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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 % Q( Z+ r- y/ [& r8 Y! _

$ M3 `7 Z, w& P2 ~: @历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。1 ~8 V3 d( C+ _

4 M: R: |' U$ ~# j1 V1 t% ?- z( v5 d
SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用$ j5 _# e3 ]' B) K9 Q" \

4 X6 ]! v. d& W9 I+ r
- L* \2 x0 M0 ?# Z  g2 V但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击3 ?$ P8 B7 I2 s  H
- J' N2 E$ b0 _% I. S

6 j' p* L0 h3 n0 K6 T; z" z; y但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了" Y) d8 W2 U( z$ a) m5 R

; g3 g+ q5 x+ a
# z2 Z8 o2 H: H0 M6 M& EQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
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' L" R8 Z5 v) s解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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5 b5 P" i$ B. N- p1 c- i5 |5 F) ^! eQLU-11有狙击榴的美称8 x* }3 Y5 ~& ?0 e* _/ c

8 I1 Z. U6 p7 v6 C, f$ W2 C
5 [% ]' \" Q9 e3 }( j/ Z7 x貌似已经大量装备部队了6 J7 s1 n" r% D

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) n" p+ q  k% u7 V& w$ V在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。+ S7 H7 r, D7 ^  m) `$ }3 T. T  c
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这个任务可以用狙击榴代替吗？* y! h* J3 `  k: U

: P; @% R' t* h5 S- i作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。2 L9 b' o6 n* L% {8 x$ F
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榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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6 i/ Y& O4 K. F: s$ S4 m但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。: j; o; X; N2 N6 x" i4 D

; n' L- Q9 d% w8 x- W% c8 l至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
& r% M2 V( I( W3 V5 k
0 n% _7 d2 I- p兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
+ w% U+ R9 L2 g) Z4 L" s7 Q7 Z
+ [' }; f0 _# Q' G9 q  `4 k在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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+ o) _) K6 w( u! i- {/ w7 K; K总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
/ O# X! Z; J2 {$ i( k5 J& |; H这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
2 D/ H4 E# g1 O8 K- W; u; D
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
3 W% n( J! j2 T5 o# w9 l! `看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

4 Y4 L) t. M1 D" f  Y这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
5 ]' D$ I* p0 W* y$ T) U' h火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

& v$ C8 A- i8 f, V9 y2 X) T! x超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
% y/ o' E3 X1 g& D0 p7 b超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

8 i+ i* ~( E" ?* }" o差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。) x  ^  a* T  V( M! L3 {- ?/ ~
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23! @4 {/ k/ d) f- Q7 p. A
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

/ D3 N3 [6 v# Q1 V4 Z0 Y我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:230 L; k; J. Y5 I
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

% `: l" b  n8 `+ M6 _3 ?3 i2 b兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40# ]4 w1 z5 v) W0 F* d1 }* K$ m9 r
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

3 W; [2 }% P6 f* e* f就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40# t  m7 u7 H+ g6 C2 F
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

" t+ s8 ]# L) z$ B$ o你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 315)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
* l+ B& j; t( L; S0 A4 J兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

2 T5 m9 x) o, ~. R8 d+ P! G' k# @( z' p! b
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
0 C- p; I- o* U0 Z7 C你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
+ l- I1 M, p: g2 L! L9 z! p
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
8 B. a* h* w( n/ V; H5 U; k1 c仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
, t& y5 \5 V9 S6 f" C( d3 J# ~
巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:181 D' p8 `# `" y3 T! Z. q
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
$ j0 i9 g0 J# g+ V
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
8 u" B# }8 s/ G& f# e( L巴雷特M82就是半自动的。
0 G5 _* P$ U8 _1 e/ J- s

. n% ]8 e) p. j6 @: J1 V. Q  A不考虑射程最大化的么～# o8 m, `2 F2 K& x
4 v% o% ?% g0 K# }( A
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
4 ?# W2 Q6 x9 z+ k1 ]* r8 n兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
5 G0 U$ m  u! @+ U7 Z! p8 \
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
, M9 {9 f) B2 W0 Z. J8 a/ Y2 d/ E
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:343 ]# s! H& Q& `
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
2 D4 ~  o% r4 O4 j4 E) y
  g" c. K  ?# U( i8 q
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
( e& A" M8 Y  X' N% x  c4 x3 V那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  |& e6 o, T$ W' I0 h, o; t巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
& c9 F9 `- m8 t& I( r& H* I那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
) @* Q% L+ X6 A7 g8 j% W
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
* A+ F2 Q' ]- j, x$ t
  t/ e6 I9 [) s7 j: [7 D至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18$ H, i7 {' X$ s8 e8 l+ X% C% W2 I# }8 S
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

; p0 T( N' C6 f# J9 l这个狙击榴还就是吹气式的啊
, |, C% x$ t8 T+ G
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
% B5 ]! R$ T9 w3 K仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

3 n, n5 c; |, F0 T你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
2 M% f- s. ~- V0 n$ \
/ u; u. ]. N% O
$ u1 z# {, o3 G* }TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的( N) y3 M% G# B4 i
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
- `5 i* h4 j# G! y) z7 P" q# f/ I$ [" d这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
4 u+ z. O8 M& H, Y: |
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30( q5 A8 j( H5 {8 @9 J# R
不考虑射程最大化的么～7 F4 p" k% d$ m* o1 A! I8 j6 S; R

/ o" x9 y8 L! F( C如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
3 x; J& Q" `  ]/ A( m
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
' H6 p- ~3 I8 D$ H1 }这个狙击榴还就是吹气式的啊

# ]9 a' p0 \' s4 j5 _$ ~这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
* I& K6 z0 U1 ]" I子弹太大个，拉栓很费力的。
4 p, Q$ X4 O; d: @" k2 E$ e
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
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! h7 b# S: c. B  f; j我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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