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标题: 五个一政策 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 00:55
标题: 五个一政策
本帖最后由 可梦之 于 2020-5-24 01:00 编辑

海外华人，尤其是老人孩子，有很多困难。疫情来了，很多人都很难。有的失去了宝贵性命，有的失去了工作。国家不可能解决所有的问题。

要说委屈，我更委屈。中国疫情最严重的时候我选择呆在中国，没抢票去美国，不添乱；现在美国疫情最严重的时候，我要回美国，逆流而上。结果还没飞机，回不去。

要说埋冤，我最怨的是抗疫不力的政府和民众。按照我预想的，北美地广人稀，武汉能去几个人，疫情不会严重的，结果被打脸。后来想，就是按照中国的节奏，哪怕长一些，两三个月，疫情也就好转了，结果又被打脸。如果疫情控制住了，一切问题都不再是问题。当前困境，是该怪拿病毒当流感的，开新冠party的，还是五个一政策呢？

作为理科生，分析一下政策的可行性。

五个一政策，我不觉得决策权在民航总局，航空业巴不得早日放开限制。国家考虑的不仅是海外几千万的中国人，更有本国十四亿的中国人。两全当然最好，但是不可能的。怎么办？我能想到的方案有：

1. 像某人说的，病毒神奇的消失了。一切限制都取消，普天同庆。可行性：问上帝。
2. 不管疫情如何，取消一切限制，一定要复工。这么多人，如果控制不好，那二次爆发几乎是必然的，而且是多点爆发。欧美可以这么搞，谁也别嫌弃谁。
3. 现有政策：国外一日不好转，一日不放松。
4. 逐渐放松。根据国外疫情，分等级，分步骤放松。

2-4的选择，都要基于国内的能力，包括检测、隔离、追踪、航运的能力。

a. 首先是检测。首先的瓶颈是机场最大日检测能力。中国检测能力是最强的，武汉日检测达到百万。但是这是混合检测，单独检测也就五万多。而且国内要复工，复学，都需要检测，能分配到机场的并不多。而且受限于机场的场地、人员限制。我看新闻，浦东机场在改建，增加方舱采样室。只有检测能力提上去了，才有可能增加航班数量。

b. 然后是隔离能力。如果每日1万，隔离两周，就需要14万的隔离房间。而且不是所有酒店都可以，需要改造的。即便对于北京、上海这种大城市，也是不小的压力（这对酒店行业是甘霖）。超出了隔离能力，只能居家隔离，或者不隔离。

c. 追踪能力。任何措施都不是绝对安全的。万一有人感染，如何追踪所有的接触者。这方面国内也要做，增加的工作量应该不大。

d. 航运能力。航空公司能开多少航班？现在每个机组飞一次隔离14天，不可能恢复正常班次频率的。还有空座率的要求。航运能力恢复到疫情之前的水平，是不可能的，除非取消管控。

根据木桶原理，这些能力中最弱的决定了政策的抉择。比如日检测能力最多1万人，你放两万人进来，不出乱子是不科学的。光喊口号，整一些政策根本不可行，左B干的事儿。

个人倾向于4。中国对疫情的态度是严防死守。但是基于现实，我们也得过日子，要在安全和经济中做取舍。个人想到的有以下措施：

1. 不同国家分别对待。比如韩国这种控制住的国家，可以增加航班，放松限制。当然要解决转机的问题。

2. 将健康码推广到国际上去。要回国，提前申报，安装app跟踪，这也可以解决转机的问题。你从巴西来的，从韩国转机也不行。隐私人权？去你的鬼去。活着是最大的人权。

3. 分优先级。现在优先级是通过包机实现的，只卖给未成年的留学生。商业航班是否也可以给小孩、老人预留一定比例。不过这个执行难度很高。大数据可以帮忙。先统计所有有意回国的人的信息，按优先级安排购买。当下回不来的，使馆可以帮忙解决一些燃眉之急，比如老人的药品不够了等。

4. 票价透明，拒绝黄牛。已经有政策要求直售，价格公开，当然国外航空公司管不到，更不靠谱。

无论那个政策，都不可能让所有人都满意，屁股决定态度。有些人在海外，就喊着，我是中国人，为啥不让我回去。等回来了，就要喊，国外太危险了，怎么还让他们进来啊。人性本是自私的。

最后，不管在国内国外，遇到什么样的处境，都要保持冷静，慌乱和埋怨解决不了任何问题。我们一生要面临很多的难题，这不是最后一个，也不是最难的。

最后的题外话：有些人担心国外都群体免疫了，他们互相都开放了，我们还自我封闭这，多亏啊。我只想说，只要舍得死人，群体免疫有啥难的，想干啥时候都能干。
作者: 马鹿    时间: 2020-5-24 01:39
问问: 没有疫苗的群体免疫历史上有先例吗?
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-5-24 01:42
马鹿 发表于 2020-5-24 01:39
问问: 没有疫苗的群体免疫历史上有先例吗?

印第安人。几乎灭种。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 01:48
马鹿 发表于 2020-5-24 01:39
问问: 没有疫苗的群体免疫历史上有先例吗?

历史上的黑死病、西班牙流感，大多都是死扛。瘟疫来了，主要拿人命填。

现在人员流动更快，爆发更快，要群体免疫，死的更多。当然现在医疗条件好多了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 02:40
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-5-24 02:43 编辑

说实话你不算委屈的，至少你在国内有地方呆。我听说的有人二月份来自助游打算春节假期过了回去，就一直回不去了，然后没办法去餐馆打黑工端盘子，后来疫情爆发餐馆关门，都快睡大街了，现在情况不知道，也不知道他们国内工作还有没有。
还有要毕业的留学生就别提了。
现在海外反华的那批人那个幸灾乐祸啊(╯‵□′)╯︵┻━┻
再说了不是香港是中国一部分吗，为什么五个一不在香港执行，香港的留学生全部接回去了。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 02:55
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 02:40
说实话你不算委屈的，至少你在国内有地方呆。我听说的有人二月份来自助游打算春节假期过了回去，就一直回不 ...

一月份吧，二月份疫情都爆发了，美国都不让入境了，还能出去自助游去？

一国两制，香港不听的时候多了去了。

看航班数量，美国还不如加拿大多呢，比欧洲国家也少。一方面是美国疫情严重，还有就是政治因素吧。当初美国领头断了中国的航线，现在想恢复，比别的国家要更难些。

现在航班数是有点太少了。但上头不下命令，没人愿担这个风险吧。武汉确诊了几例，区长都被免了。

作者: 清凉山    时间: 2020-5-24 03:45
你说的几条都是针对要回国的，可以理解。但你这种要返美的应该放行吧，难道飞机去美国都不载客？
作者: 晨枫    时间: 2020-5-24 04:42
马鹿 发表于 2020-5-23 11:39
问问: 没有疫苗的群体免疫历史上有先例吗?

疫苗的历史比瘟疫的历史要短多了。历史上的瘟疫还就是靠群体免疫的。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 04:43
清凉山 发表于 2020-5-24 03:45
你说的几条都是针对要回国的，可以理解。但你这种要返美的应该放行吧，难道飞机去美国都不载客？ ...

有人说去美国都是空的。航司大部分是单程载客，所以成本也高。

重新买机票的话，非常贵，而且都要去纽约或者洛杉矶去转机，那两个毒窝子。

改签的话，只有多伦多，也要转机。七月份说要开通西雅图的，是最好的方案。等等改签西雅图吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-24 04:44
可梦之 发表于 2020-5-23 12:55
一月份吧，二月份疫情都爆发了，美国都不让入境了，还能出去自助游去？

一国两制，香港不听的时候多了去 ...

加拿大的航班都是谁在飞呢？加航恢复了吗？
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 04:48
晨枫 发表于 2020-5-24 04:44
加拿大的航班都是谁在飞呢？加航恢复了吗？

国内航司都有去加拿大的航班，比美国的多。我定的海航是多伦多，如果是温哥华就好了，就不纠结了。
作者: 马鹿    时间: 2020-5-24 04:52
晨枫 发表于 2020-5-23 15:42
疫苗的历史比瘟疫的历史要短多了。历史上的瘟疫还就是靠群体免疫的。

如果群体没产生抗体, 难道不是病毒自己销声匿迹了?
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 04:59
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-5-24 05:01 编辑
可梦之 发表于 2020-5-24 02:55
一月份吧，二月份疫情都爆发了，美国都不让入境了，还能出去自助游去？

一国两制，香港不听的时候多了去 ...


有点矫枉过正了，出几例病例就免职一串，唉。。。
这种压力之下难免一刀切。
作者: 长叶林    时间: 2020-5-24 05:00
加拿大现在六条航线，都是国内的航空公司。加航本来预计6月全面复航，五个一政策不变一公布，多伦多和蒙特利尔的航线好像已经取消了，只剩下温哥华到北京的还能订票，但如果一周一般的话，现在订的票都是航空公司的无息贷款，到时候肯定飞不了。
作者: jellobean    时间: 2020-5-24 05:03
马鹿 发表于 2020-5-24 04:52
如果群体没产生抗体, 难道不是病毒自己销声匿迹了?

得等人死得差不多断了传染链这是我的理解
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:04
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 04:59
有点矫枉过正了，出几例病例就免职一串，唉。。。
这种压力之下难免一刀切。 ...

防疫不利，现在官员最重要的考核指标。就这几例，官员免职，武汉全体检测一遍。不紧绷着这根弦，很快就扩散开了。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:06
jellobean 发表于 2020-5-24 05:03
得等人死得差不多断了传染链这是我的理解

bingo，古代交通不便，很多是地区性的。不像现在，两个月扩散到全球了。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:06
长叶林 发表于 2020-5-24 05:00
加拿大现在六条航线，都是国内的航空公司。加航本来预计6月全面复航，五个一政策不变一公布，多伦多和蒙特 ...

而且据说不退钱，只退credits。这点儿美国航司挺恶心的。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 05:08
可梦之 发表于 2020-5-24 05:04
防疫不利，现在官员最重要的考核指标。就这几例，官员免职，武汉全体检测一遍。不紧绷着这根弦，很快就扩 ...

防疫不利看怎么定义，积极追踪传染链，应收尽收积极治疗应该就不算“防疫不利”才对。传染病有其规律，想做到完全一个没有，除非完全隔绝，否则太强人所难了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 05:12
可梦之 发表于 2020-5-24 05:06
而且据说不退钱，只退credits。这点儿美国航司挺恶心的。

退钱啊，只有jetblue退credit，其他航司都是直接退款。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:14
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 05:08
防疫不利看怎么定义，积极追踪传染链，应收尽收积极治疗应该就不算“防疫不利”才对。传染病有其规律，想 ...

政治上需要有人负责，只能说点背，SARS时候刚上任的卫生部长更倒霉啊。
否则口子一开，谁找不到点借口，湖北和武汉书记都能找出一堆客观原因来呢。你罚谁不罚谁呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:19
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 05:12
退钱啊，只有jetblue退credit，其他航司都是直接退款。


这个我也是道听途说。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 05:35
可梦之 发表于 2020-5-24 05:19
这个我也是道听途说。

这个我很确定，因为我也在挣扎买机票中，国内航空公司美国航空公司客服电话号码各种app短信联系方式门清，每个周末都挣扎在打电话发短信网上刷消息中(lll￢ω￢)
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:50
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 05:35
这个我很确定，因为我也在挣扎买机票中，国内航空公司美国航空公司客服电话号码各种app短信联系方式门清 ...

我当初看了一下，六月比五月便宜那么多，觉得不太靠谱，就没买。自然也没有退票的问题。

只是看有人说退的Credits。你有第一手信息，更权威。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 05:52
可梦之 发表于 2020-5-24 05:50
我当初看了一下，六月比五月便宜那么多，觉得不太靠谱，就没买。自然也没有退票的问题。

只是看有人说退 ...

泪奔::>_<::
作者: 晨枫    时间: 2020-5-24 05:52
可梦之 发表于 2020-5-23 15:06
而且据说不退钱，只退credits。这点儿美国航司挺恶心的。

Air Canada和WestJet都只能credit，不退钱。再退钱，现在这俩航司就趴下了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-24 05:53
松叶牡丹 发表于 2020-5-23 15:35
这个我很确定，因为我也在挣扎买机票中，国内航空公司美国航空公司客服电话号码各种app短信联系方式门清 ...

美国有必须退钱的法律规定，加拿大没有，只退credit，不退钱。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-24 05:56
晨枫 发表于 2020-5-24 05:53
美国有必须退钱的法律规定，加拿大没有，只退credit，不退钱。

美国有吗？我都不知道。
作者: holycow    时间: 2020-5-24 05:56
晨枫 发表于 2020-5-23 13:53
美国有必须退钱的法律规定，加拿大没有，只退credit，不退钱。

欧盟有必须退钱的法律规定，汉莎在德国政府背书下就是不退
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 06:03
晨枫 发表于 2020-5-24 05:53
美国有必须退钱的法律规定，加拿大没有，只退credit，不退钱。

不是法律，4月份DOT出的临时规定
https://www.travelandleisure.com ... ndatory-coronavirus
作者: jellobean    时间: 2020-5-24 06:41
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 02:40
说实话你不算委屈的，至少你在国内有地方呆。我听说的有人二月份来自助游打算春节假期过了回去，就一直回不 ...

不会吧，1月底美国禁飞，不是公民没有绿卡进不了美国的
作者: testjhy    时间: 2020-5-24 06:41
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 04:59
有点矫枉过正了，出几例病例就免职一串，唉。。。
这种压力之下难免一刀切。 ...

不是的，主要是哈尔滨和舒兰明显措施不力，这个时候工作打及格是不管用的，一定是要求高速运转起来。另外，免职与撤职还是有区别的，上级政府可能觉得目前的体系可能不够有力，一方面敲打大家，一方面换更强的人员吧。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 06:42
jellobean 发表于 2020-5-24 06:41
不会吧，1月底美国禁飞，不是公民没有绿卡进不了美国的

嗯，写错了，应该是一月份。
作者: jellobean    时间: 2020-5-24 06:45
可梦之 发表于 2020-5-24 05:06
而且据说不退钱，只退credits。这点儿美国航司挺恶心的。

我妈说邻居家的一个订了几家航空公司的，又飞不了，钱也退不回来，押那十几万了
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 06:54
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-5-24 07:03 编辑
jellobean 发表于 2020-5-24 06:45
我妈说邻居家的一个订了几家航空公司的，又飞不了，钱也退不回来，押那十几万了 ...


买多张票赌运气就会那样。(lll￢ω￢)
作者: yaquan    时间: 2020-5-24 08:02
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 05:12
退钱啊，只有jetblue退credit，其他航司都是直接退款。

我5月4号买的达美6月29号从亚特兰大到上海直飞的DL185单程航班，上个星期被告知航班取消。只给了不能转让的e-Credit。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-24 08:07
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-5-24 08:09 编辑
yaquan 发表于 2020-5-24 08:02
我5月4号买的达美6月29号从亚特兰大到上海直飞的DL185单程航班，上个星期被告知航班取消。只给了不能转让 ...


我买的6月10号亚特兰大飞上海退款了，你跟客服联系了吗？他们说不能退款？下载一个达美APP然后用短信联系客服试试？
作者: 晨枫    时间: 2020-5-24 08:09
可梦之 发表于 2020-5-23 15:56
美国有吗？我都不知道。

神牛说的，问他。@holycow
作者: holycow    时间: 2020-5-24 08:13
yaquan 发表于 2020-5-23 16:02
我5月4号买的达美6月29号从亚特兰大到上海直飞的DL185单程航班，上个星期被告知航班取消。只给了不能转让 ...

航班取消而不退款，就file DOT complaint。
作者: yaquan    时间: 2020-5-24 08:21
松叶牡丹 发表于 2020-5-24 08:07
我买的6月10号亚特兰大飞上海退款了，你跟客服联系了吗？他们说不能退款？下载一个达美APP然后用短信联系 ...

还没联系客服。因为原来听说达美6月底会开通从西雅图飞上海的航线，想着反正还要从他那买票。
明天找客服联系退款。
作者: yaquan    时间: 2020-5-24 08:21
holycow 发表于 2020-5-24 08:13
航班取消而不退款，就file DOT complaint。

谢谢提醒
作者: holycow    时间: 2020-5-24 08:48
jellobean 发表于 2020-5-23 14:45
我妈说邻居家的一个订了几家航空公司的，又飞不了，钱也退不回来，押那十几万了 ...

如果是航班正式取消不退款，一个一个挨着file DOT complaint.  只要航班起点，终点或经停点在美国，不管哪国航司DOT都有管辖权
作者: 清凉山    时间: 2020-5-24 20:38
可梦之 发表于 2020-5-24 04:43
有人说去美国都是空的。航司大部分是单程载客，所以成本也高。

重新买机票的话，非常贵，而且都要去纽约 ...

这么说海航不能签转其他国内航司？
作者: 清凉山    时间: 2020-5-24 20:42
holycow 发表于 2020-5-24 05:56
欧盟有必须退钱的法律规定，汉莎在德国政府背书下就是不退

据说ryanair也不理欧盟规定，改成退credit，但一年内未能使用的话退款。一年后ryanair还在吗？多半还在，但是极大可能是重组过的，credit作废了
作者: 清凉山    时间: 2020-5-24 20:43
晨枫 发表于 2020-5-24 08:09
神牛说的，问他。@holycow

或者直接找赵秘
作者: 可梦之    时间: 2020-5-25 01:30
清凉山 发表于 2020-5-24 20:38
这么说海航不能签转其他国内航司？

当然不能了，哪个航空公司都不能吧。
作者: holycow    时间: 2020-5-25 02:56
五个一政策，简称五一政策，亦即May Day政策。这么神的政策，当然要神牛来解读一下

DOT filing OST-2020-0052

During a call on May 14, 2020, the Department addressed with the CAAC the inability of U.S. carriers to resume scheduled passenger service and exercise their full bilateral rights, emphasizing that the CAAC Notice established restrictions for U.S. carriers that are inconsistent with the Agreement. In response, the CAAC informed the Department that China is considering removing the March 12 schedule pre-condition; however, the restriction to once-weekly service on one route to China would remain in place.


这个“March 12 schedule pre-condition”是什么呢？就是要申请May Day航线，必须是今年3月12号还在飞的航线。众所周知3月12号的时候UA/DL/AA的中国航线是零，也就是说按原汁原味的May Day政策，那三家是复航不了了，怪不得赵秘书要跳脚。

CAAC现在的还价也是很清楚，可以开，一周一班，看来DOT还不满意。这事最好的结果是UA和DL各开一条线，每周一班；最坏的结果是CA/MU/CZ/MF的美国线全被咔嚓了，大家都走加拿大，德国
作者: 可梦之    时间: 2020-5-25 06:59
holycow 发表于 2020-5-25 02:56
五个一政策，简称五一政策，亦即May Day政策。这么神的政策，当然要神牛来解读一下

相比，中美航线明显偏少了，主要是政治原因。再继续掐下去，真可能一个航班都没有了



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