爱吱声

标题: E5，G7，D10和T11 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-6-9 03:34
标题: E5，G7，D10和T11
这是密码吗？不是。

E5=五眼国家，美国，英国，加拿大，澳大利亚，新西兰。这五个白人英语国家是“美英时代”的心腹圈，美国最机密的情报和最敏感的战略判断只在这个圈子里分享。

G7=七国集团，美国，英国，德国，法国，意大利，加拿大，日本。这七个国家代表了西方发达国家，连澳大利亚和新西兰都在圈外。G7曾经是“世界事务政治局”，G7敲定的事情基本上就是全世界的“指导方针”了。G7曾经扩大到G8，加进了俄罗斯，但在乌克兰危机后，俄罗斯又被赶出去了。即使在俄罗斯还在圈内的时候，俄罗斯也只是个二流成员，是因为恩惠而入圈的。

D10=“数字十国”，这是G7加澳大利亚，韩国和印度。这是眼下英国首相约翰逊向特朗普提出的，要美国领头组织D10，制定统一、可实行的5G政策和发展路线图，并领军打造5G产业，以对抗华为。

T11=“特朗普十一国”，这是D10加俄罗斯。G7首脑会议2020年由美国做东，特朗普有意扩大阵营，不仅增加了澳大利亚、韩国和印度，还增加了俄罗斯。特朗普要打造一个反对中国的世界联合战线，T11是特朗普心目中的基干力量。

几十年、一百年后，当人们写21世纪史的时候，华为会是标志性事件。华为在中国是大公司，但是不上市。估计即使上市的话，也不会有BAT的阵势。但华为及其遥遥领先的5G技术如此重要，以至于美国需要动用举国之力打压。正当的商业竞争打不过，国内封杀挡不住，盟国拉不动，还是绊不住脚。

五眼国家按说是最贴心的，但在禁止华为问题上，按说应该是美国使一个颜色、放一个口风就能搞定的时候，但都没有干净利落地搞定。只有澳大利亚是旗帜鲜明地禁止华为的，新西兰到现在没有说清楚到底是禁止，还是不禁止。加拿大哼哼哈哈了好几年，快要做出决定了，但也只是快要，本来在美国这样强烈施压下，根本不需要那么长的犹豫。英国有可能出尔反尔，这与疫情、香港和华为被“零美国”掐脖子有关。确实，“零美国”禁运在近期使得华为大规模可靠供货发生巨大困难，迫使五眼各国电信运营商出于商业可靠性和政治正确性的混合考虑转向非华为，使得华为禁既成事实，政治决定也就无关紧要了。加拿大的三大电信运营商中的Rogers早早就出于政治立场反对华为，但Bell和Telus在先拥抱华为后背弃华为，或许正是出于这样的混合考虑。这也可能正是美国对华为施加“零美国”禁运的真实用意。但这说明的不是美国的威力，而是无奈。

G7是西方国家的代表，除了美国，只有日本明确禁止华为，其他国家要么还在拖，如加拿大；要么倾向于容许，如德国、法国、意大利；要么已经容许华为在一定条件下参加5G建设了，如英国，尽管有出尔反尔的可能。今年是美国G7东道国，特朗普铁定要在G7上高压逼迫盟国参与禁止华为。德国需要5G才能推动工业4.0，华为的5G不仅性价比最高，绝对技术水平也遥遥领先，德国需要华为。德国还需要与中国保持良好贸易关系，才能把德国拉出疫后经济困局。另一方面，德国也不能开罪美国，所以默克尔索性借口疫情拒不出席。安倍和约翰逊确定是要参与的，特鲁多估计没有选择，想用疫情做借口都不行。马克龙和孔特还没有公开表态，不排除步默克尔后尘的可能，这两个国家在传统上也与德国同步，而不是英美。

即使英国，也不愿单独承担禁止华为的后果。约翰逊提出D10，这当然是在向美国甩锅，但要是成事，也是很厉害的一招。D10包括E5（除新西兰）、G7，外加韩国这个西方发达国家的外围国家，以及印度这个“世界最大的民主国家”和最大潜在市场，如果能在这个圈子里把华为排挤出去，那除了中国市场和一带一路，华为在发达国家就基本上被排挤出去了。

必须认识到，G7里没有亲华派，只有用华派。英国的出尔反尔完全是出于英国利益，而英国利益不仅包括英国经济，也包括英国所信奉的英美意识形态。最符合英国利益的是可以有在成本和技术上不亚于华为的非中国选择，抑制中国崛起对英国是乐观其成的。但如果美国出头都拉不起一个草台班子，那就怨不得英国放水了。

事实上，D10里是有“内生”5G技术的，那就是韩国三星。问题是三星5G在市场份额和技术水平上还比不上中兴，在前五中垫底。诺基亚和爱立信是华为和中兴之外的选择，不是D10集团内的，但对D10属于“友好来源”，而且技术上受到美国的控制。华为还有心有胆去美国化，诺基亚、爱立信就无心也无胆了。

问题是，诺基亚和爱立信要是在成本和技术上有竞争力，E5和G7早就不纠结了。另外，美国突然醒悟到5G的重要和美国对5G的失控，很可能想自己领头打造5G体系，这需要时间和投资，更需要苦力。刁难华为能为美国争取时间，但到底是不是赶得上，谁也不知道。

美国要拉住D10制定统一的5G技术标准和专利体系，在理论上可以规模经济取胜，但这是可望而不可即的梦。

美国要领导5G研发，而自身从关键技术到供应链都缺门，要想快速、低成本地推动研发和供应链的建立，难上加难。这还是在过了建立统一的技术要求、研发分工、制造份额和销售服务机制之后才谈得上的。

还在冷战时代，出于抵抗苏军入侵的压力，美国与欧洲盟国就筹划过多次北约统一的武器系统，早的有最终导致M1“艾布拉姆斯”和“豹2”坦克的MBT-70计划，后来有最终导致“伯克”级、45型和“地平线”级的“90年代北约护卫舰换代计划”（简称NFR90）。即使在欧洲内部，NFR90的余部组成“三国护卫舰合作计划”后，还是分成德国F124“萨克森”级、荷兰“七省”级和西班牙F100级，欧洲战斗机计划也最后分成英法意西“台风”和法国“阵风”。美国与欧洲合作制定5G技术体系没有10年扯皮根本不可能，10年后如果还有干劲继续干，也是大概率一拍两散。

更大的问题在于印度。这个心比天高、力比纸薄的国家参与进这样技术水平要求高、涉及范围广的多国合作计划，从技术标准、成本控制、工作份额上绝对能把任何合作对象折腾疯了，有戏的也得磨黄了。通过D10齐心合力打造绕过华为并领先世界的5G，大概率没戏。

另一个问题是各国不能久等，放着现成的技术领先、成本适宜、安全可靠的华为5G不能用，非要打造不见得领先、成本高、分赃难均的全新5G，这是很考验定力和忠诚的。能不能破除这种定力和忠诚，取决于中国，取决于华为。华为能不能在“零美国”禁运的极端困难下逆势发展，继续在中国和友好国家中发展5G建设，并通过5G的杠杆作用加速经济和社会的发展，展示5G的经济效益，这是很关键的。但华为不能孤军作战，中国的整个ICT行业都要成为盟军。现在是抱团取暖的时候，切忌内耗，华为要是瘸了、倒了，中国的ICT就是骏马缺了马掌、钢刀缺了刀刃。

但是特朗普更等不及，要利用2020年G7是美国担任轮值主席国的机会，能邀请其他国家作为来宾参加，所以邀请了澳大利亚、韩国、印度和俄罗斯，并有意把G7扩充成G11，打造反华联合阵线。不过邀请俄罗斯已经受到加拿大和英国的明确反对，即使俄罗斯能参加这一次“G7扩大会议”，正式成为G7的新成员也很难，因为G7新成员需要所有现有成员同意的。

即使对于这次G7，默克尔也以疫情为由，婉拒参加，就是要躲开肯定即将到来的站队压力。日本、英国决定参加，加拿大没有意外的话也会参加，澳大利亚、韩国已经接受邀请，莫迪称愿意与美国和其他国家合作，确保即将到来的峰会成功，但没有明确表态是否参会。法国、意大利还没有明确是否参会。如果不愿在美国压力下站队，有可能仿效德国回避。在巨大的经济和民生压力下，盟国并无热情为美国火中取栗，何况取到的栗还是美国的（严格地说，美国也没有，只是不把栗留给中国），除了意识形态上的愉悦感，盟国并不能从中得益。

特朗普不是深谋远虑的政治家，他是个把战术当作战略的投机商。眼下最大的“商机”是竞选连任。在贸易战、新冠疫情、黑人民权等相继对美国经济和社会造成沉重打击的同时，MAGA（Make America Great Again）成了笑柄，特朗普的连任之路从几无悬念突然变为荆棘丛生，他对雪中送炭的盟国未必投桃报李，但对忠诚暧昧的盟国必定睚眦必报，使得大选前2个月的2020年G7大概率成为他自拉自唱的拉选票舞台，盟国领导人是否有兴趣助选这位从来就以友为壑的鲁莽投机商是个问题。2020年G7要开成“团结的大会、胜利的大会”，看来难。

在80年代的中国，曾经有过一个很火的话题：“人生的路啊，为什么越走越窄？”特朗普的莽汉路线是历届美国总统的精细路线不奏效的结果。从小布什的“战略竞争对手”到奥巴马的TPP，美国一直在逐步走向对抗，但中国国力反而逆势增长，很使习惯于设计和操纵世界的美国感到沮丧。特朗普自以为谈判大师，惯技就是对方不答应条件就加码，直到把对方压服。他的个性加上对美国国力和影响的彻底误判把美国带上越走越窄的路，猛煮密码汤是没用的。

作者: 赫然 时间: 2020-6-9 04:11
前几天Bell的总经理支支吾吾说，我们没有排除华为啊。。只是在等政府决定。在政府拍板之前，他们只能先给爱立信和诺基亚竞标的材料。。。

Bell这也是甩得一口好锅

看来小土豆也只能装傻，懂王都可以21秒，5G拖一年，估计也可以。。。。

作者: togo 时间: 2020-6-9 04:18
本帖最后由 togo 于 2020-6-8 12:20 编辑

川总用管理公司的手段治理国家，用商业谈判的手法搞外交，族群撕裂，推特治国，私德败坏，就这样的蠢材莽汉居然还有大概率机会连任，可见那些政客们有多么令人失望。

忽然想一想，如果用政客手段管理公司，有没有成功的例子

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-9 04:38

赫然发表于 2020-6-8 15:11
前几天Bell的总经理支支吾吾说，我们没有排除华为啊。。只是在等政府决定。在政府拍板之前，他们只能先给爱 ...

拖着呗，反正5G也不是什么急茬，到现在了连个应用场景都找不到，也就剩下割韭菜的功能了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-9 04:39

togo 发表于 2020-6-8 15:18
川总用管理公司的手段治理国家，用商业谈判的手法搞外交，族群撕裂，推特治国，私德败坏，就这样的蠢材莽汉 ...

很正常嘛，美国其实就是一家公司，只不过被一帮子职业经理人给搞坏了。现在正规的经理人来了，你们还不适应，唉。

作者: 无言 时间: 2020-6-9 05:01

togo 发表于 2020-6-9 04:18
川总用管理公司的手段治理国家，用商业谈判的手法搞外交，族群撕裂，推特治国，私德败坏，就这样的蠢材莽汉 ...

用政治手段还有点儿谱，用政客手段的话即使董事会压不住也还有投资人呢

作者: 赫然 时间: 2020-6-9 06:08

老兵帅客发表于 2020-6-8 15:38
拖着呗，反正5G也不是什么急茬，到现在了连个应用场景都找不到，也就剩下割韭菜的功能了。 ...

我的判断是拖。这是最佳方案。一则，就像你说的，需求不明确。还有，总不能在美国之前铺开5G吧。。。

孟的事情也只能一样。。拖。。拖到美国有变，例如懂王倒台，或者懂王自己用上华为了，马上放掉。不然，这个山芋无论再烫也就只能自己捂着。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-9 06:11

赫然发表于 2020-6-8 17:08
我的判断是拖。这是最佳方案。一则，就像你说的，需求不明确。还有，总不能在美国之前铺开5G吧。。。

孟 ...

拖是最好的办法，也是唯一选择。事实上，等到了美国的5G出来了，还不定是什么样子呢，也许跟现在的没啥关系了。本来，这东西就没有刚需，纯属忽悠的产物，美国也就是在乎一旦被华为掌握了主动，自己还怎么窃听数据而已，其余的都是扯。因此美国要是决定怎么做的话，完全可以自己做出一套来，盟国们用就是了。

作者: 怎这样呢 时间: 2020-6-9 06:51
但凡什么国际合作组织，有三哥加入的话至少黄了一半

作者: 井木犴 时间: 2020-6-9 07:07

怎这样呢发表于 2020-6-9 06:51
但凡什么国际合作组织，有三哥加入的话至少黄了一半

看看rcep就知道了，阿三是最典型的成事不足败事有余

作者: smileREGENT 时间: 2020-6-9 15:12
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-6-9 15:14 编辑

历史一再证明，所谓的联军都是唬人的，甚至可以说，作战中，弱小盟友的军阵常常是整个联军崩溃的开始。

毕竟，高山流水，知音难觅；人数乘二，智商减半。

作者: Flux 时间: 2020-6-9 16:55

togo 发表于 2020-6-9 04:18
川总用管理公司的手段治理国家，用商业谈判的手法搞外交，族群撕裂，推特治国，私德败坏，就这样的蠢材莽汉 ...

美国本来就是一个deal，一个大号的东印度公司，根本不是一个传统意义上的民族国家。Trump管国家如管公司，已经比华盛顿的管国家如管种植园先进多了

作者: mingxiaot 时间: 2020-6-9 22:06
美国也真可以，组织八国联军对付一个公司

作者: 潜水员 时间: 2020-6-10 00:51
武器和5G还是有不同之处啊。武器研发各个国家有各个国家的具体需求，前线国家和后方国家需求不同，有核国家跟无核国家需求不同，穷国跟富国需求不同……大型兵器要能一揽子解决这些不同很不容易。5G技术大家需求都一样啊，协调起来容易多了。印度也好打发，出钱出市场，完后给个三瓜俩枣就结了，难道还想跟老牌帝国主义平起平坐咩？

作者: 晨枫 时间: 2020-6-10 01:05

潜水员发表于 2020-6-9 10:51
武器和5G还是有不同之处啊。武器研发各个国家有各个国家的具体需求，前线国家和后方国家需求不同，有核国家 ...

5G技术要求都一样，技术标准还能吵那么久？慢说两个国家之间，两个运营商公司之间，技术要求都不可能完全一样。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-6-10 01:34
不懂技术，瞎问一个哈

如果西方撕破脸，华为的专利拿来就用了，也就是copy 华为技术，也不付钱。。那么西方搞好5G是不是不需要那么多时间？

作者: 怎这样呢 时间: 2020-6-10 02:21

鳕鱼邪恶发表于 2020-6-10 01:34
不懂技术，瞎问一个哈

如果西方撕破脸，华为的专利拿来就用了，也就是copy 华为技术，也不付钱。。那么西 ...

那西方公司在华专利一样不受保护了

作者: 晨枫 时间: 2020-6-10 03:41

鳕鱼邪恶发表于 2020-6-9 11:34
不懂技术，瞎问一个哈

如果西方撕破脸，华为的专利拿来就用了，也就是copy 华为技术，也不付钱。。那么西 ...

专利里其实只有一个思路，光看专利离技术实现还是有距离的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-6-10 05:40

晨枫发表于 2020-6-10 03:41
专利里其实只有一个思路，光看专利离技术实现还是有距离的。

把华为五万外籍员工挖走，差不多了吧？

作者: 大哈瑞 时间: 2020-6-10 05:57

smileREGENT 发表于 2020-6-9 02:12
历史一再证明，所谓的联军都是唬人的，甚至可以说，作战中，弱小盟友的军阵常常是整个联军崩溃的开始。

毕 ...

联军也有打胜仗的，那是因为盟主太强大了，跟包的上场也就是意思意思，不来不好意思。比如两次伊拉克战争。

联军有盟主貌似强大打了败仗的。比如斯大林格勒。德军拉上罗马尼亚，意大利和匈牙利，满心指望哥几个能帮上忙。盟主自己打头阵，吭哧吭哧半天楞是解决不了第62集团军。回头苏联红军发起大反攻，仨仆从国一天之内全虾米。活坑盟主，输掉第二次世界大战。

这回的5G盟主自己啥都没有，光靠威胁组织一联军。不来的国家心里知道咋回事，不甘心又当陪练。来的主心里嘀咕：老大发话了，不来就干我妹。我来还不行吗？但我出工不出力，我专门打哈哈。这么一大摊子事，谁出钱？出多少？干啥活？咋分红？想想都头皮发麻。

队里那浑身咖喱味的队友，没出场就知道丫是专业拆台的。木桶的短板说的就是它。

这TMD 怎么玩啊？

作者: 水风 时间: 2020-6-10 09:29
美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫嚣中国20年，50年赶不上，不是因为技术做不出来，而是你不能动别人已有的，美国现在可以深刻理解了。美国现在各大公司通讯公司，都在拖欠着不给华为专利钱。但不给钱跟直接抢用不一样，这叫拖欠，那叫盗版。美国以前经常拿盗版和知识产权来拿捏中国。现在虽然已经很不要脸了。但真要彻底不要遮羞布了，还是暂时做不出来。

所以，华为只要不倒，不跟没骨头的中兴一样向美国投降，美国领导5G就是一个美好的白日梦。我强烈建议，真到走投无路了，直接国有化，也绝对不能让华为破产。

作者: 晨枫 时间: 2020-6-10 11:11

水风发表于 2020-6-9 19:29
美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫 ...

说得对！华为一天不倒，美国就一天无法转移火力，就为中国多争取一天时间。

作者: 水风 时间: 2020-6-11 07:03

晨枫发表于 2020-6-10 11:11
说得对！华为一天不倒，美国就一天无法转移火力，就为中国多争取一天时间。 ...

转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不到他们。

美国特别喜欢先资助一个，然后反过来资助下一个打倒头一个，然后资助第三个打倒第二个。。。你不累么？华为是第一个例外，所以要坚决打倒。

所以现在诺基亚，爱立信和三星要想清楚了，打倒了华为，就没有任何一个公司或者国家有那个胆量和硬骨头来抵抗美国了。不要笑话中兴当年跪得快，轮到这三位，一个比一个快。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 07:58

水风发表于 2020-6-9 20:29
美国政府要发展5G现在最大的拦路虎，就是华为的专利链。兔子在光刻机和工业软件上是如何吃瘪的，以前动辄叫 ...

我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台，它是绝不可能破产的，因此所谓的国有化也就是不可能的了。一个原本就是朝廷白手套的所谓民企，何谈国有化而授人以柄？

华为的出路无非两点，要么朝廷与美国达成妥协，它化险为夷；要么放弃国际市场，暂时只做国内市场，以待天时。以国内市场的庞大和中国政府对国内经济的严格控制，它的生存不是问题。

华为的最大问题在于，老任还能干多久。因为华为有着太多的老任个人色彩，一旦他离去，华为怎么演变将是个大问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 07:59

水风发表于 2020-6-10 18:03
转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不 ...

那几个不会是下一波。华为的问题在于它处于中美争斗的场合，而那几个却没有这样的危险，这才是关键。

作者: liuqing098 时间: 2020-6-11 08:09
密码太多，那么多人参与其中，就乱了

作者: semtex 时间: 2020-6-11 08:22
本帖最后由 semtex 于 2020-6-11 08:24 编辑

其实呢，懂王搞这一下真是极好的。比国内那些红头文件管用多了。中国自己的光刻机明年可以28NM， 14在研。有了14，芯片基本就解决了。除了手机，需要14以上的芯片很少了。

华为核心是通讯，那个就是百万量级的。总有办法。手机，不行就暂时放弃高端，或者买芯片。忍两年。

作者: 水风 时间: 2020-6-11 09:22

老兵帅客发表于 2020-6-11 07:58
我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台 ...

最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继续当白手套呗。无非就是姓什么的问题。兔子喜欢树标兵，树完了，就算是不喜欢，也不会随手扔了。除非是背后那位被生死存亡了。

再说一句5G，后面几位能置身事外，美资控股了多少，欧美联合控制了多少，都是有数的。但合资怎么也比不了独资对吧？更何况还有真正的决策权归谁的问题。最关键的是信息要国有，前面有棱镜，现在有什么，将来还会有什么？在美开5G的，后面开了多少后门，再过个几十年，大家就都知道了。这才是生存之道。

华为一是作为白手套，二是不听话，不肯照做。中兴跪了，派来的可不仅仅是管财务的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 10:07

水风发表于 2020-6-10 20:22
最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继 ...

美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外，其余的不会有这个可能，自然也就不会有这个风险。

中美之间的最大区别在于，美国是个商业为核心的国家，中国则是个政治为核心的国家。这个区别决定了美国不会彻底消灭马仔，但是它必须彻底对抗中国，就像当初收拾英法一样。

因此，华为的出路，或者说中美对抗的出路，就是两个世界的划分，就像几十年前两个阵营的划分一样。华为不会死，海思也不会死，它们会在现有的基础上长出自己的枝杈来，其前提是国朝不乱。

短期内，华为以及国朝会很痛苦，但是长期的结果是美国完蛋，这次的这个惯犯成了英雄事件就是例证。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 10:12

水风发表于 2020-6-10 20:22
最后一句非常同意。几个轮值都是干将，但都非高瞻远瞩而且能够脚踏实地的领导者。但无论怎么演变，还是继 ...

忘了回复你关于5G的那部分，这里回复一下，顺便多挣两分，虽然俺绝对不缺这个。

5G本质上就是个闹剧，其核心不在于它技术上如何，而在于谁能够窃听。美国只要能控制它那些马仔，就不用担心这个问题。因此，这个部分的演化结果将是我们有两个5G，一个是自由的，一个是正义的，看你喜欢喝甜豆浆还是咸豆浆了。

作者: 赫然 时间: 2020-6-11 10:14

老兵帅客发表于 2020-6-10 18:58
我说道长啊，你是真不明白还是怎么着，华为能有今天，中国政府功不可没。因此除非它在中国政府的背景垮台 ...

这里有个误区，美国是否可以控制所有国外。

美国可以拉拢五眼。德法就不一定了，欧洲其他小国就更加没有那么大动力了。中东一定是要打酱油了。东南亚和非洲估计就不会吃美国那一套了。还有南美呢。这些都是华为可能进入的市场，加起来体量其实不小的。

这些国家，美国如果都想搞定，要花很多资源的。现在的美国有没有这个意愿和能力去投入这样大的资源，会是个问题。

就算华为只保住东南亚和非洲，这已经可以活得很滋润了。如果在中东欧洲和南美再挖几个墙角，就更舒服了。中国政府主要是要在政治上和外交上帮助华为，经济上和技术上是不需要的。这个和当年可口可乐IBM二战后拓展海外市场是一样的情况。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 10:23

赫然发表于 2020-6-10 21:14
这里有个误区，美国是否可以控制所有国外。

美国可以拉拢五眼。德法就不一定了，欧洲其他小国就更加没有 ...

伙计啊，难道我会告诉你，华为这类公司在亚非拉的很多生意是靠着朝廷补贴的嘛。也许是小道消息，朝廷刚刚免了非洲据说七十个国家，我也不知道是否真有这么多国家，一笔债务，平均每个国家两亿多美元。另外，华为在加拿大的手机销售早就是六折价格了。

假使朝廷决心继续大撒币的话，华为这类公司还能有好日子过，否则就算了。

另外，美国能控制的可不止五眼，还有韩国和日本呢。后面这两个对于据说能独立于美国元件的华为手机是至关重要的。现在的华为手机，实际上只有通讯部分能完全自己掌握，屏幕以及摄像头全依靠日本和韩国。以前吹了半天的京东方，已经被苹果（最早）、华为（前些日子）和三星（刚刚）淘汰出局了。

没有了这些关键部件，你告诉我华为拿什么卖给那些可能的国外用户呢？因此华为最现实的办法就是在国内守着，等待国际变化。毕竟，流氓们总要做交易的，它缺的只是这个时间而已。

作者: 晨枫 时间: 2020-6-11 10:28

水风发表于 2020-6-10 17:03
转移火力那是肯定的。但下一个不是中国公司了，诺基亚，爱立信和三星就是下一波。但只要华为不倒，就轮不 ...

这三位美国是不能打了，再打就没了

作者: 晨枫 时间: 2020-6-11 10:34

老兵帅客发表于 2020-6-10 20:07
美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外， ...

中美之间的最大区别在于，美国是个商业为核心的国家，中国则是个政治为核心的国家。

以前说这话还行，现在是大错特错了。美国在商业特别厉害的时候，根本不需要以政治为核心，但那是过去，现在不行了，只能商业也政治化了，而且是越来越政治化。这样下去，美国会比英国死得快。

中国过去商业不行，什么都是政治任务。现在商业方面，也只有美国还能抗一抗，华为问题上，中国就没有政治化，或者说政治化的程度远远低于美国，连党政干部必须用华为手机这样简单易行的事情都没有做。这样下去，商业的非政治化会越来越高。当然，这与国家资本是两回事，国家资本主义容易被政治化，但并不等同于政治化。

作者: 水风 时间: 2020-6-11 19:20

老兵帅客发表于 2020-6-11 10:07
美国要的是它的地位与安全，这种生意大家都在做，如此而已。因此，除了华为这种代表中国与其对抗的以外， ...

我觉得除了那句美国以商业为核心，别的都完全同意。只需要把商业改成资本，就尽善尽美了。

作者: 水风 时间: 2020-6-11 19:24

晨枫发表于 2020-6-11 10:28
这三位美国是不能打了，再打就没了

怎么不能打？以三星为例，先打趴下，就是破产了，然后美资收购。然后就都是自家人了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 20:35

水风发表于 2020-6-11 06:20
我觉得除了那句美国以商业为核心，别的都完全同意。只需要把商业改成资本，就尽善尽美了。 ...

好吧，商业改成资本。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-6-11 20:36

水风发表于 2020-6-11 06:24
怎么不能打？以三星为例，先打趴下，就是破产了，然后美资收购。然后就都是自家人了。 ...

关键是没必要打，附庸国的，美资大量介入的，公司，是可以信任的，就像加拿大的制造业，假如还存在的话，可以信任那样。

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