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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 ( p) B( z8 _5 E; V
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。- W4 p1 E; ]8 e* b

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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用9 \% g7 f* }2 o  c% J: ]" Q
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0 D; x  c2 e% K+ D& H但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
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但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了, B5 P7 T' [  P7 A* c
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$ j- L3 R$ A- a) U- DQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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" R$ S4 a4 x4 K6 _$ b( |但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。8 H- {) M5 H2 V: c
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解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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# w1 P* l# q+ j! |  F( Y4 p% [3 OQLU-11有狙击榴的美称. \) |8 {7 }. r5 X4 u* ^
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貌似已经大量装备部队了
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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似; ^, |7 _& D+ `, o
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
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9 c" J8 {5 |3 K7 d- c# Y5 T3 F这个任务可以用狙击榴代替吗？
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作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。: i0 n2 }7 N" e+ @+ C
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。1 |0 C' _, j* a# n( k% V

2 l( P: ^$ a- \( c榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。1 m' @7 q% H( o3 A
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。/ L/ |' G8 e/ F8 j/ x9 a- p

# I9 V% d5 T. \0 S4 |0 e- d! F这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 : l8 r. F: h& H, I4 V! v4 F5 x
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兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。  r# X3 j3 H4 V3 v  A. q
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:089 Z3 I- I* M+ ]3 x9 C
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

$ [+ ^5 l# X7 K9 U火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24+ G. u/ Y# C4 ~8 |* I$ x( ^
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

6 k6 y5 q5 i2 \4 F; v这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52, ~2 A: ^( y/ c  P
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

2 b. s, u  s4 I  j; Z  i超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
- S# j  v* G6 h! L2 t( D: W超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
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差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。. r/ n- f' @- |8 j( A9 O
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
+ y2 z% ?4 i0 R) ]1 A那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

4 j! l  m6 D- o+ O# a. L. w我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23  M7 V: H; O  k
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

) i" l4 ]4 O& T1 w4 Q. x% [兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
7 i! z4 f% P1 [6 W1 _$ ]3 `2 r9 q: t" ~3 P兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

+ k' ^6 j; A6 J" a; x就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:407 z# e/ b, u0 K. l8 N) s
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

' B& V; }$ m2 e* w% k! b你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 199)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40% B( ]* j5 m5 X( Z5 Z0 [
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
' V/ e6 L/ f1 i) ~- e- ?* q7 N9 E4 U
! B' j, R7 P5 q" Z
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
. i8 h/ V* g8 m" I# \+ I3 V你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

" L9 `0 G) r% a& U1 p共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:531 H0 {  A; [* _- a; P' v
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

9 l+ |9 Y+ h% I! {: ~. ?7 h+ j巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
* p( ?* U7 {8 [7 j* _1 B+ [% ?共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
  {, h" A7 v( m  n$ J
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
# k( S" Z; s- ?0 w" G% Y巴雷特M82就是半自动的。

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7 a! p/ R5 y! {0 ~1 s5 {9 U不考虑射程最大化的么～$ j, s0 W8 H1 U+ i% v1 m5 N

8 j. h( a/ g/ @2 |如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55. S# b# ]9 a* N  [/ W6 s
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

1 z0 e! }; U- Y* `库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
6 ^7 [$ K" D6 p' Q% s
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
: G1 }8 W6 u( h& O库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
: ]+ x% y  S3 ~, I

6 l$ _. Z: I, e" B0 ?( l8 u美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
% @) |" |1 [9 H0 y' a" L那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

9 m+ J! b: H8 t3 R" y, u巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
2 _. B7 S3 {- t/ x# R那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
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% R, e/ i5 _: V. W) `5 _至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:186 N% R5 o' x) i4 D* q
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

+ M. P, M4 t' I5 S& w8 s5 V2 V这个狙击榴还就是吹气式的啊) d; f5 B: G; H! W4 A+ @
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:533 M4 U2 |1 H. N# a4 F* @9 g
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

% x# ~5 Q; d& J) P) V( X2 d你就是拿着显微镜看，那也是根导气管1 H  K* ~7 |) G0 n
7 N. C8 h0 c3 ]9 h3 {3 W4 N1 t
1 s3 ^0 h7 t  N* f# O
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
0 |; d' d4 r' n0 C) w
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46: A% S0 {9 A& d& \1 J6 M! U
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
9 E( Y( M# U( {( F* Y
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
1 h( L5 {1 o! i% U7 X不考虑射程最大化的么～
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, R  A: g. n, Z; u+ f如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
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子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
: y# q, ^& w2 A- N% H这个狙击榴还就是吹气式的啊
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这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:089 f: A) W: K& E4 S! A8 X
子弹太大个，拉栓很费力的。

( i( t% R8 f$ r6 }- I; k4 @+ X到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
$ H, ^: x0 e3 f- L/ n4 V: e; M* I$ V; v" s4 P2 i/ ?* P* k
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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