爱吱声

标题: 任正非对5G作用的说法 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-5-11 22:41
标题: 任正非对5G作用的说法

19、郑尚任：我们到华为访客中心拜访时，看到很多先进的设备，还有未来5G科技可以实施的愿景，您个人对5G的未来，无论是大数据还是物联网、人工智能，有什么看法？您觉得这些科技将会如何改变中国？

任正非：我认为不是改变中国，应该是改变人类，不能这么狭隘。比如，华为松山湖园区是用5G建的，沙特油田也是用我们的5G来建工业园区网。将来5G最主要不是提供大流量，如果只是提供超大规模流量，那5G本身就失败了。5G有很多性能适合用于工业控制，它的高带宽、低时延等功能都有利于工业制造。现在差不多一半的工业制造，比如飞机制造厂等一些工厂，完全可以用5G来做自动化和人工智能的管理，但对于太精密的制造，现在还有些达不到，还在攻关。5G面向企业业务，这叫ToB，面向消费者是ToC，我们认为最大用处是ToB，就是给商业用户使用，造出一些先进的东西。

比如巴西的大露天矿山，它可以完全无人化，就用5G来控制。大农场也完全可以无人驾驶，拖拉机24小时耕地，只要记得加油就行。在非洲艰难困苦的地区，如果有农业机械24小时作业，这会有多好的效果呢？这些技术还有很多用途，5G也只是刚刚诞生，在使用功能上还没有达到很强的程度，比如防抖动的功能，还要继续在数学、理论上研究，使得在更短的毫秒级抖动中保持稳定，这样可以在高精密制造中发挥作用。5G刚刚发展，后面路还很宽、很长，我们特别相信美国的一些观点和思想方法，他们完全可以起来超过我们的，华为做不完那么多生意，需要更多的伙伴一起合作。

和我想的一样：5G现在给人的印象只是更快的4G，但这是很狭义的理解，更大的应用范围是商用和工业。

全文在这里
https://www.guancha.cn/politics/2020_05_11_549984.shtml

作者: 老福 时间: 2020-5-11 23:13
任正非真不是一个单纯的商人，很有战略眼光，是华为的定海神针。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-11 23:55

老福发表于 2020-5-11 09:13
任正非真不是一个单纯的商人，很有战略眼光，是华为的定海神针。

他对华为流程权力的说法也很“不中国”，值得中国从政府到公司的深思。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 00:12

晨枫发表于 2020-5-11 23:55
他对华为流程权力的说法也很“不中国”，值得中国从政府到公司的深思。 ...

今天看到了，想回在你以前与老兵谈及5g的一个帖子里的，一下子没有找到。现在你关注到哪就好了。任先生说不应该看5g的带宽流量大，而是看应用，举了好几工业制造应用个例子，还是比较实在的。
任先生的轮值制度当然不很中国，但是比之政治制度，古希腊有执政官制度，现今的瑞士也类似，用到公司中记者也提到了英国公司有类似制度，不过这种不上市轮值又公开的公司确实很罕见。但是任可能确实是精神领袖，只是他不承认。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 01:08

liuqing098 发表于 2020-5-11 10:12
今天看到了，想回在你以前与老兵谈及5g的一个帖子里的，一下子没有找到。现在你关注到哪就好了。任先生说 ...

我对轮值制的有点还是不觉得太有说服力，流程权力是指下面这一段：

4、谭卫儿：您讲的向美国学习很有意思、很有趣。您能否分享一下，您个人如何把美国好的东西移过来在中国土壤上？很多人说中国土壤上有些东西不能照搬西方的，但华为是个不一样的例子。美国文化，比如您提到的三权分立、法制……如何在中国土壤上培养出一个华为，中间有没有思想斗争的地方？

任正非：没有内部思想斗争。因为我们公司在改革之初，IBM顾问做咨询时提出一个条件“改革的结果就是把你们自己的权力干掉”，他们讲得很清楚，改革把所有权力都放到流程里，流程才拥有权力，最高领袖没有权力，只能做规则。因此，改到最后结果，我就成“傀儡”了，我越是“傀儡”，越证明公司改革成功。

向西方学习流程以后，每个环节都拥有权力。如果要越过权力去干预时，只能在规则上改变，改变规则是我们的权力，但规则不能说改就改，要反复讨论才能改。跟美国立法一样，多少年都立不起来，越吵越明白，越吵就越现实。可能很理想的东西往往是实现不了的，往往讨论达成的东西慢慢实现了。因此，我们内部最高层领导，越高层的领导越没有权力，都通过授权授出去了。这些都是我们在改革过程中的体会。

西方国家虽然发明了流程权力，但是西方公司还是把权力寄于CEO一个人，什么事情都由CEO说了算，万一CEO打瞌睡，没有接电话怎么办？而我们很多事，我们都不知道就循环完了，可以有小循环、中循环、大循环，自我循环优化，不同的循环有不同的流程、不同的权力分配、不同的监督机制。这些方面，我们都是认真学习世界先进的管理经验。

这是公司管理的法制vs人制的问题。中国从政府到公司，这个问题都做得不大好。外国有外国的问题，但总体来说，这方面做得好一点。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-12 01:34
感觉任和毛讲话有一点类似，复杂的问题很浅显的讲明白，听起来感觉就应该这样啊。但同样道理，自己讲，就觉得怎么都讲不明白。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 05:24

可梦之发表于 2020-5-11 11:34
感觉任和毛讲话有一点类似，复杂的问题很浅显的讲明白，听起来感觉就应该这样啊。但同样道理，自己讲，就觉 ...

这家伙是人精。老毛要是还在，不知道会拿他怎么办。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-12 06:44
华为的鸿蒙备胎计划到底是真是假？国内最近很多文章热捧马斯克的星链，随便踩鸿蒙。

作者: MacArthur 时间: 2020-5-12 07:36

晨枫发表于 2020-5-11 12:08
这是公司管理的法制vs人制的问题。中国从政府到公司，这个问题都做得不大好。外国有外国的问题，但总体来说，这方面做得好一点。

不用太拔高他。他指的就是中国公司搞来搞去做不大，最后都成家族企业，然后被富X代给玩儿死了。。。本来就是大实话而已。

越是一言堂，老板越累；他想学西方现代Corporation，把华为也搞成满是条条框框。估计够呛 -- 本质上这种“流程权力”是有害效率的。对于华为这样强调“狼性”，动辄能把人逼得过劳死，绝对不会牺牲效率的

“学习流程”这一套就是个笑话，表演给任正非看的。什么事情到了中国都可以有两张皮，一个是给别人看的，一个是实际用的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 08:04

老福发表于 2020-5-11 10:13
任正非真不是一个单纯的商人，很有战略眼光，是华为的定海神针。

他当然不是个单纯的商人了，他是忠诚的党员，是党在华为的化身。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 08:06

陈比尔发表于 2020-5-11 17:44
华为的鸿蒙备胎计划到底是真是假？国内最近很多文章热捧马斯克的星链，随便踩鸿蒙。 ...

鸿蒙不是备胎，是用来做物联网操作系统的东西。马斯克的星链只是给有钱客户准备的东西，与鸿蒙没关系。

作者: 老福 时间: 2020-5-12 08:09

老兵帅客发表于 2020-5-12 08:04
他当然不是个单纯的商人了，他是忠诚的党员，是党在华为的化身。

除了有些言谈有时代留下的痕迹，其他就不清楚了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 08:10

MacArthur 发表于 2020-5-11 18:36
不用太拔高他。他指的就是中国公司搞来搞去做不大，最后都成家族企业，然后被富X代给玩儿死了。。。本来 ...

最好笑的是，那是IBM来的顾问教给他的。IBM被称为与世界银行和中国政府并列的世界三大官僚机构之一，那里来的顾问讲管理，太逗了。

我在加拿大IBM的时候，得知它有一种职位，叫做管理架构师，真是让我大开眼界。

现在IBM的市场地位跌的厉害，它的管理艺术功不可没。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 08:11

陈比尔发表于 2020-5-11 16:44
华为的鸿蒙备胎计划到底是真是假？国内最近很多文章热捧马斯克的星链，随便踩鸿蒙。 ...

还有更多咒华为早死的呢。鸿蒙也好，星链也好，都得真的出来了才算。现在踩或者捧都太早。但两相比较，我对鸿蒙的信心更大，马斯克的气球放得太多了。他的特斯拉大小卡车还没有落实呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 08:13

老福发表于 2020-5-11 19:09
除了有些言谈有时代留下的痕迹，其他就不清楚了。

华为与政府的关系非常特殊，它能够做大，与这点关系很深。具体来说就是它的资金，很多是来自政府的特殊政策，而它的市场，特别是国际市场，很多是来自政府的特殊补贴，它在网络设备界的起家，是靠着政府的强行干预。

作者: lorry 时间: 2020-5-12 09:40
@老兵帅克

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 09:59

lorry 发表于 2020-5-11 20:40
@老兵帅克

你找谁？

作者: MacArthur 时间: 2020-5-12 10:15

老兵帅客发表于 2020-5-11 20:59
你找谁？

李鬼遇上了李逵

作者: 马鹿 时间: 2020-5-12 10:18

MacArthur 发表于 2020-5-11 18:36
不用太拔高他。他指的就是中国公司搞来搞去做不大，最后都成家族企业，然后被富X代给玩儿死了。。。本来 ...

特讨厌公司的条条框框, 都是不知道哪个该死的写的, 然后执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两年, 文化大革命来一次, 旧的条条框框完全不要了, 被重新写了, 又执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两年, 文化大革命再来一次, 旧的条条框框完全不要了, 又被重新写了....

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 10:19

MacArthur 发表于 2020-5-11 21:15
李鬼遇上了李逵

所以俺收不到耶

作者: 马鹿 时间: 2020-5-12 10:20

晨枫发表于 2020-5-11 16:24
这家伙是人精。老毛要是还在，不知道会拿他怎么办。

整s呗

作者: MacArthur 时间: 2020-5-12 10:25

马鹿发表于 2020-5-11 21:18
特讨厌公司的条条框框, 都是不知道哪个该死的写的, 然后执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两 ...

然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。

然后还得雇上一堆老兵说的条条框框架构师。。。这帮人觉得自己的工作无比重要，好像缺了他们世界就要坍塌。。。

作者: 马鹿 时间: 2020-5-12 10:27

MacArthur 发表于 2020-5-11 21:25
然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。
{:22 ...

重重无尽...

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 10:28

MacArthur 发表于 2020-5-11 21:25
然后为了维护这些条条框框，又推出一堆条条框框。。。然后又是条条框框的条条框框的条条框框。。。
{:22 ...

的确如此，俺对这帮人的感觉就是，西方的政工干部，书记，这类货色。

正是靠着IBM惊人的管理能力，它的团队把加拿大政府的工资管理程序弄了个乱七八糟。

作者: togo 时间: 2020-5-12 13:41
本帖最后由 togo 于 2020-5-11 21:43 编辑

当年4GLTE出来的时候，人们讨论最多的是可以手机看电影了，下歌速度更快了。4GLTE的贡献是手机电子支付，把现金打成了可有可无的东西。没有做不到的，只有想不到。

作者: lorry 时间: 2020-5-12 14:06
手机挖矿，呵呵。

作者: cocolong 时间: 2020-5-12 20:32

老兵帅客发表于 2020-5-12 08:13
华为与政府的关系非常特殊，它能够做大，与这点关系很深。具体来说就是它的资金，很多是来自政府的特殊政 ...

很好奇你的这些信息都是从哪儿得来的？不清楚的东西建议不要凭印象信口开河。
华为的起家最需要感谢的是西方通信公司的高价格高利润。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 20:56

cocolong 发表于 2020-5-12 07:32
很好奇你的这些信息都是从哪儿得来的？不清楚的东西建议不要凭印象信口开河。
华为的起家最需要感谢的是 ...

圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。

知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还不是因为人家cisco做的开发，这位拿来直接用，屏幕界面，命令，帮助信息乃至bug都是一模一样的，你见过这么坦诚的嘛。cisco去找中国政府要说法，得到的回答是要么安静，要么离开。没有开发成本，只管盗版，当然便宜了。这些事情，九几年的北京圈子里，大家都知道。

西方公司为啥高价格，还不是因为人家高投入。中国为啥在中间段很难上得去？还不是因为不肯投入，只想盗版或者等着人家嫌利润低不玩了卖给你，然后拿来再宣称什么自有知识产权。

国内手机在欧美的销售，很多都是给销售商很大的折扣，甚至是干脆的赔本赚吆喝，以至于销售商不用在乎是否能卖得出去，因此全靠在国内市场挣钱来补贴国外市场。多伦多这边，真正用华为手机多的不是老中，而是老印老巴，为啥，还不是图便宜嘛。难道我会告诉你，P30在加拿大市场上是半价销售，而其它厂商的手机则是分期付款全价销售，除了pre-order的那些以外。这就是为啥国内厂商从来不提供不同市场段乃至不同产品线各自的利润率的缘故，否则就没法扯了。

睁眼看看现实吧。

作者: cocolong 时间: 2020-5-12 20:59

马鹿发表于 2020-5-12 10:18
特讨厌公司的条条框框, 都是不知道哪个该死的写的, 然后执行起来各种恼火, 然后改条条框框. 过不了一,两 ...

说到流程，我觉得不少人存在误解，以为流程就是条条框框，其实不然。
流程是一条大道，你只需要沿着这条大道往前奔即可，不用担心跑着跑着没边没谱了。
华为的流程最大的作用不是规定员工不能碰这个不能做那个，而是告诉员工你可以这样做，更多的是一个指导书的作用。
华为的各级主管基本上三年一轮换，而主管的轮换基本对业务不会产生影响，依靠的就是流程。没有流程，就只能靠个人的风格和做事方式带着一个代表处甚至一个地区部往前走，百花齐放千奇百怪，这对一个有着十几万员工和上千亿美元的公司来说是个灾难。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 21:23

晨枫发表于 2020-5-12 01:08
我对轮值制的有点还是不觉得太有说服力，流程权力是指下面这一段：

谢谢晨大回复！关于你提及的问题，我不是从事企业管理工作或研究人员，我把自己看到与学习的不靠谱理解分说如下：
关于“轮值制”，确实比较独特，但是有迹可寻：去年看任总说华为很早就请了许多美国顶级咨询公司，就公司的决策、设计、生产、销售、财务、法务等公司全流程管理进行制度化设计，学到了许多先进经验，由此他多次说需要向美国学习，应该是有感而发。结合华为本身“非上市公开财务”特点，吸纳国外分层分权、权责明确而形成决策方面的人事“轮值”也是一个创新，形成如忙总谈及项目管理需要画“各人头脑风暴形成的心中的鬼”，来为公司发展分步试错、不因形成绝对权威埋没有价值而因个人好恶或一时不清楚的事关全局企业生死的意见，各位轮值人做好参谋、协调、监督、服务，那么设计“轮值制”，似有合理之处。
关于流程权力，我猜测与鞍钢宪法d“两参一改三结合”类似，不过更加强调权力与责任，人人都是主人翁，个个都是责任者，且层级扁平，终端与中心直接连接，你所说的“所见即所得”。
至于“公司管理的法制vs人制的问题。中国从政府到公司，这个问题都做得不大好”。我不能给出企业方面的具体数据与事例，但是我知道《公司法》是1993年出台，已经过五次修正，对凡是有点出息的公司都要求有良好的“法人治理结构”，强调“新三会，股东（大）会、董事会、监事会”侧重资本力量，不及“老三会，党委会，职代会，工会”，所谓“让以撒的归以撒，如该隐的归该隐”。但是这样的“法人治理结构”到底有多少类型、适合自己的企业是何类型，这个估计还处于各种理解、各自认定的过程，要是具体关注企业研究的专家应该有许多说道。期待有专家在这方面点解。
关于政府方面，也有些国家行政层面的说道，2014年《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》，曾经给出行政方面分权与轮岗的制度，对“权力集中的部门和岗位实行分事行权、分岗授权、分级行权，定期轮岗，强化内部流程，防止权力滥用”，这方面应该说政府行政部门推进有相当进展。
以上

作者: cocolong 时间: 2020-5-12 21:39

老兵帅客发表于 2020-5-12 20:56
圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。

知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还 ...

拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机国内利润补贴国外？你说的P30，我这两年去过四五个国家，包括欧洲和俄罗斯，没看到卖的比国内更便宜的。
西方公司高投入我不否认，他们过去在国内的极高利润更是让人眼红，这让华为的售价是其1/10都还有大量利润，这才是华为能够发展壮大的根本原因，因为中国人便宜能吃苦能加班，还能贴身服务。别说什么华为靠抄靠偷才能做到这么便宜，华为的发家产品C&C08抄谁的？
睁眼看看现在吧。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-12 21:55

cocolong 发表于 2020-5-12 21:39
拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机 ...

莫和老兵谈华为，统一不了认识的

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:12

老兵帅客发表于 2020-5-12 06:56
圈子里都知道的事情不叫信口开河，官方媒体上的东西才是骗人的呢。

知道华为的路由器为啥那么便宜吗，还 ...

守着90年代的道听途说，这就是你的圈子？

睁眼看看现实吧！

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 22:15

cocolong 发表于 2020-5-12 21:39
拿着三十年前的东西来评价现在的华为，这就是我说你的了解不足以支撑你对华为信口开河的原因。
华为手机 ...

还有一个事实可以佐证你的观点，如果华为真的侵犯了思科的知识产权，那么在1990年代、在2000年以后，思科那么强大、美国国力占比更强大，为什么没有通过其百宝箱中拈出一枝美方擅长的伤心小剑来对华为一击必杀呢？“猪养肥了再杀”也不必等到现在猪大七十变了。这个是太明显不过的事情了。
再有就是华为手机在海外的售价常常高出国内的，这个也是明显的事实。就是华为方面给代理商较多佣金，哪也得有消费者购买啊。这个销量应该是真实的吧！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 22:17

晨枫发表于 2020-5-12 09:12
守着90年代的道听途说，这就是你的圈子？

睁眼看看现实吧！

您还是先证明5G在商业上可行再说吧，商业上没人用得起的玩意儿有啥意义？就为了意淫？

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:23

liuqing098 发表于 2020-5-12 07:23
谢谢晨大回复！关于你提及的问题，我不是从事企业管理工作或研究人员，我把自己看到与学习的不靠谱理解分 ...

呃，流程权力不是强调人人都是主人翁，而是强调权限、职责和决策过程透明，使得决策一致化、可预测化。这是与法制对应。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 22:24

晨枫发表于 2020-5-12 08:11
还有更多咒华为早死的呢。鸿蒙也好，星链也好，都得真的出来了才算。现在踩或者捧都太早。但两相比较，我 ...

今天看到CCTV报道厦门码头的5g全场景应用，特别谈到了高流量低时延的精准吊装、无需磁贴的自动回避（场地应用灵活、费用可能是比磁钉的节省百分之六十，也谈到了无人驾驶与人工智能。特别谈到了全场景应用与自动化应用的区别。晨大可以看到你的一些想法的具体实现的应用。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:25

老兵帅客发表于 2020-5-12 08:17
您还是先证明5G在商业上可行再说吧，商业上没人用得起的玩意儿有啥意义？就为了意淫？ ...

不用我证明，中国已经在证明了。当然，对于中国的事，你也就是纳瓦罗、波廷格这些人的理解水平，我也就不强求了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-12 22:29

晨枫发表于 2020-5-12 09:25
不用我证明，中国已经在证明了。当然，对于中国的事，你也就是纳瓦罗、波廷格这些人的理解水平，我也就不 ...

不到10天，88G的故事哈。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:29

liuqing098 发表于 2020-5-12 08:24
今天看到CCTV报道厦门码头的5g全场景应用，特别谈到了高流量低时延的精准吊装、无需磁贴的自动回避（场地 ...

这不是我看到的，是设计5G的人早就预想而现在开始实现的。

高流量、低时延这个东西没有一点使用体验是很难想象的。4G手机可以控制无人机，但要是玩无人机绕障竞赛，肯定要用专用的遥控器了，无他，手机的数据刷新率不够，这就是流量和时延的作用了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:34

老兵帅客发表于 2020-5-12 08:29
不到10天，88G的故事哈。

哈什么哈，用56K网线的思维看光纤时代的数字通信，88G就哈了？

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 22:46

晨枫发表于 2020-5-12 22:29
这不是我看到的，是设计5G的人早就预想而现在开始实现的。

高流量、低时延这个东西没有一点使用体验是很 ...

这个装卸定位误差是两厘米，好像对集装箱卸载装运是够用了，然后是操作人员是在一公里外的办公大楼里操作，甚至一个人可以操作两台吊机。可能相对于效益5g流量费就可以相对容忍的。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-12 22:49

liuqing098 发表于 2020-5-12 08:46
这个装卸定位误差是两厘米，好像对集装箱卸载装运是够用了，然后是操作人员是在一公里外的办公大楼里操作 ...

还有安全！物流装卸现场是高危作业，避免有人在现场，绝对是提高安全水平、避免人员伤害的。

作者: cocolong 时间: 2020-5-12 22:54

liuqing098 发表于 2020-5-12 22:46
这个装卸定位误差是两厘米，好像对集装箱卸载装运是够用了，然后是操作人员是在一公里外的办公大楼里操作 ...

现在的管道越来越宽，流量压根就不是问题。想想2G/3G时代对4G流量的担心，现在回头看是不是有点可笑？

作者: liuqing098 时间: 2020-5-12 22:55

晨枫发表于 2020-5-12 22:49
还有安全！物流装卸现场是高危作业，避免有人在现场，绝对是提高安全水平、避免人员伤害的。 ...

哦。因为现场工程师没有谈及安全问题，估计是自动化场景应用已经安全解决了这个问题，所以就不是5g的优点了。

作者: 老财迷 时间: 2020-5-12 23:25

liuqing098 发表于 2020-5-12 22:46
这个装卸定位误差是两厘米，好像对集装箱卸载装运是够用了，然后是操作人员是在一公里外的办公大楼里操作 ...

码头自己搭建5G场景，应该不用交“5g流量费”

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-12 23:42
补充点晨大没说到的，5G时代对第三代半导体需求是庞大的，第三代半导体核心可以看做两个发力方向，一个是碳化硅衬底，另外一个就是在这个衬底上“长出来的”氮化镓材质的沉积层。这两个方向国内无论是国企民营还是军方都有一堆公司在弄，其中一些公司进展非常好。而且如果去追查这些公司的资金来源会发现有很大比率来自某专项基金。
所以 5G这个噱头就是土共传统的产业升级路数，以点带面。不明白的看看高铁带动了多少产业进步从而变成国际级玩家的公司。
前段时间老兵和晨大这两位加起来岁数无限接近两百岁的人在哪“友善且富有激情的”讨论5G和WiFi的差距，结果讨论进程才进入中场，两位就偃旗息鼓了。我可是连花生瓜子都准备好了，两位这样合适吗？

说下个人看法，如果想让WiFi协议达到5G的通信水准，那么你会发现无论是设计方案还是核心元器件包括各种网络/无线通信协议还是核心芯片组件你都无法绕开5G的通信标准与生态。难道WiFi自个去弄套标准与生态圈？
至于5G该不该搞？以史为鉴，美国好演员李根同志上台后弄了一个星球大战计划，然后历史学家（比方说爱坛的老猫童鞋）以历史眼光分析说，这是美国佬设的套故意把苏联拖入军备竞赛，然后拖垮苏联。
事实上是美国的工业与科技实力已经进入关键节点期，美国战略学者已经开始意识到这是一个可以由美国主导的科技潮流，不过这需要一个很好的借口，从而来整合盟友的资源，所以才有了所谓的星球大战计划。而这个由美国领导的科技发展周期被称为第三次工业革命。
我们现在使用的很多科技产品的概念源头不就诞生于那个年代嘛，移动手机，互联网等等。所以我超级建议大家在分析5G以及华为的时候千万别当做一个面，而是只能将其当做一个点。
这点美国人很明白所以很担忧，因为华为与中国政府的关系恰恰就是土共学习美国如何将军方的技术转移给企业的。
说句题外话，相控阵雷达这个概念起源于八十年代西方，随着半导体技术的进步与电磁理论上的更新，不仅体系成熟起来了而且还在此基础上发展处新一代雷达体系，软件化雷达。老美现在是即落寞又紧张，落寞的是欧洲那帮子兄弟全都掉队了（包括坑完爹的苏联）紧张的是太平洋对岸的那帮子土鳖不仅熬过了和平演变的河殇期，还默默发展出了自己的一套电磁理论基础与不算牢固但是堪用的半导体产业，亦步亦趋的站在老美旁边了，要知道5G时代的高速无线通信网络就是以相控阵雷达发展过程中很多技术框架与路线为蓝本来实现的~~~

作者: liuqing098 时间: 2020-5-13 00:04

老财迷发表于 2020-5-12 23:25
码头自己搭建5G场景，应该不用交“5g流量费”

文科生自愧，不知道5g还有不交流量费的操作。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-13 00:10
本帖最后由 liuqing098 于 2020-5-13 00:12 编辑

liuqing098 发表于 2020-5-12 22:55
哦。因为现场工程师没有谈及安全问题，估计是自动化场景应用已经安全解决了这个问题，所以就不是5g的优点 ...

哦。还是晨大说的对。现场操作人员的安全。我理解错了，新闻里确实提到操作人员不需要上塔吊，是塔吊里不需要人这个安全的事情。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-13 00:14

liuqing098 发表于 2020-5-12 10:04
文科生自愧，不知道5g还有不交流量费的操作。

相当于自有电话网络，不需要向电话公司叫话费，只是自己把费用都吃下来了，换汤不换药。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-13 00:19

红茶冰发表于 2020-5-12 09:42
补充点晨大没说到的，5G时代对第三代半导体需求是庞大的，第三代半导体核心可以看做两个发力方向，一个是碳 ...

工业wifi派是机器猫，老兵是家用wifi派。

同意wifi升级到5G的标准最后也是走到5G一条路子上了。

里根的星球大战是一盘大棋，不过还谈不上新建科技方向。互联网开始得更早，手机说不好什么节点算起点，可以追溯到二战的步话机吗？

相控阵天线确实现在遍地开花了，不过软件化雷达与相控阵天线是两回事，碟式天线也可以用软件化雷达的，辫子天线都可以。

作者: WiFi 时间: 2020-5-13 00:19

liuqing098 发表于 2020-5-13 00:04
文科生自愧，不知道5g还有不交流量费的操作。

微软Redmond自己就跑着一套4G移动网。只是不和公网对接。用于内部测试。网上的设备当然就不用交流量费。

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-13 01:35

晨枫发表于 2020-5-13 00:19
工业wifi派是机器猫，老兵是家用wifi派。

同意wifi升级到5G的标准最后也是走到5G一条路子上了。

晨大 80年代可真是目前人们常见科技源始年，关键技术的/路线可真是那个年代爆发出来的，比方说CNC车床上个世纪五十年代就面试了，但是 Autodesk推出AutoCAD可是1982年12月份呐，您是自动化出身的，这个软件对世界的改变有多大无需我多费言吧。同样脚盆的集成电路无论是工艺还是性能方面开始领先美国不也是80年代嘛。
手机伊始虽然各种标准眼花缭乱，但是基于无线网络的建设方案与协议都是遵循Cellular network 时间节点不用我说了吧。
软件化雷达和相控阵天线完全是俩回事，只不过目前基于成像与体积考虑采用相控阵天线比较多。至于5G通信还是相控阵天线吧。不过从相控阵雷达开始，在硬件水平差不多的前提下，软件（数学模型）才是决定关键性能的最重要砝码

作者: 晨枫 时间: 2020-5-13 01:37

红茶冰发表于 2020-5-12 11:35
晨大 80年代可真是目前人们常见科技源始年，关键技术的/路线可真是那个年代爆发出来的，比方说CNC车床上 ...

但这些与星球大战计划的关系不大啊。要挂钩，还不如往阿波罗计划上挂？

作者: 马鹿 时间: 2020-5-13 01:38

cocolong 发表于 2020-5-12 07:59
说到流程，我觉得不少人存在误解，以为流程就是条条框框，其实不然。
流程是一条大道，你只需要沿着这条 ...

天天照着流程走是没错, 但是不能流程朝令夕改, 经常文化大革命.

以前在工程公司, 那流程才是真流程, 每个人都是螺丝钉.

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-13 01:43

晨枫发表于 2020-5-13 01:37
但这些与星球大战计划的关系不大啊。要挂钩，还不如往阿波罗计划上挂？ ...

阿波罗计划是整合国内资源，星球大战可是整合国际资源。至少我们得假设那个时代的美国智囊还是有脑瓜子好使的。
而且以目前的成果来看，美国收获极丰。整个全球工业信息化这块主导权全在老美手里对吧

作者: 晨枫 时间: 2020-5-13 01:44

红茶冰发表于 2020-5-12 11:43
阿波罗计划是整合国内资源，星球大战可是整合国际资源。至少我们得假设那个时代的美国智囊还是有脑瓜子好 ...

这段科技史我的了解不多，听你的。

作者: 四处张望 时间: 2020-5-13 02:56

晨枫发表于 2020-5-12 22:29
这不是我看到的，是设计5G的人早就预想而现在开始实现的。

高流量、低时延这个东西没有一点使用体验是很 ...

高流量和低延时的组合是直接视频监视和控制。只有低延时，工业自动化的很多传感器的控制就可以很方便去做了。并不是说这些wifi不能做，而且1来现在的wifi延时其实也不太稳定，二来如果有运营商帮你建好了5G网络，很多时候比你的wifi要好用。

问题是，5G现在很多的相关标准还没定呢。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-13 06:29

WiFi 发表于 2020-5-13 00:19
微软Redmond自己就跑着一套4G移动网。只是不和公网对接。用于内部测试。网上的设备当然就不用交流量费。 ...

谢谢告知！文科生漏怯了，汗！

作者: testjhy 时间: 2020-5-13 18:37
低时延重要，可控的时延更重要。互联网的QoS无法保证啊。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-13 19:10
这行当不懂，不过能理解的与4G最大的差异就是低时延，对互动体验应该提升了个档次。
疫情期间远距离采访俺就一直期待能有5G通话的，不知为啥没见着。

另外这篇文章写得不错《肖战背后：腾讯的背水一战》，曾经的互联网网站企鹅就是4G之后被崛起的快手抖音这样土得掉渣的短视频拉下王座的。
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404503865771819361

作者: 阿迪 时间: 2020-5-13 22:35

togo 发表于 2020-5-12 13:41
当年4GLTE出来的时候，人们讨论最多的是可以手机看电影了，下歌速度更快了。4GLTE的贡献是手机电子支付，把 ...

有个段子说，伴随人类进化一直就存在的传统小偷就快要消亡了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-5-14 01:17

常挨揍发表于 2020-5-13 19:10
这行当不懂，不过能理解的与4G最大的差异就是低时延，对互动体验应该提升了个档次。
疫情期间远距离采访俺 ...

我看了一下微博的长文，1000多万的阅读量，1万多人打赏。现象级的商务分析。

作者: WiFi 时间: 2020-5-14 08:24
本帖最后由 WiFi 于 2020-5-14 23:11 编辑

老兵帅客发表于 2020-5-12 08:13
华为与政府的关系非常特殊，它能够做大，与这点关系很深。具体来说就是它的资金，很多是来自政府的特殊政 ...

我太冲动啦。接受小老鼠和大家的批评，向@老兵帅客道歉。收回之前的评论。

不过，永远用30年前的看法评价30年后的现实，一叶障目。@老兵帅客是不是也应该反省下？

作者: smileREGENT 时间: 2020-5-14 11:23

WiFi 发表于 2020-5-14 08:24
今天看到金政委九骂“中国公知”。发觉这段送给@老兵帅客很合适：
“有人天天盯着你，说你在6岁的时候 ...

点了反对，讨论归讨论，这样针对特定人可不好~

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-14 18:42

WiFi 发表于 2020-5-13 19:24
今天看到金政委九骂“中国公知”。发觉这段送给@老兵帅客很合适：
“有人天天盯着你，说你在6岁的时候 ...

好说，以后不再来往就是。

作者: 隧道 时间: 2020-5-14 20:11

阿迪发表于 2020-5-13 22:35
有个段子说，伴随人类进化一直就存在的传统小偷就快要消亡了。

改名叫hacker了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-14 20:30

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-5-14 01:17
我看了一下微博的长文，1000多万的阅读量，1万多人打赏。现象级的商务分析。 ...

被鹅厂封杀了，连作者ID一起。
还好围脖不是鹅厂的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-14 22:18
今天看了下同事朋友推的价格，华为MATE30 8+128（5G）人民币3800+，有点心动了

作者: 晨枫 时间: 2020-5-14 22:25

常挨揍发表于 2020-5-14 06:30
被鹅厂封杀了，连作者ID一起。
还好围脖不是鹅厂的。

不懂黑话，鹅厂是谁？

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-14 22:30

晨枫发表于 2020-5-14 22:25
不懂黑话，鹅厂是谁？

腾讯~企鹅。简称鹅厂

作者: WiFi 时间: 2020-5-14 23:56

常挨揍发表于 2020-5-14 22:18
今天看了下同事朋友推的价格，华为MATE30 8+128（5G）人民币3800+，有点心动了 ...

Mate 30和Mate 30pro基本就是两个不同的设备。

作者: tonyxu 时间: 2020-5-15 01:52
本帖最后由 tonyxu 于 2020-5-15 07:40 编辑

看各位对华为家争论不小，也是各有各的理，很多人从终端用户/业务使用角度来分析，很可借鉴。我从自己相关的经历角度，说点看法。

我觉得，华为与政府的关系，不身处其中很多就是猜测，身在其中的话很多又不能摆在台面上说的。话说回来，一个全国甚至全球知名的大公司，而且在关键行业，怎么可能没有政府关系。就说欧美的超大公司，哪个敢拍着胸脯说自己纯商业运作绝无政府关系？更不用提那些被竞争对手伙同政府，坑的最终鹿死对手的例子了。

不过要说H主要是靠政府关系才发展起来，这个就不够厚道。他自己没两把刷子，关键阶段扛不起事，别人是看不上眼的，政府更看不上眼。

大约2000年前，在各地省级传输干线上，设备一水都是朗讯，爱立信，北电等等，昂贵的设备都是当宝贝一样供着，地市级会有监控用网管终端，数据都是在省局做，每年与厂家签巨额的维保协议。一块板子坏掉了会引起众多人员紧张，申请新板子贵啊，而且耽误时间，等不起，幸好设备有网络保护机制。当时县区局当打的传输设备是PDH，很多都是武汉邮科院的，缺乏网络保护机制，打开机架盖板，一块块电路裸露着插在槽位上。某节点发生障碍时，整个传输环差不多都断掉了，长途跋涉去修不说，区域电话全阻一两天也是常事。

更早些，国内第一条155M省级传输干线好像是198X年建的，当时还是用了欧洲某国淘汰下来的一套朗讯设备，偷偷的巨资买下运回国，总局派人在非常高的安保条件下安装调测的，据当事人讲，途径地级市的电信局长都不知道工程人员在干什么，没权知道。

当时主要通信设备全靠进口。机房里的程控交换机是爱立信的AXE-10，朗讯的5ESS,西门子的，日本的F-150等等。数据设备是NT，CISCO等。进口设备配套非常齐全，比如爱立信，最简单的用于切割线缆的小刀，装订文档的蜡绳，捆绑线缆的绑带，都是配套进口的（我现在还藏有前两件东西），导致其成本更加昂贵。1995年前后，爱立信AXE-10交换机折算在每个用户端口上的成本是人民币2000多元，其他厂家也差不多。综合其他设备和运营成本，当时电话初装费好像是3-4千吧。当时人均收入是多少？一般家庭是装不起电话的。当时还有件事是一些省份开始全境安装了F-150交换机，全部开通运营了后签维保协议时，小鬼子发挥了一贯的作风，仗着设备是区域全覆盖，就张开血盆大口开高价，觉得反正不能把他怎么样。为了收回刀把子，主管部门痛下决心拔掉绝大多数F-150局，然后在每个地级市都是两三家以上产品混合组网，全省更是八国联军，谁也占不了上风，这样设备商才不敢造次。

在1995年开始，传输网快速从PDH向PDH过渡，当时国产的设备是华为，一开始还只能用于县乡级组网，不敢用于大型城市和干线。记得当时设备选型及采购都是地市级电信局实施的，设备价格非常的便宜，而且还赠送配套的电源设备。由于农村地区光缆资源不足，无法保证全部环形组网，还根据实际情况研发了R-PON/C-PON等设备。更有甚者，在一些特别偏僻的深山，光缆杆路到达不了的地方，还研发了800M无线接入电话系统，只要有电就能装电话。设备安装工程的全过程，都有技术督导全程参与，背了个笔记本电脑大半夜在农村小机房调测，凌晨五六点钟往住处赶，这是常态。网络有了问题，厂家省市县三级技术人员全力以赴快速解决，记得有因为缺块主控板子，厂家先火车后打车不到一天时间从省城运到农村支局的经历。在农村乡镇及县城的网络使用了几年后，H家的网络设备逐渐得到运营商的信任，慢慢开始在大城市乃至干线上使用。我记得我们县城的传输组网方案有好长时间就作为典型在华为总部的陈列室供人参观参考。

在传输网的升级换代过程中，程控交换机也在进行替代，运营商使用华为的C&C08机填补发展起来的新市场，因为08机组网方便，成本低廉，稳定性满足需要。在使用C&C08机后，每端口成本降低到300元以下，一波装机热潮蜂拥而起。2000年后，国内互联网市场开始兴起。最开始的是采用2B+D的ISDN方式，从程控交换到ISDN的过度，爱立信的方案是在交换机中增加特定机框，需要投入巨额资金；华为的方案是直接在原CC08机上插ISDN用户板。相比之下华为的方案极有优势，爱立信交换机失去了巨大的机会。从大约2004年开始，逐步拆除AXE10机柜。我记得当时一个非常优秀的技术领导忍不住落下泪水，因为那是她为之奋斗了10余年的机型，伴随她从一个新入局的中专生成长为该机型的本地区维护专家。

以上的过程，也算是华为从弱到强的一个缩影，说实话我并不觉得在此过程中华为是因为过硬的政府关系才拿到订单的。尤其在初期阶段，网络组网及设备采购权在地市级，使用华为的设备是在县域以下进行尝试，没有哪个傻冒局长会冒险在重要大网上使用，都是尝到甜头才逐步铺开。另外，从运维角度，华为家的设备的易用性和稳定性也是很有优势的。易用性讲，早期的运维人员大多数是中专毕业生，而进口设备都是英文界面，这就造成不小的运维障碍，即便没有觉得界面语言障碍，其网管功能也是不易操纵。即便同是国产设备，比如SDH传输网，H家的设备网管很容易学习和操作，Z家的却是各种麻烦槽点，功能及操控性上差别太大了。这两家MSTP设备几乎同时建网投入运营，现如今H家仍是现网上的主打型号，而Z家正在以极快的速度被下电退网。日常运维角度，技术人员对H家的轻车熟路，对Z家的却是唯恐躲之不及。运维上的优劣很明显，客户是很容易做出自己的选择判断的。

另外一个我所知道的本省情况，应该也是国内普遍的现象，每个大网都是混合组网，比如2x个地市，其中x个地市用H家的设备，另x个地市用Z家的设备，或者还有别的厂商设备，总之至少两三家平衡，不会让其中一家独大。即便如此，特殊时期还是被坑了一次，就是Z家器件被老A断供，Z家各主打产品线支持人员全部待业状态，不允许接触自家设备网络；失去了维保支持的运营商如临大敌，紧急清查现网状况，准备应急预案。好不容易审查结束，Z家人员一个个灰头土脸又出现了。H家呢各产品线表现很镇定，他们的去A率的进度还算不错，现场人员也表现正常。但是MSTP产品到目前仍然紧张，部分常用备件已然无法供应，好在这个网已经处于运营末期，业务逐渐被新的平台承载，过渡期还是扛得住的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-15 19:17

WiFi 发表于 2020-5-14 23:56
Mate 30和Mate 30pro基本就是两个不同的设备。

俺主要是对曲面屏无感。

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-15 20:09

tonyxu 发表于 2020-5-15 01:52
看各位对华为家争论不小，也是各有各的理，很多人从终端用户/业务使用角度来分析，很可借鉴。我从自己相关 ...

给大佬递茶

我自己接触网络设备这块是因为十几年前阴差阳错跟着朋友进入IDC业务（其实自己最后也没参与，半途离开了）所以时不时的关注下这块的消息。
老哥能说说华为新系统特点以及未来趋势是哪些咧，SDN会真正成长起来嘛？比方说早期的业务都是以TDM（时分复用）为技术蓝图发展出来的，到了光网络就是以WDM（波分复用）为发展路线图了，那么 TDM还能活多久咧？

作者: tonyxu 时间: 2020-5-16 01:55

红茶冰发表于 2020-5-15 20:09
给大佬递茶
我自己接触网络设备这块是因为十几年前阴差阳错跟着朋友进入IDC业务（其实自己最后也 ...

岂敢，我就是一个行业内的小兵而已，了解的东西是很有限的。既然你有兴趣，我就按照自己的理解尝试着回答你的问题，不一定正确。
首先是TDM和WDM，这两个不是矛盾的存在。
WDM现在一般是用DWDM，它是最底层的承载网，每波的承载速率10G或者100G等等，承载的业务可以是IP，SDH或其它类型。在业务上下节点，通过不同的业务板卡/接口接入不同业务类型。就是条高速公路，上面跑着各种车型。DWDM是传送网络的基础，将会得到更广泛的使用。在光缆资源很复杂且相对充裕的情况下，目前的城域光网络很多并不使用DWDM，在较大或较远的区域性机房间会使用波分。
TDM最早用于语音业务中继电路，在PDH/SDH上最基本的传输单位是2M，在业务侧比如交换机上，可以进一步细分为32个64K通道。PDH和SDH或者目前称为MSTP的网络都是基于TDM的。当前主要使用TDM的业务：
1，各政企事业单位的专线电路；
2，2G业务，部分的3G业务；
3，企事业的30B+D业务（话务台）；
4，少量其他类中继电路。
TDM的以上应用中，政企事业单位的专线业务是TDM消亡的最大阻力。这类业务对通信安全有很高的要求，不希望专网轻易的暴露于公网之上，对网络稳定性、网络传输性能等也有很高要求。SDH网络本身的一些优点给客户很大的信心。其实运营商近年很希望使用IPRAN等网络为用户提供专线服务，这样也会加快网络更替、节省运维成本，但客户并不认可。尤其在国内对护网行动愈加重视的情况下，客户更不会轻易放弃TDM，而这类客户对运营商是极其重要的。
2-4类业务，都可以通过IPRAN的伪线方式解决，但目前并不急于推进。现在比较热门的3G（大部）、4G、5G的传送网，联通、电信使用IPRAN，移动使用PTN来解决；宽带互联网有专门的IP承载网，就没有TDM什么事儿了。
关于SDN网络，这个是运营商很感兴趣，但目前还没有广泛应用的技术，至少在我们省份的各大城域网没有应用。在全网IP化的前提下，运营商可以利用SDN向客户提供业务自动开通等服务，运营商内部网络的运维也会有巨大变化。不过要实现这些功能，需要巨量的成本投入及不确定的产出，这未必是运营商愿意承担的。可能会在干线的运维调度上优先使用。
以上个人浅见，不知是否回答了你的问题。

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-16 02:18

tonyxu 发表于 2020-5-16 01:55
岂敢，我就是一个行业内的小兵而已，了解的东西是很有限的。既然你有兴趣，我就按照自己的理解尝试着 ...

谢谢谢谢很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6经过这么多年的等待早就该大面积铺开了，而且不同层级的网络设备（包括客户端的光纤猫）早就支持这个协议了。也就是说不存在所谓的硬件障碍，而且ipv6也将极大缓解IP紧张资源。再者物联网还是将来的5G都需要极大量的IP资源，越早推进利益也越好。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 04:39

红茶冰发表于 2020-5-15 12:18
谢谢谢谢很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6 ...

现在进入国内什么网站都是第一次死慢，紧接着点击就很快了，放一段不点击又慢了。这和ipv6有关吗？

作者: tonyxu 时间: 2020-5-16 08:37

红茶冰发表于 2020-5-16 02:18
谢谢谢谢很专业的解答。
我前段时间听到消息（不保证可靠性）说国内将大力推进ipv6的进程。说实话ipv6 ...

去年我曾接触过向客户推荐IPV6的业务。客户表现得不是很积极。可能需求不是很紧迫。

今年正大力建设5G基站和相关配套网络，政策支持力度很大。

作者: 无言 时间: 2020-5-16 10:10

晨枫发表于 2020-5-16 04:39
现在进入国内什么网站都是第一次死慢，紧接着点击就很快了，放一段不点击又慢了。这和ipv6有关吗？ ...

ISP有缓存吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 10:16

无言发表于 2020-5-15 20:10
ISP有缓存吧。

不懂。最近点击国内网站都有这个问题，国外网站没有这个问题。

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-16 18:31

晨枫发表于 2020-5-16 04:39
现在进入国内什么网站都是第一次死慢，紧接着点击就很快了，放一段不点击又慢了。这和ipv6有关吗？ ...

我现在越发觉得十有八九是你那本地DNS有问题，在轮析一边后才从上层路由或者大的公共DNS那边重新发了一次请求，所以时间很长。估计你那边的用户都是高级白皮，所以ISP那边的DNS压根没缓存IP吧？毕竟白皮对访问国内网站没需求？
当然不排除你的路由或者其他联网设备有冲突，造成这个解析的请求始终不够通畅。要不换个DNS呗，既可以在你的专属电脑上更换，也可以只在浏览器里使用。大家那那边还是用Google的四个8比较好使

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 21:20

红茶冰发表于 2020-5-16 04:31
我现在越发觉得十有八九是你那本地DNS有问题，在轮析一边后才从上层路由或者大的公共DNS那边重新发了一次 ...

这里确实是白人主导，但怎么换DNS呢？

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-16 21:28

晨枫发表于 2020-5-16 21:20
这里确实是白人主导，但怎么换DNS呢？

Windows？看看这个搜索 https://www.google.com/search?cl ... S%E8%AE%BE%E7%BD%AE
如果是火狐浏览器可以看这篇：https://www.google.com/search?cl ... B%90+DNS+over+HTTPS

作者: 晨枫 时间: 2020-5-16 22:22
本帖最后由晨枫于 2020-5-16 08:33 编辑

红茶冰发表于 2020-5-16 07:28
Windows？看看这个搜索 https://www.google.com/search?cl ... sDNS%E8%AE%BE%E7%BD ...

现在pv4和ipv6都是OFF，是自动的，改手动后，应该用ipv4还是ipv6？就用google的8.8.8.8？

嗯，ipv4改用Google DNS，确实快多了。多谢！

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-16 23:21

晨枫发表于 2020-5-16 22:22
现在pv4和ipv6都是OFF，是自动的，改手动后，应该用ipv4还是ipv6？就用google的8.8.8.8？

嗯，ipv4改用G ...

TCP/IP协议和DNS协议之间是承接关系，TCP/IP比DNS网络会话层要底层的多，属于链路层了，同时也是以太网的核心基础。

作者: 老实农民 时间: 2020-5-17 09:38
以太网是链路层，IP是网路层，tcp 和 udp是传输层，web 属于应用层，使用tcp 协议。我认为DNS 属于应用层，是属于查域名和IP的映射的，专用于域名标记的主机。只要有IP地址，没有域名也是可以访问web服务器的。就好比你家的路由器配置的web 界面，就是用IP直接访问的。

作者: 包子 时间: 2020-5-24 09:45

老兵帅客发表于 2020-5-12 22:17
您还是先证明5G在商业上可行再说吧，商业上没人用得起的玩意儿有啥意义？就为了意淫？ ...

商业上可以这样啊，行政命令把4G停了，或限速到原来的10%，你用不用5G啊？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-24 09:48

包子发表于 2020-5-23 20:45
商业上可以这样啊，行政命令把4G停了，或限速到原来的10%，你用不用5G啊？ ...

国内实际上不就是这么干的嘛。

作者: 包子 时间: 2020-5-24 09:54

老兵帅客发表于 2020-5-24 09:48
国内实际上不就是这么干的嘛。

老传统了，从3G就这么干。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-26 04:25

tonyxu 发表于 2020-5-15 01:52
看各位对华为家争论不小，也是各有各的理，很多人从终端用户/业务使用角度来分析，很可借鉴。我从自己相关 ...

当时电话初装费３，４０００人民币，还得有关系，否则等死你。上面装机还得好烟好茶好脸色。

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