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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 0 H% Y( S" j( q/ W2 `, |. Y
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用1 H2 r1 j2 d9 L
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但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击7 s6 e1 o4 _5 l1 T
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但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了9 ^6 l. X8 D& o% k. r1 y7 Y3 U

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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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5 j# Q! c  a1 T0 ~4 h! X但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
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4 B0 Y- \& l* S解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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, W( Q! u1 ]8 d0 eQLU-11有狙击榴的美称3 l6 z" |6 Q& G- ]

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) ~9 m5 Z! L. K$ r貌似已经大量装备部队了2 S4 S4 b, c# C# V
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2 x; B1 }! Q, o0 j+ L2 [在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。2 b3 P( r* g& ~* H/ v
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这个任务可以用狙击榴代替吗？: D! ?7 O4 j/ ?% e( {" a

2 H2 d9 ^9 c. t; h作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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) q. d$ `% H% G2 x采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。# e( I" d3 F  Q' j1 H$ \+ h  V8 G

& u5 X( d" _6 W7 Z# I, D" z- }榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。7 i" `: ^  s- {
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。# f8 W: ]# C" t/ M5 f& I+ k
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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5 E1 _& G4 c+ }1 L! c  w1 A这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
+ D1 b( ~" }- X  u/ ^0 f* Y7 p3 ~/ B9 i: t$ k- E
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。3 ~- R- L. O7 ]) ^0 {0 V& Z' `
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在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。$ R  W$ d% y8 j0 t- `

+ G: u- @& O6 Y3 U; r2 ?总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
0 \6 L! c) U- W0 _, W这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

* k% ~$ L5 I" W/ V4 [! L火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24; a$ z  R9 e5 _$ L9 H
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

6 ]# z1 M3 a' Y  ]) [0 ^这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:529 z' R7 x4 h& w: l" V/ c: |1 D( x
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

$ B" l6 l  T- f" D/ o超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
: A7 B- l* l; ]* n# o8 ^$ i超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

- p9 M- e  a* @/ ?6 _差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
0 V" E- Z/ V2 p" [看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
2 y: v) e# Z  E, i* Y- f那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:235 C+ V3 g+ ?/ m% h  `7 w
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
4 T1 x- N4 Y  g. i0 m4 R$ w8 D兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
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就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:405 u" x* i) D5 S! ?) K+ j) ]' ^) J0 p
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

4 x; x* G$ D" }2 @7 ^3 e) p7 b; h你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 191)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40  g0 R/ u* @7 n( R; y- E
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

$ k  ?2 p8 q, ?& y& q. o- h+ o1 e: ]: |+ w# j
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
' X7 Y' L/ |* R; O你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

$ {: d) G5 m8 |+ q5 V! [4 p9 _共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
1 U2 t5 L2 l" h9 n3 T6 ]- \  g仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

5 ]3 O1 a8 `/ C2 s4 d* t% Q4 N8 d巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
& V4 \; g8 j& Y9 s共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
6 T) G" o' R1 O( o' m
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18& B) K/ {& u: P1 {
巴雷特M82就是半自动的。
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; [+ O, e9 V: ?
不考虑射程最大化的么～
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+ T4 P: ]) J3 y0 B如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
/ q5 g" O$ q2 f# W# }兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

% i" n: o! M+ x1 R) `: L5 ?5 K2 I/ Q库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
0 t/ Z" m; a1 K0 e7 x- k
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
! c9 {8 a& W7 I- L  E库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
+ m! v+ j  K7 b  r8 D

" m1 G" v2 |/ K) Y5 b' a8 e美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
& a* a9 L  ~4 K8 I那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

% w; ~5 ~! s& \3 u* n巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23. {5 b4 J  B1 ?/ ~
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
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1 y) R3 Z0 m2 U至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18" l0 g' F6 [( a8 W2 l
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

! K, T1 o; ~* {" \6 x# b  L/ g, Q) ~这个狙击榴还就是吹气式的啊
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作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:532 W9 [- A9 g* L- U1 n% v. F
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
3 f" z! s* l. y- {5 O
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管/ G) Z" H$ C5 ^2 y! H6 s
2 L' H, g3 Q. A$ I4 O
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TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的; @( x+ H9 m3 {8 x( A, ?! }1 ^
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
3 B0 a$ h+ V# @& r7 `* t6 g这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

0 B2 [" |3 v& @0 ]9 i所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
0 a- K' @3 g4 ]% C* |! y不考虑射程最大化的么～
! F" R: I% y9 H& Z5 Z+ a3 \, r. ~1 J2 C2 b* z
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

1 h9 ~9 l0 R" w' Q# x子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43' @# y5 r) R$ R  D! a7 V' s
这个狙击榴还就是吹气式的啊
7 a. _# B" }% \- E9 N
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
- l* S- r0 ?/ G6 V) h+ v5 A* K子弹太大个，拉栓很费力的。

; z" Y0 J- ~+ H3 @) ?  T到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
( Z! v; J" `! c9 q/ n+ L4 ]5 a! m. N4 C+ _5 K
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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