爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 - q" m- k4 O5 E7 ?4 I  o) R5 T, j

2 U. Z& a: R. B1 i  {4 r0 m" R7 Y历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
4 C$ i) }6 @1 Z8 l5 a" |) |3 T: h' g# W( U+ F5 }

; B- \; {, E) X  {( k# [SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用/ [+ `8 k5 F; Y( D3 N( I; a; {3 W4 `

2 K! S  y; g' M5 y+ \0 J/ J! F7 w7 y% a
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
: F7 C, t4 B+ V( C% F5 M' J* @1 y+ n/ N+ k
% |: W$ w" l4 r, p8 y( e
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了  V3 @1 ?0 \7 G$ L0 Y" U

$ ~' U" ~5 ?, j+ |# S5 E" d( _' d! Y$ o' @; ?1 y$ q
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
: _) S3 W# D) d7 |# w
+ T3 y  {7 ~+ z/ m  B但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
. W4 O- B. Q6 g7 C. J, n3 e- f/ R/ y: N
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
; O6 P& L7 W5 o3 ?9 u, s1 S( h5 S- R/ E  I* r) M! {7 l

. z  K  z- R5 t+ TQLU-11有狙击榴的美称: S1 s( Y6 `  o3 ]. ^

) L+ F2 ^( D& y# w% Q4 o( q% l% {( N' f: i9 P- K: b" H
貌似已经大量装备部队了
% j! I6 C3 O) I- D  u- X7 C
1 A9 d9 q; x, }
4 _2 W" ~9 d3 S% S# X- a, Q在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
. K( {: ~1 r" r" x4 f
* Z5 m& N+ B% d( A. H' F' @11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。$ F5 ?( ?% k: P* h6 i* |. s
. Y5 W% \! X/ e1 h
这个任务可以用狙击榴代替吗？
! y% U, }2 `, Z" g# F7 w
- n; S  x* f3 c# F) t$ I作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。8 i9 n* X8 N0 G  f9 i+ g

+ Y* C# N+ ]6 C- T采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
) m0 _4 S9 [: K
' n/ Y& w$ ]4 _榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。& `: }* t- ^% G' i2 X
& L" R# N# h/ c$ @9 v8 P
但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
- [8 U8 Q# A% Q: f1 E& O0 g2 f0 E1 \4 W- B; k
至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。7 H. `0 B+ H8 j7 ]. ^

  u- i' j7 H5 _8 V5 k* g; T这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 5 ?9 Z& y1 i4 h
# l( D7 Y: U4 [6 q
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。4 E0 A2 H6 W/ o. g( ?! `/ W

) o" L6 v, `$ l0 S$ S. ?在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
1 g/ i$ v: _% }/ i) L
2 p4 Z$ M; z: @, @2 l总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
4 j0 _3 ^6 h9 ^- N- R2 ?这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
$ q0 r6 v) ]" \
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
6 R' f; p6 e/ x% H/ r0 r看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

0 V" E# {+ z7 k% s: u这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
' g) y7 h( u% C' w* A4 [( q2 D火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
) z0 F+ |* B. A. {$ d
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10+ n2 d; }5 [7 W# H$ y
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

- ^$ C. T) N, a0 R" g9 D8 t差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。6 ~, ~( s2 |: \, l
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
# {# F, V- s6 j9 [7 W/ L' D那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

9 T4 {" Y4 T. R. D我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:237 S) d6 q; r, R: Q& `. ?' t+ o
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
4 b0 j# @" ]" }1 G) z0 g# `
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
0 _+ M! K3 {3 X6 t) z/ f兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
0 B5 a1 R- G; G/ [
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
* a, p2 V) C% d( I$ D7 z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
6 {! X$ ]. T7 _  O6 b2 i# {9 o
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 185)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:401 \1 R5 P* k6 ]* J$ x, j
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

4 {1 U, b8 J% A9 }$ H' z
9 @' Z, S8 J5 b5 @1 {" G+ A( }仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
. e0 }1 I$ j# r- N你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
+ I; E9 M$ L. p. M% ~+ Y$ v
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53# @# R7 E6 d; q- M% Z; ^5 I
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

1 t% ~/ Q$ c& N& Q1 l9 ~8 e: H1 W- \巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
) L! R- D% E6 B' G8 z8 K  A共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

5 l* X0 p5 }' d) {4 s" W/ A! E这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
: v, }, Q; |$ P$ \8 [/ [3 A巴雷特M82就是半自动的。
! g3 y- }6 T' }$ l- ~; g# y1 o
( R7 H( H" a! w! f2 v* i; T: G: Q1 \
不考虑射程最大化的么～4 j6 T- u5 H6 c
2 E+ U! H* [, j, Z2 L7 k" l/ q
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55' w" q+ X4 B# E7 n; W9 }
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
5 ]: {8 U1 K, l
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
6 t$ h7 C  w, F5 g# |  o- P
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34, e4 ]& L  L; R4 M
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
. H' N" h8 R* V: I3 v: e2 F
% R3 V( o7 O6 {8 P% }- x5 X" l- W
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23: ^1 r1 P' g5 r3 w" u3 w" K
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

, W; D) R% \4 q- h1 [5 }巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
4 K2 g9 I- n3 n6 d+ u, \* A5 w那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
2 [2 u1 u7 a) F& L4 w( f
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
- _; H" L& l: x! _4 ^% E* }# Z* K1 _% y! P9 Y
至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
8 J- x. z. P. P/ v" J' S共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
1 z! ?) C. v5 F# B
这个狙击榴还就是吹气式的啊# y4 J$ }5 O& Z9 n
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
" u  u. F8 d7 ~+ W( j6 r) d" M& y仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
# ?. ~  T7 m6 R; J+ T* |5 O
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
+ N6 a3 s; h- `/ q' l- K+ I' z; h8 b+ J1 g9 r6 W
+ }: R* z! C/ {( g) |; s3 q
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的' \, J- X" S% u/ ^7 ?
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
- P" }, ^8 ^. ~" b, a这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
6 _: w% ?8 o! W" D3 H$ c' u
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:304 \& M1 i  Z' Q
不考虑射程最大化的么～5 _% j. Q* A3 M6 r; X4 E1 k
9 Z5 Q- y! a% T( S* N$ f1 z/ p
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

+ |" v' O7 n4 k* m* b子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:439 k( K- b$ }1 @7 }% v3 {- ~
这个狙击榴还就是吹气式的啊
" Y' ~  x: _( w4 o7 B2 r
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:080 y8 ?( s3 v) E7 }$ _! p
子弹太大个，拉栓很费力的。

  _& e5 N5 {% N% t" C3 B/ m2 w到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？4 b: d0 J  p: w% p
: E8 {; l5 P" T* A2 p: c4 b, E$ x: _! s
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2