爱吱声

标题: 如果对华为的“零美国”无限扩大 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 07:37
标题: 如果对华为的“零美国”无限扩大
本帖最后由晨枫于 2020-5-16 18:42 编辑

美国会要求对所有对中国的ICT出口（如对OV）抽查，对所有使用美国设备和技术的公司（如中芯）抽查，确保不转给华为？中国如果拒绝，就以此为理由，禁止所有芯片和设备出口，不仅美国，也包括所有国家和地区？

这就是彻底断绝中国与任何国家的ICT贸易了。

这可能吗？

作者: 猫元帅 时间: 2020-5-17 08:22
这不是给自己套绞索吗

作者: 沉宝 时间: 2020-5-17 08:41
没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路、混合芯片以及各种功能模块才是美中差距最大的。问题是这些芯片需要装入各种机器中才能起作用。除非美国能够让机电产品产业链从中国转移出来，否则“零美国”的结局必然是美国公司找不到足够的买家，自己把自己饿死。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 08:41

猫元帅发表于 2020-5-16 18:22
这不是给自己套绞索吗

是啊，但美国的希望是中国先死……

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 08:43

沉宝发表于 2020-5-16 18:41
没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路 ...

美国规定是需要美国商务部批准，所以也可以逐步收索，给美国公司时间找到其他下家，而希望中国在这段时间赶不上来？

作者: 沉宝 时间: 2020-5-17 08:48

晨枫发表于 2020-5-17 08:43
美国规定是需要美国商务部批准，所以也可以逐步收索，给美国公司时间找到其他下家，而希望中国在这段时间 ...

机电产品庞大的产业链，你说需要多长时间转移？接手的下家会是谁？

作者: semtex 时间: 2020-5-17 08:56
当然不需要啊，当初日本对付韩国，就是禁运了三个原材料。美国只需要把几种垄断的核心技术抓住就可以了。

作者: 水风 时间: 2020-5-17 09:32
这就相当于事实禁运了。美国有那么多盟友肯跟着干么？谁出这军舰出航的钱？谁来负责赔偿那些公司的损失？

美国要真敢这么干，那么美国的国家利益就高于一切了。所有的国际法，国际惯例，包括西方的个人财产神圣不可侵犯以及契约精神都给撕个粉碎了。这跟共产主义一样邪恶了。

而且，一旦开了这个口子。会不会成为常态化？今天是中国，明天是俄国，后天会不会就是德国、法国了？

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 09:56

沉宝发表于 2020-5-16 18:48
机电产品庞大的产业链，你说需要多长时间转移？接手的下家会是谁？

主要针对的是ICT，不是机电这一块。华为又不做机电。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 09:58

水风发表于 2020-5-16 19:32
这就相当于事实禁运了。美国有那么多盟友肯跟着干么？谁出这军舰出航的钱？谁来负责赔偿那些公司的损失？

...

你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待毙和没有底线之间，后者是容易多了。

明天会是俄罗斯吗？后天会是法国、德国吗？会的，但不还在今天吗？

作者: 龙血树 时间: 2020-5-17 10:08

晨枫发表于 2020-5-17 09:58
你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待 ...

美国什么都敢做。

国内公知宣扬美国守规则，其实错了。美国是最擅长创新规则，即打破规则的。

作者: 猫元帅 时间: 2020-5-17 11:46

semtex 发表于 2020-5-17 08:56
当然不需要啊，当初日本对付韩国，就是禁运了三个原材料。美国只需要把几种垄断的核心技术抓住就可以了。 ...

单抓技术可能不行。技术之所以重要，是因为能换成钱。换不成钱的技术是无用的。但是美国现在的问题就在于那些靠这个技术换钱的外国公司可能不跟着他干。毕竟现在经济下行，市场有限，谁吃到了谁就饿不死。

作者: cooker 时间: 2020-5-17 12:21

沉宝发表于 2020-5-17 08:41
没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路 ...

模拟电路研发很慢；数字电路研发相对快很多。大多数时候在系统层面如果市场上有现成的模拟器件没人会自己研发的，但是自己研发也就是需要时间和金钱，其实难度是有限的。从长远上美国这么干真是两肋插刀帮中国装助推器。

作者: 篱落呼灯 时间: 2020-5-17 12:36
杀敌一千，自损八百，就看哪边的企业先扛不住，毕竟资本自有其意志。

感觉中国最不怕的就是添油战术，美国慢慢拉紧绞索，逼迫中国的国企与民企一道共同完成国产化和产业升级，这岂不是客观上帮助中国政府达成战略目标？没有外部压力想达成这个目标也不容易呢。

最后结果真是这样的话，建国同志功劳大大的，这也是兔子国运的一部分吧。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 12:41
本帖最后由可梦之于 2020-5-17 12:43 编辑

最极端情况，所有公司都听美国的，不卖给华为了，但卖给别的公司可以吧，搞些二道贩子公司绕过去？反正撕破脸了，华为也不用在乎授权啥了，有的用就成。

制裁中间商无所谓，制裁了就重开个公司。除非给所有的供应商加白名单，只能卖给指定的公司。但这些公司再卖给中间商呢？要追踪整个产业链商品流向，很难的。

华为手机在海外会很难，但是5G应该还可以卖吧。把芯片打磨一下（祖传手艺），你凭啥说我用了xx公司的芯片制裁我，不让法国用华为的5G设备？

TSMC是个大问题，暂时还没有顶替的。中芯的能力生产5G上的芯片够用吗？

作者: semtex 时间: 2020-5-17 20:29

猫元帅发表于 2020-5-17 11:46
单抓技术可能不行。技术之所以重要，是因为能换成钱。换不成钱的技术是无用的。但是美国现在的问题就在于 ...

华为供应商少一点营收，短期不会死，会难受。但是华为就死了，因为没有产品出来。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 20:31

可梦之发表于 2020-5-17 12:41
最极端情况，所有公司都听美国的，不卖给华为了，但卖给别的公司可以吧，搞些二道贩子公司绕过去？反正撕破 ...

这些在军品可以，华为手机出货多少？这样的规模，小鼓捣不行的。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 21:12

semtex 发表于 2020-5-17 20:31
这些在军品可以，华为手机出货多少？这样的规模，小鼓捣不行的。

5G那块，手机量太大，肯定不行了，只能放弃了。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 21:13

semtex 发表于 2020-5-17 20:29
华为供应商少一点营收，短期不会死，会难受。但是华为就死了，因为没有产品出来。 ...

战略收缩，收专利熬过冬天

作者: 水风 时间: 2020-5-18 03:28

晨枫发表于 2020-5-17 09:58
你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待 ...

你说的对，其实针对华为就已经开始了。但那是破例，现在是要让这个成为惯例。这里面的区别说大也大，说小也小。

问题的关键其实就是两点，一个是中美的拳头究竟谁的更大？另外一个是欧美的小弟们有多少肯跟着美国干的？美国敢不敢，其实就是一个划算不划算的问题。

美国现在是一副老子很吊，你要敢不同意，老子就要发飙了。但问题是，如果发飙了，然后被人揍了一顿，或者是来个两败俱伤，那么接下来怎么收场？国内舆论认为，美国不敢轻举妄动，因为一旦进行到战争层面，那么美国一旦输了，就不止是输了东亚，而是整个东亚，南亚都要全面撤退。日本和韩国的军事存在，都要放弃了。相当于拱手将整个世界经济占比一半以上的东亚，东南亚交给中国。而只要共产党一日在台上，美国这场战争能够取得全胜的可能性就是零。最大的可能，是打成一场持久战。问题是，美国靠什么来打这场战争？钱在哪里？生产在哪里？虽说中国生产在美国产品的占比不是非常高，但加上日韩可不低。一旦开战，日韩首先就要选边。日韩选美国的话，那么对不起了，中国不封锁日韩是真对不住大家。大象打架，倒霉的首先是周边。美国要是不能迅速解决中国的话，那么日韩被中国先解决掉是毫不意外的。即使一时解决不了，那么中日韩三国打起来，谁也别对美出口量。这三国的对美出口，占了美国进口总量的30%以上，仅次于加拿大墨西哥的34%，远高于欧盟的18%。缺少了这三国的进口，美国制造还能造出点啥来，就是一个很好的问题了。兔子再软，也好歹是个核大国。只要一天美国没有把握把兔子所有的核弹都拒之门外，那么把兔子打成下一个伊拉克就只存在于幻想中。而所谓的独裁专制国家最不缺的，就是把热战打成核战的可能性。而一旦成了核战了，大家就都开启末日生存模式，那个时候，谁能活到最后，可不好说了。

如果美国退一步，只打经济战，中美相互没收对方财产。根据荣鼎咨询的统计，截止2016年，美国在华投资存量是2280亿，中国在美投资是628亿。要是能够没收中国一万亿的国债的话，当然是有的赚，但如果兔子急了，直接全部抛售呢？美联储全部吃下当然没问题，但这不是给土工送钱么？

美国的问题，不是在于谁是总统，而是总统听谁的。美国只要一天是money talk, 那么开启一场惨烈的全面对华经济战，就只是一个理论的可能性。当然，选一个希特勒上台就可以了。否则的话，美国总统死在自己人手里的，可真不是少数。。。

所以，大家且安坐。这就像下围棋，看着局面多么惊险，也还是在棋盘内惊险。真要掀了棋盘耍疯，也要问过大资本答应不答应。兔子只要做好自己的事情，军舰该下饺子下饺子，军备该升级的升级。保持社会稳定，人民群众情绪稳定。见招拆招就是了。美国现在还没有做好掀棋盘的准备。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-5-18 03:33
全球芯片ship to China大概67%，加上台湾的部分，大概85%，但是这个数值仅仅是by dollar，如果计算by unit，估计90%，再加上国内自产的低价芯片未计入统计，走私的，估计总数95%。

大陆只要对台开战，全球IT产业链立即断绝，没有悬念。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-18 05:16

水风发表于 2020-5-17 13:28
你说的对，其实针对华为就已经开始了。但那是破例，现在是要让这个成为惯例。这里面的区别说大也大，说小 ...

在政治、经济全盘乏善可陈的情况下，特朗普会把对华强力冲撞作为竞选政绩。他会不断叫价，但不会撕破脸皮真的到发动战争的地步。然后就要看了。如果美国公众对这样的姿态赞赏，对经济滑坡也不介意，他连任后会变本加厉，因为这也是他唯一能做的了。如果美国公众反对，改选拜登，就看拜登上台后怎么办了。特朗普和拜登都必然以反华为号召，只是激情反华和理性反华的差别。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-18 07:51

水风发表于 2020-5-18 03:28
你说的对，其实针对华为就已经开始了。但那是破例，现在是要让这个成为惯例。这里面的区别说大也大，说小 ...

中美要真是开战，按中国海军的实力，海外的原料和市场基本上就只能放弃了。完全闭关锁国不知能撑多久。

作者: 水风 时间: 2020-5-18 08:58

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-5-18 03:33
全球芯片ship to China大概67%，加上台湾的部分，大概85%，但是这个数值仅仅是by dollar，如果计算by unit ...

非常同意。

我就没敢扯上台湾。因为政治上很不正确。如果中美真打起来，第一个灭的，就是台湾。要是台湾要独，那么中国宁肯打烂，台积电很牛，我们都承认。但打烂了台积电以后，是美国损失大还是中国损失大？要是台湾要统，那么美国肯定先把台积电等半导体行业给炸烂再说。我们拿不到没关系，绝对不能让中共拿到。

所以中美如果要打，台湾绝对不会逃得过。全球的IT行业，呵呵。

只可惜台湾小英还做着趁着中美，自己独立建国的美梦，只能说可笑啊可笑。台湾之所以能够保持现状，唯一的原因就在于大陆还在乎。美国人在乎么？自己都死了快十万了，你台湾打回石器时代又如何？

作者: 水风 时间: 2020-5-18 09:19

晨枫发表于 2020-5-18 05:16
在政治、经济全盘乏善可陈的情况下，特朗普会把对华强力冲撞作为竞选政绩。他会不断叫价，但不会撕破脸皮 ...

非常同意。

这次两个候选人都会把对华强硬，当作自己的牌，一个比一个能表演。但我觉得这次跟以前那些作秀的不同，可能真的要有动作了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-5-18 10:16

陈比尔发表于 2020-5-18 07:51
中美要真是开战，按中国海军的实力，海外的原料和市场基本上就只能放弃了。完全闭关锁国不知能撑多久。 ...

全面战争的话估计也就是一个新冠的周期，兔子的存货足够度过这么俩仨月；如果是全面世界战争的话，俄国西欧必然卷进来，那个时候就是人类文明重启了，还管啥经济不经济？

我是说，兔子不可能眼睁睁看着米国消灭自己的海军不升级战争水平吧？一开始升级，立刻就会失控。美国人还是怕这个的。

作者: r52097 时间: 2020-5-18 10:23
把小商品出口也停上一段时间，看看老美的通胀能不能继续维持在这么低的水平。比忍耐力，美国人估计要跪，尤其懂王还很在乎股市。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-5-18 10:24

水风发表于 2020-5-18 03:28
你说的对，其实针对华为就已经开始了。但那是破例，现在是要让这个成为惯例。这里面的区别说大也大，说小 ...

日韩没有选边站的能力的，两支伪军在皇军败退之前，是不可能脱离皇军的控制的。

兔子要对抗美国，必须要计算上日韩的体量，甚至要排在西欧之前，这两个国家/民族，在世界上最乐意见到兔子倒下的国家里，大概排第二第三。。美国在决定扶持日韩的几十年前，就算计好了这一点。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-18 10:26

水风发表于 2020-5-18 08:58
非常同意。

我就没敢扯上台湾。因为政治上很不正确。如果中美真打起来，第一个灭的，就是台湾。要是台湾 ...

大陆在乎也是有条件的。如果能收回，当然会珍惜，参照４９战上海模式，如果收不回，那我得不到别人也别想得到，７９年谅山模式。

作者: 一如既往 时间: 2020-5-18 22:50
我的理解是这个禁运和古巴导弹危机那种禁运不一样：

1. 先立法说明向华为出口供应犯法，正式告知全球的供应商
2. 如果有公司向华为出口，可能不会马上堵住也不需要马上堵住
3. 回头悬赏举报，全球所有供货公司都可以有内部的吹哨人，举报向华为出口大大有赏（罚款提成10%，提供全家美国移民的机会）

供货商除非永远不需要美国市场（几乎不可能，除非是俄罗斯供货商），这就是一把悬在头上的刀，随时可以砍下来。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-18 23:16

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-18 10:24
日韩没有选边站的能力的，两支伪军在皇军败退之前，是不可能脱离皇军的控制的。

兔子要对抗美国，必须要 ...

土共也有过预计，台湾问题。
也就是说土共心目中的台湾问题不只是台湾，是第一岛链。
这样才有15年那个兰德7航母围攻土共的报告。

BTW：大嘴川普跑故宫一趟回去还记得说“朝鲜2000年前是土共的一部分”，也算是值回票价。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-18 23:19

鳕鱼邪恶发表于 2020-5-18 10:24
日韩没有选边站的能力的，两支伪军在皇军败退之前，是不可能脱离皇军的控制的。

兔子要对抗美国，必须要 ...

另外，至少韩国，是被中美这对磨盘碾压过N次了。
至少从朴槿惠算起，土共花在里面的心血，都看不到而已。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-5-18 23:26

常挨揍发表于 2020-5-18 23:19
另外，至少韩国，是被中美这对磨盘碾压过N次了。
至少从朴槿惠算起，土共花在里面的心血，都看不到而已。 ...

明显没有多少效果。。韩棒子不可能起义的，即使有这个心也没这个胆；韩国资本家，天生的韩奸，反抗米蒂，那是要掉脑袋的事情，丢了钱包还要掉脑袋，韩棒子怎么会干这种事儿？兔子再给棒子好处，也远远不可能比得上美国给的。。没有美国，韩棒子还在专职做泡菜呢～

彻底搞掉韩棒子，还是要放出金家才能彻底解决问题。

作者: 王不留 时间: 2020-5-18 23:38
本帖最后由王不留于 2020-5-18 23:43 编辑

没啥不可能的。。我朝对所有可能都要有准备才行。。希望敌人善良，那才是不可能的。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-18 23:39

一如既往发表于 2020-5-18 08:50
我的理解是这个禁运和古巴导弹危机那种禁运不一样：

1. 先立法说明向华为出口供应犯法，正式告知全球的供 ...

是的，这意味着向华为供货的供货商会立刻按要求停止，这确实是西方responsible corporate citizens的通常做法，违规的风险太大了。

作者: 王不留 时间: 2020-5-18 23:49

晨枫发表于 2020-5-18 05:16
在政治、经济全盘乏善可陈的情况下，特朗普会把对华强力冲撞作为竞选政绩。他会不断叫价，但不会撕破脸皮 ...

对抗是必然的了。换谁都一样。既然对天朝实力有信心，就要接受中米对抗的必然。。所谓不遭人忌是庸才。天朝发展到今天，实力的壮大已经到了米帝必须重视并且认真重视的地步了。这说明敌人也认可了我们的实力。再幻想着偷偷默默搞发展，已经不可能拉。放弃幻想，战略上蔑视一把资本家政权可以，战术上还是要重视敌人的手段。毕竟这么大个国家，全球霸权，一定不是被一群傻缺经验着的。

作者: 水风 时间: 2020-5-19 03:55

陈比尔发表于 2020-5-18 10:26
大陆在乎也是有条件的。如果能收回，当然会珍惜，参照４９战上海模式，如果收不回，那我得不到别人也别想 ...

我觉得还没到这么惨的地步。我们都看到了中国很难，那么美国就不难么？下围棋要绞杀对方大龙的时候，也在不停的给自己紧气。所以除非双方实力悬殊，屠龙这种事情，只能靠遇到昏招。但目前看，美国对中国的实力，并没有悬殊到那么大，当然加上欧美的小兄弟就够了。但是美国的昏招要远比中国要多，生生把一把好牌打烂，打得自己的小兄弟们离心离德，也只有川总有这个本事。

美国现在最大的问题不在于中国，而且解决了中国并不能解决美国的问题。这才是问题所在。欧美每一个人都在甩锅，但甩过去了，自己还是一个烂摊子。然后呢，还是要静下心来解决自己的问题。他们当然想再来一次八国联军进北京，把中国给搜刮个底朝天，这样子的话，家里的问题至少能糊弄过去。但问题是现在没有那个实力，也没有那个运气，更没有那个胆量了。所以，只能再次意淫一下过过瘾。然后呢，国内疫情死着人呢，就算是中国隐瞒，中国不透明导致了传播到这里，但这死人不停的事情总要解决吧？开工要开工吧？社会要维持稳定吧？美联储一气搞了7万亿债务出来，接下来要美国政府发5万亿的政府债券。。。问题是这里面每一步都是步步惊心，稍有不慎，美国国家信用降级，美债没人买，美元石油体系崩盘，都是美国的死局。这不是说你洗脑洗得万众一心就能了事的。也不是甩锅给中国就算完了。

当然可以国内矛盾向国外转移。但转移的前提转移完国内的老百姓得到好处了。要饿死了，病死了，你再说爱国有用么？美国不是中国，不是专制政府可以要求老百姓勒紧裤腰带。一切都要靠(威逼)利诱。但利益在哪里？打倒了中国也得不到啊。

所以即使要打，也要等缓过疫情这个劲来。至少要美国制造能够保证军工产品能打完仗。

作者: 海天 时间: 2020-5-19 04:51

常挨揍发表于 2020-5-18 10:19
另外，至少韩国，是被中美这对磨盘碾压过N次了。
至少从朴槿惠算起，土共花在里面的心血，都看不到而已。 ...

现在文在寅在台上，还是有可能倒向北朝鲜和中国的，哪天保守党卷土重来就麻烦。

贴个抄来的虚拟故事，周末愉快

美軍在2022年撤出韓國

......

高麗民主聯邦成立於2022年，國務委員長金正恩副委員長文在寅共同主持合議制的聯邦最高權力機構國務委員會。

國務委員半數來自朝鮮，半數來自韓國。韓國委員三分之一由朝鮮祖國和平統一委員會推薦，三分之一由韓國執政聯盟議員擔任，三分之一由韓國政府提名的社會賢達組成，史稱三三制民主政權。2023年，反動勢力企圖發動政變。國務委員會和韓國政府果斷調遣朝鮮人民軍南下支援韓國政府軍平叛。

......

然後由高麗民主聯邦最高人民會議取代大韓民國國會，作為該國理論上的最高立法機關

......

文在寅遭遇到李承燁式的下場，判決書大概會這樣寫：「米帝國主義間諜文在寅為首的反動份子潛伏在革命的首腦部暗中破壞，......」

作者: 雨楼 时间: 2020-5-19 06:46

水风发表于 2020-5-18 14:55
我觉得还没到这么惨的地步。我们都看到了中国很难，那么美国就不难么？下围棋要绞杀对方大龙的时候，也在 ...

国制造能够保证军工产品能打完

离了中国，裤子都穿不上吧？

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