爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 / A( }- n. H2 _- h* v

3 J+ f& @  @0 M" W1 O) H我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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$ J! _! }# m/ {$ }  g# Z硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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1 m2 R2 K' j! f1 z% E8 {本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。5 E8 X* H; k: o0 w3 Z/ v
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。! S2 S; q' }& p. H- R7 h/ x' [
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。" R' F$ ?4 K8 m  Y8 {+ U
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。; \7 b) `! O2 `. d# M6 o
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。% h, G* j: a, ?5 [7 U

% s+ W  e* H) x' y) M3 ~( J这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。5 O- y! Y8 g% |, ^3 i' W4 ]
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。0 i" M3 d$ Q% B& o8 C  o
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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8 `% Q- z" N( U) E虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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$ U" A" x5 ?5 u% l; H现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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4 c6 J6 q6 x) s/ M$ A6 G个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
, \% h1 N1 a7 u; Q6 C* C能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。0 N. B9 k" x5 n8 f% Q
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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* ^, _) z5 e5 M从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。) v( n7 b8 L0 r( ]* T
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？0 d6 i  W5 L" E4 y9 i( y

' D* Q0 K  S' }9 [. N8 g! ~9 e这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
4 U5 }' J6 @8 N( \( P‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。) H  V6 H  Y5 }4 O9 D2 C
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02  q$ c8 ~/ C' g- A+ \
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
. s! w9 h# S; i. \' X8 V5 B老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。6 u. A4 E: O( S4 ]6 A5 u
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

3 b& W1 d: J4 }( T8 O3 S" O是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 : v8 k' g/ s! a: t+ M
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45- o; C& I9 `2 e+ P! t1 L5 _- o
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
  J4 T6 H3 I& [3 K' E中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48  B" `$ w5 |, k0 M/ K
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

; j- S# c) i- Y一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
) W) `" y, S' r$ g9 w1 P! y: X我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
7 y: u% k5 y7 O9 h原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

' G  T% F# O5 G! s' t2 S- d, {2 W从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。$ L1 [: s& i; F$ `4 T! [+ [
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。$ U! T4 a* u( _0 ]* s) C, Y( D
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。" b- G8 k/ J( V: [, |
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56; l  A- y3 p# R9 T) H
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

/ D0 w+ V5 o$ X9 V我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
) i1 T+ t1 V1 x0 P0 q( O9 r! I从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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# h4 A3 D$ u. A( B- ?- _- A是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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' F% f+ P$ V2 u最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
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+ B+ G: K1 R; C/ L( W高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。: K- y9 M0 u! r7 f, f, Y& |* e5 G

3 z+ M& r! N! Q2 F7 E1 U6 ?. a不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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, L) |; Q: O) n2 R6 p; Z  n我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

  y' n+ [1 q: ?' {& v) K: T我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。5 U; d8 A/ U8 J, @
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
4 c* v6 U8 Y- F我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34! |, k1 I; r4 g7 {/ \3 W: q
怎么都是两年半上数学的？3 i8 _, p' F& u- K) d0 z
' ~2 T$ @+ P4 m( }8 q* W. G( W
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

4 ~, P! {( f4 O我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
$ C2 H+ E; T; n伯努力方程倒是记得很清楚3 X$ D, r6 L6 Y7 m3 O. c
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
5 J4 U8 m. f9 N/ H我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
. x! r9 K8 M! h$ Q( }( m伯努力方程倒是记得很清楚
1 `1 }0 e: ^# N* w3 H: T ...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
2 H8 p  \7 }. A5 ]" V好文！大赞！
8 n' ?9 ^+ E' l5 |5 D- o, B5 S' h- Y" H% V2 R+ d, ]
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

6 W2 k0 f3 `* F! z( S( ^# d现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03$ u, [& C0 h0 x5 f
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ! b- o) {' t4 @. K
伯努力方程倒是记得很清楚* A5 ?7 }" |: D
...

" R* _/ ^; b5 M0 |% ?$ Q哈哈，还是记错了吧5 }. j8 [, S' |" s4 A
应该上海 拉格朗日方程，
+ X/ a' A; b4 ~拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53: m+ ^. q$ T7 C/ u3 B6 L7 v0 u
是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
5 _  h/ a1 O4 g3 y$ K# c$ g' H6 O现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
9 M9 W' k0 M: n" n) |9 n  ymountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59' G/ H) g: R4 D; q3 v- l
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
! d3 i8 |- M$ ?& umountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

* ?5 w( M6 ?5 b% O+ k同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。% }. a4 r7 F, T1 }: j6 B% k) h

4 t+ J$ K+ [1 P& l) WEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
* b3 _$ T# h7 `6 D8 y# k7 ^
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30) g2 ^( u6 }# F* N
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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' H% }# Z) Z8 I* _: qEDA公司相对硬 ...

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0 J/ d7 v  t2 |* W- b+ b你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
* F; X3 s2 M2 m$ X: c5 {不比在FB里面被逼跳楼强？. h$ P, Q7 C7 z+ f! T
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。4 q3 J3 b; s! o( ]7 K/ l+ B
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
3 Y; l5 a/ t) F5 O$ @/ G是有可能的。
3 b1 ^& e/ M* j/ _' S7 ?  S0 Y- @3 E5 F# l
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

; ]2 v6 D5 Q& `* y9 ]4 C对，我也想举京东方的例子呢。
: t2 v2 P: K) X2 v6 O% f这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。; W2 u: `" x, u4 r, |( z
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
% o# ]6 P. x" y$ G
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
# ~& ?0 S5 W2 H& }0 P
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
+ h1 e+ N9 s: [2 e6 q5 }: l  f6 h是有可能的。. e/ k, l& s/ D/ g

5 q/ ]& E6 v; S  P$ @8 @一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
2 Y; `5 H5 m6 s& a
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
- j3 U8 t; p8 @2 D3 c* m. O% I你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。: Z$ D, x8 ^4 Y( H0 Z& I8 @
不比在FB里面被逼跳楼强？

; @9 c# \* i2 h9 O' e+ AEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
5 g- ^$ t( ^, D* D
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34) K% f7 _& x" b: R
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
3 J! X' l# ]" L

! ], Y$ n  w- a  o# g这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:364 b. I  X7 X; U' |2 c
EDA创业很难的
' b- o! G; ?3 v
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
3 @$ D4 g( @. T* W& ^, w2 g然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~; O/ G, B- O3 W( s6 k4 N
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18- U+ M0 B, h) t' D8 T3 ]6 C
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
" ~7 W4 L$ A8 [- K1 y然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
- M3 Y6 n/ R- u9 h! b- q

/ F( y, g8 Z  @" \. w梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06* R, U  z; F- O  K
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
5 r8 [3 p& ^' N
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25; V( C& R% j6 s" P1 n9 W
这招我在读本科的时候也玩过。。。

& m) q. E: F" a8 n难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。: G% m) T* m6 r6 ^
, h6 l# K; @* j+ R
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11) j, n# R& J# X" ?
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

* M. Y7 k% H' ^& G找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45! @* p: {: C; i& Y, ^) B
找个第三方公司下单就完了。
; f: K+ b' }! q9 x$ r0 I- A
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:505 Z  u. Q# T: h
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
; l- c0 {# B4 z0 ]
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
! g1 u2 r! i, S) o你以为华为就倒闭了啊
# u/ ?2 E, ^2 C% t+ ?
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:368 v0 a9 |# @# q  h0 |0 n* `
EDA创业很难的

$ L6 ^% {) V8 ]7 R# k) ]5 Q& g# D那是在美帝这个高度成熟的市场，
0 H' N1 H" |. F* F中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。7 B$ ~# q. t1 ^) y( u- a
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
2 k' q; S' N" ]# ?找个第三方公司下单就完了。

0 y& }$ G6 ~0 {; W: s! f违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
6 z7 v. n$ J  V! N! X1 ~违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

$ J' {+ O4 J% ?+ T9 @8 x2 K就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
5 E7 R( u' W7 E那是在美帝这个高度成熟的市场，
* H" y; [8 t& ]中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。. \" V# X6 v8 o1 g$ G
只要你做的出来！ ...

+ J, N# r* u. N! V5 E. V& N6 H于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27! l4 ^: N- a* E8 B5 h
那是在美帝这个高度成熟的市场，( J4 y* f/ e! r
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
0 j) ^/ a. d. u0 B/ a! f9 M只要你做的出来！ ...

$ ]$ S- U* T8 F! l8 G- N4 K' g做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28$ @. O& c% r9 [- y
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

% L" N, |8 f1 a龙芯吧，汉芯是DSP。3 h* y6 G) r- H3 N* P$ g% \
) z) f* d% F" }0 [4 B! a
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
9 f# P/ h: a: u5 h* ]( `
4 o) e$ A9 U8 J5 D5 M! g2 S! H工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
1 B( p/ K# z8 f+ ^# U
3 N% X5 ]+ \: j( `4 G6 Y: C: |' V
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33& L) k( y5 @" J! o2 [
龙芯吧，汉芯是DSP。
+ {) r/ x, W/ w: k9 D' W) w6 E; C' h7 Q$ N6 Z9 ], M
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
+ A  U& P( @) N( ^6 J1 ^; U; }
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:338 d  e5 H" E8 U% b9 u
龙芯吧，汉芯是DSP。
4 L5 m0 O5 p8 U
" e7 O# |2 ?9 ^* ^- h- b$ N9 v# f科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

! B( L( K3 _( D9 y5 k
2 E( F6 p; B; l$ u2 ?% Y8 U7 R还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
  L5 U, e4 N/ a2 j2 {. Z还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

2 L2 K' Z4 V) {# _- }现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00& U8 n/ `4 b* \5 l& U
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
( D  [6 w: \6 A2 G- X
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24" g/ p( e( }4 J1 M& I$ i
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

: G( P- ?/ a4 L. `5 s! V目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
6 o( t6 |5 Y8 W: b6 y: m- a; R' h7 f2 [- S0 ]" Q7 j& K
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
/ n  l+ S' f( U8 r, |4 Q! N现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
2 t9 j  m  R, O5 x2 M1 ?5 I
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
6 |( s' G. z8 k( A目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
& m: m( O4 ~1 ^* p$ H+ U5 K% p' [1 b: U- y
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
% H6 g" n, ]# ~2 }
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
% M0 n) Z! g& B! K: T& c7 l
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
/ s$ Z( @8 n- G4 Y堆“人·年”% t( u! O5 C5 e3 _
或者是堆“人·年·年薪”。3 E0 K9 o9 p/ q; D7 w1 B+ X8 Z

& k5 [! O7 k# f- g人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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