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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 0 ^% O' V1 X6 N% M. a3 m1 g6 B2 a
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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( y& B; T/ C1 j2 V: ]但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击% B9 q6 f7 V! o  w: S7 u
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但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了. n6 @$ i" K: m9 `& @

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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次! [5 H$ ?/ O6 |- V7 c* T. q

; X8 x( c4 W# O8 ~1 g3 I但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。% [7 J: P  P% Z2 w: `. Y

' P* a4 O1 a9 m9 o& ?) z4 Z解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？# S$ D. a. l% t# ^# d

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QLU-11有狙击榴的美称+ x; U0 e* e8 G7 E3 D

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貌似已经大量装备部队了
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5 f0 ~% V5 p9 d+ ^' t% S% {在尺寸和重量上与巴雷特M82相似" R4 t" |0 B! t8 |
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。9 a  R. m$ O0 b

* e. k4 @$ M* P! w5 O$ T% T8 w这个任务可以用狙击榴代替吗？* o+ p( h& e8 z8 w; t
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作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。7 f4 _6 z( f+ ?$ h; V
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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# H/ e/ |6 [, L% N榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。; Z3 k$ D: v* q2 H# a  L

3 c5 h4 {0 j1 J, {9 p" J, a# W2 c% L至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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$ J) N: z3 [* E0 R7 I6 A这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 9 A% i* e7 W9 {/ V, a% `! b5 ?, G7 |
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兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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% [& m  \/ ~' w) U6 R! L- F; G# z" {在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08& \; O  k& ]9 u+ r
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
) n3 n; M( W- \看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

8 ?6 T: U$ E0 P这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
! s; p& ^" s; e6 @6 d" Z) {5 S火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

4 B% T  t7 ^) h" f超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:103 s$ i, ]8 N, s( C$ ^
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

5 a" z# x, x' E3 K% @差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。7 r3 P1 u: A6 A  \4 c  @
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
+ ^$ ]; r! J. R  n那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23* n* @$ `# v+ q7 j0 p
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

% v/ r5 f# u1 ~7 |兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
+ @4 N7 u/ E2 w: p3 L/ F8 [0 g% [兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
* Z% h* N  r) V5 m9 y7 c! r9 V
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40+ d) ~) t9 R; `; m& h; |% @0 r
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

$ _# c0 Q! g5 `; I( {你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 258)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
0 C5 i1 t1 l3 l兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

9 E) \( X! \; V3 D, U# m& e: D9 \" w' B6 J: X; J- E+ u& U
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24) p: ^' I, j# |6 d; q
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
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共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53: z* I# t3 k1 i
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

9 y8 o7 ^6 [# k) Z/ O) T) B巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
" h& @* w8 O  `* e8 v共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

+ g1 a. h; t+ C( p" D这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18. g( j/ b7 F& }  m, C; v
巴雷特M82就是半自动的。
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不考虑射程最大化的么～* {3 J' ]) R6 v# @: Y% o: f: Q4 e0 ~5 H

) b$ [: H3 Z3 \1 [如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
; w; g/ J, i+ e% i兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
* M/ U. V+ `7 a0 I. O7 T+ ?
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
0 |7 G, g6 [5 b) s: @
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34$ R7 L3 O3 u$ m& r
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
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& L# L# ~/ M7 z美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
, C3 Z* {: @; Z那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
1 _8 I  R9 _4 R0 X( u* a- N那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
& p" Z0 Z6 ~! u0 J) j- f7 U7 G
" s; B/ e/ h4 b. b) a3 M- d至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18; D% m0 D+ O3 n. g' ?6 R; \
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

/ V. M  @7 x5 i这个狙击榴还就是吹气式的啊9 E' Z# _+ d8 e3 D+ O8 n
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
$ \4 g3 N5 }, \( I1 q3 E# V仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
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你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
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" P- H8 f% _3 X0 Q4 B! J% C; ?TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的5 K* K1 j2 k+ U
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46# ]  M' ]7 M: d& f
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

# m' l+ r0 J9 Y" ], \) Z/ U所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
+ y: N: m5 w, v不考虑射程最大化的么～5 j; d1 X; I+ d
  [  S# H) |$ [$ I
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
8 o7 r0 h) [4 N) `3 d. _
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
) b2 N. N7 I3 Z( S& u1 T这个狙击榴还就是吹气式的啊
8 m; n6 M- E% d* @
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08' n* i7 R0 M% N
子弹太大个，拉栓很费力的。
* M  Y9 u  W4 {3 D( ^( f9 P
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？' H( c/ `" c7 H* P7 M. F' H8 o

1 M9 e: G: W" {3 @; W我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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