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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 5 H+ Z# U: v3 o5 {( r8 O9 u

, m4 F4 c( z5 m# s% E( S. U历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。% O9 ]' g# ?5 y" C2 ]4 ?; |
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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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& @4 Z. h- _  B3 a但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击1 P) u# t3 t9 m0 [7 ^

6 q; H& \1 [) U, m - F( G) ^, Z' z  o4 S* U( r
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了/ k7 Z& z  j5 p" d4 r- s! w5 Q) i5 ?

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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次$ O2 j+ R) e1 K! Q

5 `; H8 t5 H# B; d但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。) r) g! ^( a. |" q3 X

  p6 e) \9 t) A( Z. Y! W解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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8 {6 V0 _) r- d$ r3 `  `/ G3 `! H, k3 K& ^8 j7 r) L$ W
QLU-11有狙击榴的美称: R  p' x2 s* a2 X1 K2 w2 w

  N8 p( R4 Y) F! [
9 J9 l1 K. D) v+ n2 [  r# h貌似已经大量装备部队了5 k1 \% e: Z  `& v8 K6 m  ]

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- f! _: f" p8 ~0 @4 Z9 _在尺寸和重量上与巴雷特M82相似# v5 U9 S& Y; F4 r2 }( \7 M3 }0 |) M
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。* i( F* u2 B6 S- Q% M- r
9 m: @& N4 {! \: A
这个任务可以用狙击榴代替吗？
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! v1 z% E3 o7 f: i( z- |作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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6 C4 p1 m, [* q榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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8 S, i8 J6 e# L( U9 \至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。! p9 W* K) y) c0 Q. C) \
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
8 @1 a% \) h2 H) t0 G$ G- Y. I9 a, n' _/ T
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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/ L+ _8 Z' F$ `7 x" Y+ O4 S! c' C; u- A在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。7 D. Z8 n( s4 V: \- v3 t' J! U
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
, F9 S9 P! `6 J1 S  D7 J  z这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

" o% ?; H: q/ h4 l3 j% i火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24& ~) @, b% a. u% C! H
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

0 Q1 x3 A/ \  [. Y& u; h% }/ I这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52$ T3 A) \3 [0 Q! M% A* h' k" S& w
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
  y" c  z0 C' B: T6 t- }9 U- P
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10* ~. ^$ d! j- G4 J
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

% D- @. @! O( X差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
* h" `* |/ f6 y/ ]# ~+ j看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
5 l2 b9 E2 E( S. |# l/ M那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
1 W& G+ {9 p/ W& O% X8 D* {
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:234 J# {$ M! m; j
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

4 a+ o4 }' r: L9 V  \7 E9 I+ l兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
1 `. z6 O" p2 Z( m% p$ u4 Y2 v兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
% u6 s2 F% T2 r8 E7 k: M; Q& g
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:409 ]& m& R9 v8 ]8 c
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

8 m  G- I) y; Q3 \5 f' W你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 338)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
5 t9 E) k7 ]2 e( b, ~; _兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

. z8 k  K' c6 F& O1 A# U, P! C6 S- c( K0 R8 c$ r
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
7 k8 ^  @2 H! E: v/ [你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

& G% b9 J5 G2 q% w% ]$ f; a% O4 A3 e共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
$ Y( X$ Q  s% c/ A2 C) f; M) i仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
# u5 w5 R% d* i4 }1 y
巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18" q! S+ k( g+ _1 m5 R! H# S
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

, Q8 I3 n. p( ?" W" t* J: S6 \" b$ O这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18! K' B4 U  r$ F; [
巴雷特M82就是半自动的。

4 F. W; K/ j8 t% T; N  ]- ~2 K8 m$ o9 x8 b1 y  q
不考虑射程最大化的么～: t/ N. I/ `+ ?# O! f

4 ^; I& J  d6 o! B/ Z' v* ?% ], G如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
  l& a- u$ z5 M* b1 r兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

9 ^+ M: t' j0 L/ D库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
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陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34* {* C9 V- p4 ^9 G9 d# ]
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

% V3 l/ c3 E1 d% h& |9 w2 n5 i2 U) S( T) c: q
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
4 Z9 f! B" ^; T( h那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

/ o9 i& c+ @, K/ @. _7 a巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
8 x5 U5 x& q2 f/ a# g9 _那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
9 J/ n0 y: G; x: ?# D: F6 |+ N
至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
' T# [/ K; ^, n/ \$ n+ @6 d9 u, }; R共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
+ w) d2 _8 s0 O2 m: u
这个狙击榴还就是吹气式的啊: b3 P7 Z* V0 F9 y
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
( w3 s6 V% y$ l$ F  f仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
, C3 }7 e+ g4 Y) U, f" Y# u" i+ L
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管8 S! C& {0 F! d( h: |) c! h
% M  u$ c7 s) p  y7 d

0 ?1 ]$ h; V3 ?- u4 s7 {TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的" t1 g7 L8 B% {% T3 c+ q
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
  M* Z# y; H$ w) {, A: z$ Q8 ]3 `这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
9 Y8 u  @9 G0 a  V) v: n1 C( ^
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
. j: {/ y0 z) \+ C# \/ ]8 C. x不考虑射程最大化的么～
2 V) Q" B  Q6 J7 |8 N
+ r; k; p9 a- O) z5 K$ Z* a% i6 p如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
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子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43: L- o' D8 R$ V5 F. G. S
这个狙击榴还就是吹气式的啊

% t- Y8 D3 F4 r" @9 E: c( S这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:089 G" u5 X0 x. t9 |: _7 a
子弹太大个，拉栓很费力的。

1 U5 A8 l) Z0 H: b8 T到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？; ?7 M0 u- _5 C3 [6 y3 k! I
! D# l. `# a) {! ?
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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