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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 , x( h; c1 W/ h% D- k7 s3 {8 Q
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。  A1 A2 c" E" ]

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; J% F# @3 Y! X7 R% GSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用, z  e, ?; f1 T6 [+ ~4 R4 ?
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但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击6 I# L( v! R3 Y( X  z( }- M! M3 w

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但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。8 v4 G3 ^, I9 K. N9 b: I. |
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解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？# g& @+ B" r/ @1 F+ l9 @$ S

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6 Y/ ^3 ^' v% uQLU-11有狙击榴的美称
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貌似已经大量装备部队了
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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似1 u% X  W" w6 C( K  |* q
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
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2 c( t* E+ I- T: D' g- A4 R这个任务可以用狙击榴代替吗？8 x8 D9 @  [+ @4 j. X8 g: u  g
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作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。9 M' ]! e, o7 ~5 }8 }/ Z

  S, M, K2 M1 A" g& v采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。. b  b# J. ?, o0 ?, l! o3 R  z

) }9 Y% u  v: n" J. G! E2 z' o( c榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。6 c4 S' O9 O: i  V" t: {' N7 k! H
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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/ ^! O# y8 t: ^, T, R# h至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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+ m/ A  Z+ y' \这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 9 _! t, u# q; d1 n7 p, k

4 b' B* n) H+ y1 R) ^3 {0 R兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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+ C+ a! L( l; S( l在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
/ s' O9 B7 T; M3 @8 n这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

% `& e1 G8 L" h火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:244 {+ ]: `; j" R: j
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52: t6 ^( A9 c( g! G9 d
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

; h0 Y; I. k; N7 j/ H/ j! j% t% R- y超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
/ [7 r) H- O8 D) ?( a  m: A# X/ H超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

8 s" `5 I2 ^1 a  Z  ^; A差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。* E; {/ J. r5 p
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:233 Q! n5 L* l# f- j( [. K
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

. O8 j" h% }. O* D5 S我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23% G' S' Y. D9 V
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

& g. d8 F" e, w; j8 i+ O1 P; ]兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40) ~2 T. a3 G9 j
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

5 ]5 R1 j% O* D+ W7 `. u. [0 k! Q就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:407 ]* F% p1 }; k& D( k
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
) J: l9 ~1 ]( L+ R6 ?- a5 N+ z
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 573)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40- k6 w0 v, L5 b6 n* [
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

4 X) k8 d; m+ j% l: R  K1 D* G6 G! `
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
1 S4 ^) K6 j4 N6 V( m: w9 B+ {你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

2 s6 Z* |! D4 x8 u6 I共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53  a/ D% o% p! U3 A2 ^
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

6 c6 l' y" w5 z4 s6 [. _) u# n( C巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:187 I2 Q" Y% [, p; H& |, X% t: |
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

4 ~1 M, E: c4 m! k& ]这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18% a. j9 H7 r, O% e% H! n
巴雷特M82就是半自动的。

2 q9 r# G" Y  W9 r5 m* W9 e. F& z2 p, u; C' w9 s% l
不考虑射程最大化的么～+ S& R4 k1 p' M

7 o/ J1 t9 c% x; R0 b5 _. _如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55! ^/ |% x+ S9 G! ?; ~) k
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

3 }6 ~2 r0 q  v8 E9 c库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
3 }- V# j* G9 A, K% m" W
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
3 S, [) t! d7 J库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
7 U! E3 x. y) d3 h3 j- k! {" G

0 i& @/ Y; e, K  _5 n# a5 \美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23- B0 I7 d& q* H( f
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

7 j9 X( g& Y5 G- v巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:239 D0 T+ L6 b. r! O7 a6 c
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

# J0 ?0 ?1 R1 v- HTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
: m2 e+ C) k; |) O* M& U4 c. U( Y/ l. l7 }) L8 ^5 ]' m5 Z
至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18. L' |% R9 a/ n0 v2 s
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

- z8 B" J9 q$ w/ o3 B* M这个狙击榴还就是吹气式的啊& O/ T. P3 ?( m* k/ `& {
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
3 C: q0 |9 [2 D仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

/ d: M. G3 {; B3 a( o3 }0 y你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
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0 |. Z( S3 r9 i* q7 `5 G  [6 n
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
4 {) k$ R) |% ]: j  r4 Y
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
6 e) m8 w1 S0 I# \: {- L7 P, y这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
5 a  y/ }- K0 G  e% ~- [* y  N
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
  q+ n5 ^" n  z: s" p3 N不考虑射程最大化的么～
/ P' X" q" v* z. h) R
, r* S' U* u4 f2 G0 [) d; K. g如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
6 N8 i( T  p" ]/ U( h2 M) o
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
$ Q5 ?, ^/ t9 t2 P. p! f0 i8 n这个狙击榴还就是吹气式的啊
9 R' V8 t. M5 F& Q
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
* L7 C& ^! M* d5 N; i6 }5 j子弹太大个，拉栓很费力的。
  {6 F6 }4 S/ a2 Z: @
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？& m6 M' _4 z% a" {$ n/ [& l
% ]2 w& ^( W9 ]* a. Z* C; \
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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