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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 3 T# C1 k' _" f! X; L7 Z# E
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。5 Q2 Y6 Y' t- S9 I1 U5 W

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9 x. ^6 q3 Y. T' V% \SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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6 [) H" k7 C+ L& ], Y, s但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
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, Q# o$ Y' Q3 L1 }0 s9 y但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。  G# F5 Y% t/ k% X

% }! C' _6 a% H7 l9 L& p; k解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？7 _: @: `8 m8 T9 {1 f+ @
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7 E5 b. e( j4 g6 HQLU-11有狙击榴的美称- z2 |7 P- J) H) L# b. a
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貌似已经大量装备部队了
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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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/ y) r% T. c0 y9 M11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。. Q! y  ]$ p/ ]' y! Y8 v
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这个任务可以用狙击榴代替吗？
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, d1 d2 V6 [) V6 ~作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。( c& T' K$ f, u
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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4 _& B. T2 m, ]* k$ w榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。! P0 ^0 @0 e* Z# e

( f9 N$ p7 _1 R. U! R, Z* Z2 e: f3 X9 V但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。8 d) F6 ]. }0 a2 F: c
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。) Q' r& z. z% e
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
4 T8 P' c: I# N4 Q# P: D, f+ Q3 ^8 s
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。$ P' `' {/ n# C/ N1 j, g4 n

3 n: w, k7 X- B0 ~% R- V在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。4 y5 N1 K8 a! s9 U3 s
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
6 Y( I' k' o2 @5 |这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:248 z, `  }. \7 P, ^  d" Q8 ~% p
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

) D' ^2 f+ K% ^; h$ d& @这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52# P4 {& o3 A) @# R" ?
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

: Z& J) l0 W& y) }0 e超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
. ~- L) ?4 ^+ `+ Y$ a超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

! _1 h( Y" M/ Q) ^差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。. W% O/ ?2 \8 p. [( j
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
7 ]( G5 P# q" t5 w7 }那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
4 R% H  b3 F, R8 a$ n
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23% }7 v0 y5 s1 T' i3 o
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

8 R' l5 p& z! [. A7 T6 _兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40. |) j4 }" a" l% U9 [' Z
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
0 g  p3 A2 V  x
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
! \. p- c' T  h: [兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

% {" d9 O& M# I你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 132)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40  W/ \3 i2 Z3 m+ b& R) {
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

0 Y- S( \& z+ y# V( e% v. y% `9 u9 }& X1 Y
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24+ U1 ?. Q* L9 f) f. V( a6 d1 N: m: G
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

7 ^( ?8 c! f8 n共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53- x8 B" [' h7 U
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

' |" i. ^3 ]7 J0 w巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18) L/ G4 r) w* A9 b* J
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

' t# U# Z5 B5 Z% {5 n0 q; x/ E这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18+ [5 W& s: z" b' W
巴雷特M82就是半自动的。

9 s5 c+ {1 m/ r( ?! a* B( k6 }& m) M7 b6 Q; q  ]
不考虑射程最大化的么～4 c; Q, c+ ?5 P; B( O

. L+ n7 l+ d2 D$ |如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55" Y( b7 \3 m3 i+ \: H; ]5 \
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

( X2 [7 i# z5 `- w5 V: T, k& P6 U库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑 , [: _7 P) a# d* P
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34! u/ |- x1 ~4 f- G7 a0 v
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

! F1 i& b' N1 o- A  C
. f1 W% D( v) t2 D. U9 m美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
* M1 f2 v' n6 A( m1 y" ?5 D+ q那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  |! v: w6 l+ w7 g巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
$ A3 H+ D! Z8 V. }* v3 R那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。+ X7 _+ p& r- \1 _( k  _
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至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
  V% [9 O$ U3 n" m共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

: @7 k( l- R! {* e! _; b/ _/ W; `这个狙击榴还就是吹气式的啊
  N+ s! N* i/ O, a
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53. c' f) e1 j& X
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
8 h$ D: Y: g; y0 K/ `( [
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
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  a( u4 ]7 w+ E1 t/ y. h" ~/ r) x& {8 m( Q3 ]  r
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的3 a+ d# C+ a2 R- I6 X" G  _* p0 C
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
8 q/ ]4 ^8 ~6 r; n8 G+ e) B' S这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

# U2 v# U8 `& f( `. L+ {/ c所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
1 ]4 D6 l5 t: Y5 I* C不考虑射程最大化的么～) K5 N5 ^( ?; u. a; H  p9 J$ n$ v+ b3 l
* H6 J" j+ Y2 b. t
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
2 ~( V4 e( O0 h7 P6 A% X
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43* r8 g8 a: f' @4 L" a
这个狙击榴还就是吹气式的啊

  X/ _* ]9 p2 E$ s9 E, L: T8 C这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
$ D( R  K9 T4 l0 s$ d0 J! P* L+ s% \) m子弹太大个，拉栓很费力的。
, @- v4 P2 N3 W, K% i. Y) x+ O
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
# c$ d1 E& C7 z* F1 B% f8 A% n  E) z' o$ ~
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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