爱吱声

标题: 【转贴】美国是不惜代价也一定要把华为置于死地了 [打印本页]

作者: WiFi 时间: 2020-5-16 00:35
标题: 【转贴】美国是不惜代价也一定要把华为置于死地了
本帖最后由 WiFi 于 2020-5-16 00:38 编辑

美国是不惜代价也一定要把华为置于死地了
Original 西西弗评论J 西西弗评论 Today

疫情逐渐过去，工作开始恢复正常，后面写文的时间会少很多，更新也不可能太频繁了。

今天晚上，路透的一条新闻，社交媒体上还没有太多波澜，但实际影响会非常巨大。

美国前所未有的升级了封杀华为的力度，要求所有用过美国技术或设备的公司不得卖芯片给华为，最主要的就是要求台积电对华为断供。

这个升级，本质上是美国政府威胁所有的半导体公司，要求他们在华为和美国之间站队，选择其中一家。

这是一个超级大国对一家企业的宣战书。

这是一场不平等的战争，世界头号超级大国与一家不屈不挠的企业之间的战争。

为了弄死一家企业，美国可以随意修改原先自己订立的贸易规则。原先的规则无法搞死华为，就制定新的规则，信誉何在？

一家外国企业，买了美国设备，花了钱，给美国公司贡献了利润。难道美国政府就有权粗暴干涉这家企业的正常运营，不允许这家企业卖给客户产品？

这是赤裸裸的、毫不掩饰的流氓行为。

还是那句话，中国不希望与美国对抗，但是当美国要置你于死地时，不对抗又有什么办法？

九一八不抵抗，换不来和平。今天，华为被美国搞死垮掉，也换不来和平。

今天放弃了华为，明天还要放弃其他公司吗？

“今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。”

坦率的说，技术战这个战场，美强中弱，中国反击的手段非常有限。反击也是伤敌500，自伤1000。但现在真的也别无选择。

今天的中美，就是100年前的中日，必须承认，两国实力差距相当大。但是，真的已经是别无选择，只有团结一致，咬紧牙关，硬扛过去。

转一下路透社的报道：

据路透社报道川普政府周五（5月15日）采取行动，禁止全球芯片制造商向华为技术公司（Huawei Technologies）出口半导体芯片，此举可能加剧与中国的紧张关系。

美国商务部表示，正在修改一项出口规定，以“从战略上瞄准华为采购的半导体芯片，这些半导体是美国某些软件和技术的直接产品。”

美国商务部补充说，“该公告切断了华为破坏美国出口管制的努力。”

这一规定的变化对于世界第二大智能手机制造商华为，以及台湾的台积电公司都是一个打击。台积电是华为海思的主要芯片生产商，也是手机竞争对手苹果和高通的主要生产商。

华为需要用于其广泛使用的智能手机和电信设备的半导体芯片，这是美国和中国之间争夺全球技术主导地位的战斗的核心。

美国正试图说服盟国将华为的设备排除在下一代5G网络之外，理由是华为的设备可能被中国用于间谍活动。华为一再否认这一说法。

美国商务部表示，尽管2019年5月被列入美国经济黑名单，但华为仍继续使用美国软件和技术设计的半导体芯片。

根据规定的变化，使用美国芯片制造设备的外国公司在向华为或者像海思这样的子公司提供芯片之前，必须获得美国的许可证。

为了使华为能够继续接收某些芯片组或使用与某些美国软件和技术相关的某些半导体设计，它需要获得商务部的许可。

国家安全问题

美国商务部长威尔伯·罗斯（Wilbur Ross）在一份声明中表示，修改规则是为了“防止美国技术助长违反美国国家安全和外交政策利益的恶意活动”。他还说，华为及其附属公司“已经加紧努力，破坏这些基于国家安全的限制。”

美国商务部表示，这项规定将允许已经投入生产的晶圆运往华为，只要从周五开始的120天内交货完毕。芯片组将需要在周五之前投入生产，否则根据规则它们将不符合条件运往华为。

美国以国家安全为由，将华为和114家附属公司列入经济黑名单。这迫使一些美国和外国公司向美国商务部申请特殊许可向其出售产品，但美国政府中的中国鹰派人士对其无法触及的大量供应链感到失望。

另外，美国商务部延长了一个临时许可证，该许可证将于周五到期，允许美国公司继续与华为开展业务，直到8月13日。这些公司大多在美国农村地区运营无线网络。商务部警告称，预计这将是最后一次延期。

11月，路透社首次报道，美国政府正在考虑修改《外国直接产品规则》（Foreign Direct Product Rule）。该规则规定，一些基于美国技术或软件的外国制造商品必须遵守美国法规。

根据中国光大证券研究院去年的一份报告，大多数芯片制造商依赖于美国公司生产的设备，如 KLA，Lam Research 和 Applied Materials。

最近几周，川普政府针对中国电信公司采取了一系列措施。

美国联邦通信委员会（FCC）上个月以国家安全风险为由，开始关闭三家中国国有电信公司在美国的业务。美国联邦通信委员会还在四月批准了谷歌母公司的要求，使用美国和台湾之间8000英里海底电缆的一部分，但不包括香港，因为美国机构提出了国家安全方面的担忧。

本周，美国总统唐纳德·川普（Donald Trump）将2019年5月的一项行政命令再延长一年，该命令禁止美国公司使用被视为构成国家安全风险的公司生产的电信设备，此举被视为针对华为和同行中兴公司。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 00:58
该来的总是会来，我相信华为已经准备好了。

作者: semtex 时间: 2020-5-16 01:18
其实我不明白美国死磕华为是为了啥？现在看通讯业务没啥影响，主要是手机业务，就是海外市场。可是丢掉的份额，也被中国的小米， OP拿走了。
那美国到底想干啥呢？

作者: 马鹿 时间: 2020-5-16 01:33

semtex 发表于 2020-5-15 12:18
其实我不明白美国死磕华为是为了啥？现在看通讯业务没啥影响，主要是手机业务，就是海外市场。可是丢掉的份 ...

面子?

作者: 潜水员 时间: 2020-5-16 01:48

semtex 发表于 2020-5-16 01:18
其实我不明白美国死磕华为是为了啥？现在看通讯业务没啥影响，主要是手机业务，就是海外市场。可是丢掉的份 ...

5G呀。骨干网建设那是多大的蛋糕。

作者: tonyxu 时间: 2020-5-16 02:09

潜水员发表于 2020-5-16 01:48
5G呀。骨干网建设那是多大的蛋糕。

新的通信产品线包括5G设备的去A化，据传已经做的非常好了。

今年将是国内5G建设大干快上的一年，收到政策上的强力支持。

作者: 清凉山 时间: 2020-5-16 02:37
大型半导体公司有完全不依赖美国技术或设备的吗？除非冷门或技术落后的。
不过考虑到华为的体量，半导体公司应该会反抗的。

作者: drknight 时间: 2020-5-16 02:38
早先一篇。 “Instead of going after Huawei, the US should focus on funding development of its own 5G technology.” 都是明白人嘛。

The Newest US Sanctions on China's Huawei Could Backfire

这是BCG的报告
对华贸易限制如何结束美国在半导体领域的领导地位

作者: 雨楼 时间: 2020-5-16 02:58
为什么兔子不跟着学呢？凡是用我兔出口的稀土原料生产的产品，一律不得用于鹰酱的国防产品。一旦查出违规，终生封禁外加罚款。态度好点可以罚款加派驻观察员到企业。
不就是流氓么，流氓兔没听说过？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-16 03:28

雨楼发表于 2020-5-15 13:58
为什么兔子不跟着学呢？凡是用我兔出口的稀土原料生产的产品，一律不得用于鹰酱的国防产品。一旦查出违规， ...

怎么可能，那么高的呼声，对等制裁苹果，都没戏了，你还指望这个？

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-16 04:28
环球胡锡进说中国考虑对高通苹果波音下手。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 04:36

semtex 发表于 2020-5-15 11:18
其实我不明白美国死磕华为是为了啥？现在看通讯业务没啥影响，主要是手机业务，就是海外市场。可是丢掉的份 ...

我怎么看美国打压华为的战略怎么像美国的抗击新冠战略，拖泥带水，一点都不雷霆打击，而且永远太晚。

作者: semtex 时间: 2020-5-16 04:41

晨枫发表于 2020-5-16 04:36
我怎么看美国打压华为的战略怎么像美国的抗击新冠战略，拖泥带水，一点都不雷霆打击，而且永远太晚。 ...

其实美国的半导体明显走下坡路。感觉懂王是给了最后的号召令。大概不出五年，美国半导体就可能完蛋了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 04:50

semtex 发表于 2020-5-15 14:41
其实美国的半导体明显走下坡路。感觉懂王是给了最后的号召令。大概不出五年，美国半导体就可能完蛋了。 ...

还别说，真有可能。

作者: 雨楼 时间: 2020-5-16 04:55

老兵帅客发表于 2020-5-15 14:28
怎么可能，那么高的呼声，对等制裁苹果，都没戏了，你还指望这个？

鹰酱没明白一件事，【入则。。。，出则无敌国外患者，国恒亡。。】现在外部压力正好给包包搞整合用。
回过来说华为，台积电要是也断了，华为手机这块儿就真的元气大伤了，什么时候能缓过来得看中芯什么时候追上（这得个3，5，7，8年）。或者台积电硬抗/恢复供给（没谱得事儿）。这是真要命的事儿。所以兔子要是不反击就真的的翘辫子了。
咱慢慢儿看。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-5-16 05:24

雨楼发表于 2020-5-16 04:55
鹰酱没明白一件事，【入则。。。，出则无敌国外患者，国恒亡。。】现在外部压力正好给包包搞整合用。
回 ...

然后台积电请求兔子入驻台湾？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-5-16 05:30

雨楼发表于 2020-5-16 02:58
为什么兔子不跟着学呢？凡是用我兔出口的稀土原料生产的产品，一律不得用于鹰酱的国防产品。一旦查出违规， ...

稀土又不是不可替代的东西。。打击苹果啥的美国公司之所以不可行，是这种打击行为伤及兔子自身“全球一盘棋”的意图。如果兔子跟着美国的路子走强行划分世界市场，那么多数发达国家当然要跟着美国走，这是现实。

所以兔子只能用声东击西围魏救赵之类的招数，硬顶不符合兔子的利益。

再说，苹果等美国大型科技公司跟川普不对路，兔子打击这些科技公司不是壮大川普的阵营么？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-16 06:08

雨楼发表于 2020-5-15 15:55
鹰酱没明白一件事，【入则。。。，出则无敌国外患者，国恒亡。。】现在外部压力正好给包包搞整合用。
回 ...

说的简单，怎么反击？中芯那个是14nm，台积电那个是5nm，除非华为的目标只面向国内，而且有政策保护，否则它的手机部门只能消失，没有其它可能。可能的反击手段，你那个稀土太扯了，网上那么多的禁苹果的呼声，有政府响应嘛。为啥，还不是因为国内严重依赖美国的缘故！苹果那个说的简单，真要是禁了，国内多少受牵连的企业都会完蛋的，那个损失不一定比华为的小。

更多的选择意味着更多的成本，实际上还是没辙。别的不说，国内一片的用自己的CPU，自己的操作系统这类呼声，可是真要是美国把86系列CPU给禁了，国内立马就没个人电脑用了，其它还扯个啥？

华为的宣传，它的手机里只有百分之一的部件是美国的，这还是为了照顾美国企业的生意。可是字面上的美国产品与受美国影响的非美国产品，百分比之差距是一天一地。就它的那个百分之一以外，日本、韩国的东西占了很大比例，而且都是些关键部分，例如屏幕和摄像头，真能国产的只有通讯部分。可是一部现代的手机，要是屏幕和摄像头不行，你的通讯部分又有什么意义？所以那个百分之一与百分之百实际上没区别。

国人现在的问题，就是虚弱而焦躁！这是北宋初年时人对后蜀的看法。好在大陆官方还有明白人，不会对台湾开战，否则结局恐怕会更惨。

因此还是忍着吧，在信息时代，一个软件行业是青春饭，从业人员大多数不能超过35岁，否则就面临就业难的国家里，不要指望太多的。

作者: 老财迷 时间: 2020-5-16 07:33
本帖最后由老财迷于 2020-5-16 07:38 编辑

晨枫发表于 2020-5-16 04:36
我怎么看美国打压华为的战略怎么像美国的抗击新冠战略，拖泥带水，一点都不雷霆打击，而且永远太晚。 ...

添油战术

作者: 看客 时间: 2020-5-16 11:09

semtex 发表于 2020-5-16 01:18
其实我不明白美国死磕华为是为了啥？现在看通讯业务没啥影响，主要是手机业务，就是海外市场。可是丢掉的份 ...

维持信用啊。美元本质就是信用。楼主有一句话说：“原先的规则无法搞死华为，就制定新的规则，信誉何在？”其实楼主对“信誉”怕是有些误解，美国对“信用”或者“信誉”的理解是：“说弄死你就弄死你，that's business，not personal。”所以美国本来是想拿华为杀鸡儆猴的，没想到自己现在是手无缚鸡之力了

楼下有人说用稀土对等报复，其实没什么用的。因为中国其实没有那个全球追杀的能力的，也从来没有这方面的“信用”，学什么不好，学人做黑社会

作者: colin1992 时间: 2020-5-16 11:56

看客发表于 2020-5-16 11:09
维持信用啊。美元本质就是信用。楼主有一句话说：“原先的规则无法搞死华为，就制定新的规则，信誉何在？ ...

中国只能合作共赢

作者: 看客 时间: 2020-5-16 12:34

colin1992 发表于 2020-5-16 11:56
中国只能合作共赢

中国的政治理念其实一直很超前，超前世界几千年。中国一直有“王道”、“霸道”的理念之分，今人很多会觉得“王道”这东西很迂腐，就跟宋襄公之“仁”一样，其实那是没搞懂，中庸之道之高明就在博弈，“王道”其实是博弈的最佳选择。
举个例子来说，“画地为牢”是中国法治理念的一个表现，传说久远，但几乎没人当回事。可是当今来看，不论是法律层面的假释条例，还是技术层面的电子镣铐，不都是“画地为牢”的某种形式吗？如果远古传说是真有其事，那表明那个统治者的信用极其良好，统治成本极其低廉，这无论放在哪个时期哪个社会都是顶尖的统治水平。
再进一步地说，统治以暴力为手段，终极的暴力是要杀人的。但如果统治者掌握的力量相对于被统治者几近于无限，那统治者还有必要杀人么？完全没必要啊，他完全有能力适可而止地阻止被统治者有违统治者意愿的行为，施力增之一分没有必要，减之一分则不能完成。这是中国的哲学决定了中国的政治理念。不过这些都说远了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-16 14:49

陈比尔发表于 2020-5-16 04:28
环球胡锡进说中国考虑对高通苹果波音下手。

看人分析的：高通创始人两兄弟铁杆反川，打他正和川普意愿；
苹果在内地占有率10%上下，但苹果产业链在国内养活了太多人；
波音。。。已经躺那儿了

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-16 15:59

Marvelous 发表于 2020-5-15 21:31
我感觉您太悲观了；
只看到差距而看不到发展是盲目的；比如我最近在看射频前端相关，Filter， PA两个价值 ...

你说的这些我当然知道，问题是这些发展哪些是能独立生存的，要是没有的话，还是没有意义。很多人都说要看发展，问题是当下你都活不下去，谁会看得那么远？在商言商！

作者: cocolong 时间: 2020-5-16 18:29

晨枫发表于 2020-5-16 04:36
我怎么看美国打压华为的战略怎么像美国的抗击新冠战略，拖泥带水，一点都不雷霆打击，而且永远太晚。 ...

晨大玩过星际一吗？
跟电脑对战，很重要的一点就是要在第一波就把电脑干死，如果每次都是小股袭扰，电脑会越打越强，到后期出去一队航母就被鬼兵锁个干净。

作者: 清凉山 时间: 2020-5-16 18:57

常挨揍发表于 2020-5-16 14:49
看人分析的：高通创始人两兄弟铁杆反川，打他正和川普意愿；
苹果在内地占有率10%上下，但苹果产业链在国 ...

波音不能下狠手打啊，否则让空客一家独大不成？半死不活是最好的

作者: 随便看看 时间: 2020-5-16 19:49

semtex 发表于 2020-5-16 04:41
其实美国的半导体明显走下坡路。感觉懂王是给了最后的号召令。大概不出五年，美国半导体就可能完蛋了。 ...

ADI的精密模拟器件现在还是无法替代。

作者: semtex 时间: 2020-5-16 20:29
本帖最后由 semtex 于 2020-5-16 20:32 编辑

按照这个规则，华为必死。这个规则是所有华为的供应商需要美国批准（你如果用了PC，那么里面也有美国技术）。

那么哪有彻底不和美国沾边的公司呢？

所以这个规则本质上是要求所有华为供应商选边。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-16 20:37

老兵帅客发表于 2020-5-16 15:59
你说的这些我当然知道，问题是这些发展哪些是能独立生存的，要是没有的话，还是没有意义。很多人都说要看 ...

当下不是又能混90天

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-16 20:40

semtex 发表于 2020-5-16 20:29
按照这个规则，华为必死。这个规则是所有华为的供应商需要美国批准（你如果用了PC，那么里面也有美国技术 ...

那不是往冷战上逼么。
真到铁幕降下来，谁还管这是墙那头谁的专利技术是不是符合他家法律，能用就行

作者: 老财迷 时间: 2020-5-16 21:11

drknight 发表于 2020-5-16 02:38
早先一篇。 “Instead of going after Huawei, the US should focus on funding development of its own 5G ...

看了下BCG的报告，对美帝封锁中国之后的美国公司很不看好啊

作者: semtex 时间: 2020-5-16 21:25
本帖最后由 semtex 于 2020-5-16 21:26 编辑

对华为本身，很可能放弃手机业务，通讯设备只在国内了。

想不出中国有啥对等报复手段，如果不升级的话。可是升级也行是美方的期盼，中国也没有做这个准备。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-16 21:26

semtex 发表于 2020-5-16 20:29
按照这个规则，华为必死。这个规则是所有华为的供应商需要美国批准（你如果用了PC，那么里面也有美国技术 ...

还有这不是打算把华为逼上仙童那样成圣的路么。
微博确实有这方向的讨论了，华为解体，虽然很少讨论。

作者: semtex 时间: 2020-5-16 21:29

常挨揍发表于 2020-5-16 21:26
还有这不是打算把华为逼上仙童那样成圣的路么。
微博确实有这方向的讨论了，华为解体，虽然很少讨论。 ...

解体就是失败了。华为的力量很多来自独特的企业结构，文化。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-16 21:37

semtex 发表于 2020-5-16 21:29
解体就是失败了。华为的力量很多来自独特的企业结构，文化。

虾米企业架构都挡不住：成圣

作者: 白天爱黑夜 时间: 2020-5-16 22:31

常挨揍发表于 2020-5-16 21:26
还有这不是打算把华为逼上仙童那样成圣的路么。
微博确实有这方向的讨论了，华为解体，虽然很少讨论。 ...

实在不行就和茅台重组，利好茅台。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-16 23:26

常挨揍发表于 2020-5-16 07:37
当下不是又能混90天

哈哈儿

作者: 潜水员 时间: 2020-5-17 01:35
如果米帝真如老兵说的彻底禁绝x86处理器对中国的出口，我咋觉得是好事儿呢。毕竟PC是刚需，没了x86，国内就只能忍着性能打折硬挺国产处理器了。龙芯那波弟兄们的好日子不久来了么？反正PC这块性能过剩，处理器落后点也能忍。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 02:45

semtex 发表于 2020-5-16 21:25
对华为本身，很可能放弃手机业务，通讯设备只在国内了。

想不出中国有啥对等报复手段，如果不升级的话 ...

报复手段不一定在电子行业，这是美国优势的地方。可以在美国劣势的地方出手啊，比如汽车啥的。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 04:21

可梦之发表于 2020-5-17 02:45
报复手段不一定在电子行业，这是美国优势的地方。可以在美国劣势的地方出手啊，比如汽车啥的。 ...

GM／FORD 之类的，可是这会引起国内美企的恐慌。说穿了，中国还没有下决心和美国分手。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 04:28

semtex 发表于 2020-5-17 04:21
GM／FORD 之类的，可是这会引起国内美企的恐慌。说穿了，中国还没有下决心和美国分手。 ...

原子弹在发射架上威慑力最大。美国对华为的牌倒是都打出来了，华为反而不怕了。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 05:23
本帖最后由 semtex 于 2020-5-17 05:25 编辑

可梦之发表于 2020-5-17 04:28
原子弹在发射架上威慑力最大。美国对华为的牌倒是都打出来了，华为反而不怕了。 ...

不过把GM／Ford， Fedex之类的绑上也算是一个办法吧。
或者占领澎湖，太平岛之类的。
二战德国好像有类似的办法，公布名单，如果有德国士兵被当地抵抗组织杀害，就按照名单报复。
靠华为本身肯定不行了。

作者: 看客 时间: 2020-5-17 20:52

常挨揍发表于 2020-5-16 21:26
还有这不是打算把华为逼上仙童那样成圣的路么。
微博确实有这方向的讨论了，华为解体，虽然很少讨论。 ...

这招要有用，当初中兴摊上事儿的时候就该用。我一直没明白当初中兴那事儿最后怎么就跪了。
但这招中兴可能好使，但是华为不好使。华为的整合能力很强，如果真拆散了，就再也捏不成一个拳头了，一盘散沙那才真是无法对抗外力。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-17 21:12

看客发表于 2020-5-17 20:52
这招要有用，当初中兴摊上事儿的时候就该用。我一直没明白当初中兴那事儿最后怎么就跪了。
但这招中兴可 ...

跳水兴不够班

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)