# _) a; Y

  p% D7 k* M: N/ s% u' e# D( F这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
# o: Z, V) @% I3 D9 s‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

: {, D! M& X6 {0 \, Z) `- d1 n3 z老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
1 ?- m. D; e* O9 M中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:022 A% L8 n9 T; }. v5 f
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45' W7 \4 {  f/ n( f
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。& c, J$ ]8 f( S; b
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 / v6 C, _5 ]9 [7 \
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
3 k* Q6 O, c' q. L$ ?( h- G老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
" r, ?: q/ G* U- F中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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: x9 O, y# A$ G4 k' q" k6 O7 r& ~% ~! L我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48+ S" G, f2 I$ W; ?+ k5 Z8 E
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

7 J. P. m; p4 u/ X  Z% F6 h9 t. R一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
0 n/ D  ?3 x, W6 x/ r我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

) b; B" j' B) u  p6 p  L南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33+ w+ q2 M2 `5 R* p
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。" P" _& v/ c$ ?& ~9 ]* t
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。6 |# v3 R! `% I4 X( U& X- w6 ], }
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。: r' E0 i' O' m( Q% S0 Z% }) z
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:568 }! P2 s+ D' W& Y- a
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 8 z, ~- j0 _0 o' T/ o, y
晨枫 发表于 2020-6-10 06:334 ?: r% A) D  L, m0 ~% @8 q; ~
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
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- J% \; z, A, O一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。! L3 V& @% t+ {1 w& |) V- ]
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。2 h9 Y- }: ^. x4 x
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
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! j" ?- |# I8 F! @5 M; m1 U高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。9 X6 y9 V0 [5 _* ^. w2 i; m

5 t3 A6 J8 R$ l) Z不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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1 t9 o7 Q8 j, {5 [我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

  h4 P+ M: v2 P8 f我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
$ d; a! k, i& R5 v我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

' J$ t) k* V4 g# S! H, x7 S  C: U怎么都是两年半上数学的？, k0 E% \: N7 ~3 h, X

3 W9 o' S8 w* ?8 r% z4 l% ~+ ?呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34) E- h2 h7 Y+ e+ {' `+ I/ Z# B, P9 H
怎么都是两年半上数学的？
8 f) Y% A9 m: D7 j0 A
9 v, r/ y2 t. O7 ]$ L7 r1 U- i呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

* ?3 E# F/ k* O3 E, I& ^我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 , S, M- N9 k$ b
伯努力方程倒是记得很清楚
" t* Q) \: l" g' @
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
- I/ N1 ~! g( z$ {我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
7 A4 W4 d6 p  s/ P4 P伯努力方程倒是记得很清楚7 v( _- F4 _- u- t9 ~( O
...

8 M: ]6 Y6 [5 S0 Y拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51& l& p) T, G- R( E6 P2 g" s
好文！大赞！
& D# w) {) z" A% }2 \3 M4 s8 }7 `6 K/ ?* o& W* |% J' Q/ c
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

( Z0 z+ U# ?: V  c, ?* E现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:030 d8 F* y+ j: N' N
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 # f, M4 _7 P. p$ R2 ?6 u
伯努力方程倒是记得很清楚
, u2 m4 B( _1 `/ ?1 O0 z ...
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哈哈，还是记错了吧) w, ^  t: b" ^7 U* Q
应该上海 拉格朗日方程，; V9 z# b3 x  b, W- @* u! o
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
/ @# U1 Z! U& Y是有可能的。
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4 Z6 i* f2 {' u' |) c( f% m6 ?! R一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
$ \4 y8 J) h8 R+ G. ]6 |现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

- v0 d6 J9 d5 C# A2 `# S% B2 y) z& }好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。$ W3 f! T# |9 G6 T8 P
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
0 [# S5 y, z) [8 w; W2 P) d美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。! m2 ?  T8 b. m5 [# Y( J
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

* v7 d  R1 q$ [. B5 E2 ^: A同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
8 g+ _8 J" J  u
可梦之 发表于 2020-6-10 13:308 a# e! s' m2 d: R- X: a; h0 C
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。$ A( u5 `+ M1 W' t' k4 o/ r
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EDA公司相对硬 ...
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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
" p/ |4 T$ u5 O8 W不比在FB里面被逼跳楼强？
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5 h6 e3 s  J$ d* t( n3 l% lFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。( f7 r. G8 Q  D  K. H( T) L
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:530 y6 v! d! k0 v, Q" T; a1 ^
是有可能的。0 Y/ T6 ]* X" e8 C7 b

$ z& D# e/ J2 V( p# v4 W# v* k一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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对，我也想举京东方的例子呢。
0 `: k' ^( Q/ j% }- R# n这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。7 K3 A2 I$ J2 I- p' ]; s; n
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。$ x# M" ?$ [7 l. O  }. \, ?
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

7 b* ?' S$ W; i1 v, J4 j+ f说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53/ E& ~0 U/ Q3 E8 |
是有可能的。
2 S+ g1 Z4 o, ]
4 ~5 J( K5 O" H- U一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

$ N! H+ [( e8 {* S& C) r$ [现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42, T$ r6 x! y) w0 F+ D( z& H
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。5 x. m7 V, b" `
不比在FB里面被逼跳楼强？

* k" W8 R' y. ~9 ^  GEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 + f, E0 X1 g8 V- [* G
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34/ u( a* v7 c  Z) k! e2 A& w
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
$ R) P5 b, b8 Q6 O

; F6 P; M4 P, u( [. }1 W" J% C, [这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
: i0 Y" I# }/ c# n0 K5 s. j$ s' SEDA创业很难的

- K0 J9 Z5 w1 d) [: P3 O7 F  C一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。6 w1 Q( X( J7 E: B3 K
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~7 k4 h; `; Z3 [: f# }7 Z
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18' W- \% l* K6 Y0 w7 |: l7 G# t
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。" M5 }% Y) X5 Q( A+ s5 m
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

5 d" D3 x- _5 I+ X
# [7 ^5 x7 K' _# w1 }梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
) Z- [0 t: ]4 a4 S0 V- J现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

6 ?4 a, ?2 i* c+ H4 ~这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
' b0 z* M5 g% h这招我在读本科的时候也玩过。。。
5 i2 g6 p  d. ]9 D& _6 G) l, H9 H' o
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。6 I* U& k: D# `4 r9 a2 M8 v4 o
2 S( S: q3 l+ t* ]( e  Z
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11% e6 D8 P( ]* r/ U5 X$ S
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

& [" T7 y! U# t# |( L找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
2 e2 L' e4 K' X3 M+ u找个第三方公司下单就完了。
/ R' H" Q0 A! ^
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
+ |- o8 a* s/ S- _0 T你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
3 X* H& K! `* j1 W* _! S# z6 h# e, E# t
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:555 C7 {% c. B3 A% j# ^
你以为华为就倒闭了啊

2 E- D# R, [! h( k" W% X* |华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36- d% O9 q" U4 x: v5 E
EDA创业很难的

  Y" C4 z  B9 ~* o那是在美帝这个高度成熟的市场，3 _9 m6 v9 \, ?' y% ]1 o6 Y
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。' G+ S2 C0 L) F( c" X9 q  W
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45- u: X2 @( {; h8 p2 V9 q! N) l
找个第三方公司下单就完了。

( Q9 v! k) C: X$ T: L' p违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
: M  ]3 i4 z$ F4 f: {% [# y0 A; ?违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
  v6 i% y& u# r. q
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:272 ?5 a6 F0 x; {0 C# ?1 n! k
那是在美帝这个高度成熟的市场，4 P0 }6 K. z3 C4 r
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
+ q  X: Z$ v5 v只要你做的出来！ ...
' n; n  U3 [- N' M2 N
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
# ^6 I6 X7 [4 s& q# T/ ~那是在美帝这个高度成熟的市场，+ b/ S5 c& r$ O, s' E+ S
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。3 }1 [3 d! o/ m' S
只要你做的出来！ ...

% l# M) }$ [$ j做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
8 a" q" b7 V) L5 Z6 L9 {& @4 J于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
0 E& a# P: c+ d. `( i  j
龙芯吧，汉芯是DSP。
. ]. `0 V3 n- G) l
# S& f$ g) v7 q% z  A4 d/ ^科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。% f9 N* u3 [, [. L+ W- J- `8 `

$ P0 E6 H, S) c( M7 Y9 t工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
  O5 h8 C* m3 v2 G4 g3 w9 x; R& f7 z2 e6 n0 v6 |9 h
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
$ i/ P1 U6 v4 ]; |5 N4 ~% `龙芯吧，汉芯是DSP。
- d9 L! j9 @1 }) Y0 u: S7 U- c' F7 W. G
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

! \  F3 l% I0 ], b) _" @# c您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
- P7 r! \, m1 E5 k3 [0 {, U5 M龙芯吧，汉芯是DSP。
+ R& ^/ @7 N+ B$ H' ?9 F+ P  y4 Z+ W2 R% X  B
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

1 D4 x' v& K& A1 h8 y. P1 |2 i& [: Y
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:273 D, e0 V6 W, Z
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

# `9 N8 P" A& u+ o' y4 I现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
% R5 \. A" R7 m1 [# F9 x: k华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
  p) r4 t+ U' x! d  A& t7 P
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24# [/ ~  ^' \1 x, j8 q
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

5 D$ o# l$ J* w& V0 L+ J0 L目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
) ^. c7 h% G. e& g1 b; E
. L$ s- \# D0 p2 Y4 v) Z# a所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
. W/ m' Y* c" U+ z- j! C现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
7 i! T2 X* s5 k0 m0 c9 w6 j
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
& T3 R4 y9 h& t& p1 y' [目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。# M; Q4 G( f* `3 `# f" v
& o& [) n0 V3 A  Q3 E! j
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

1 ?0 w+ o- @: h当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

, w5 W, ^5 t: c3 |大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
" g$ p, q2 n2 g/ Y6 G0 m6 m堆“人·年”7 L2 {! @* \3 @. ^$ W7 H* a
或者是堆“人·年·年薪”。# f8 c& ~* g: M
9 q  H9 l& \3 e# q  V, ^1 F0 X
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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