爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
1 u8 o" ]- C; Y, v
5 l2 N; ?/ r9 P3 A% g. k历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。1 d2 V- k2 D) f- l- n) z2 u
4 K- f9 @8 `9 @6 Q( Y

. F, |) r) d' MSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
! v  U6 p/ J( C4 O; R& T$ o  b& B5 z; H

5 u% P4 Y8 A5 Z9 q* ^9 s5 B6 C但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击; N8 L7 x9 W( H1 ?
9 p- n0 T1 ~$ Z
4 p# W4 x/ u! `- v4 L( A2 c2 e
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
8 q6 U! T9 I3 f( Q
: A4 M( e8 K) F
7 P) ~- s& U* H1 P5 e6 nQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
' Y6 ], D8 i/ _4 X! |( E, s$ w6 f: p6 u" c. `# F+ q/ q5 {
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。& R# n# l+ J2 j- r% ^/ J

' b! o" \' {2 a! o3 G" k解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？: ~6 Z3 \4 O' t4 s7 n+ n

; w. f5 _9 j% v, V
3 ]- \8 V6 {& R& Z: u$ X3 ]" l1 {; ?QLU-11有狙击榴的美称3 g: c1 Y; U9 b

8 Y" X& A2 l0 D4 m: Y: [% d% y
) ?7 W9 N% }$ t+ ^4 u貌似已经大量装备部队了
0 J  A0 j( a3 G9 A/ d7 {+ N) ^. ?' H1 c5 @4 x; _7 Q, a

; t( b* L6 T/ Q! {7 }1 D在尺寸和重量上与巴雷特M82相似. O- L; Q; s' \

/ _  `) ]" \& I' [2 G$ M11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
5 e0 ~" v2 W5 B
! N! r, P, C- d1 C, D2 b这个任务可以用狙击榴代替吗？0 r# g: N" ^. B* q6 C! f8 F, }
* n6 N# `- u, |+ A) j
作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。  n+ v' J; ?: A2 M/ O- ]! G

" U. t0 B/ q4 `1 ?# `6 V采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。3 B5 a; ]) |3 U* ?: U  Y
7 d6 U. ]' m% x% l6 e  {
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。8 y0 m; q! ~/ y( Z. s

/ \9 r  f$ p% ~5 L0 u2 ~+ M$ w4 ~7 @但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。: V8 r6 ^: B8 _
2 @) `, y3 c; `4 X" _
至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
$ V' ?# a$ \% L# {' J
4 @- d8 I: F' [# e0 E- V这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 # W' \: w  p. O
: G( f: Z& }3 x# x) G3 p
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。. H/ K: C. `# r) X' i8 x) F* d
3 M! Y/ c+ @& O: W" M5 F
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。3 ]3 F5 Y3 H; z) d* ^
! S8 d  L: F( n, l% n8 B
总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
- y8 j, A% }0 J* H. F这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

0 \* }8 h5 e1 _- E9 I火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24$ o% q5 f% T' f5 ?$ O/ A0 }
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
' ]' h/ G4 E% i: E: a1 x  I
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:523 C' ?( B  k) j# [3 [2 I
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
1 r5 ~- l; \6 y$ d
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
  [2 I2 k+ E2 i  V8 g超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
* a& X6 A% j2 n) H) S
差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
' I1 q3 N$ S: x) G  ~+ P看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23( }9 y" D* d/ `$ L: J7 M1 U
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

4 w1 y& e! I) }- f( M我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
- ]$ p8 J2 v. e! r7 e* o那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  |, s# M: j: k9 f兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
9 R! q& Z- N+ S0 N( L兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

  z$ G% ~* V0 g1 R( ]4 A就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
! s- ?, x5 w0 `: P6 P! ^兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

0 A9 z( T/ o2 f) l3 E你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 116)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
2 k9 C3 j# B; M1 r' o) z1 z: s兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

5 F# E0 m7 s2 J, `* y* n1 N7 o# h& K3 {
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24+ ]; y( w, B+ @8 J4 ^/ m
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
; {. @* m0 w6 f3 m0 h4 G
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53. v4 e: N8 `' {1 W$ s
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

5 m# V7 Y. w# _9 ?0 @巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
9 x" R6 {! x$ m共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

6 E7 N  p7 f9 r) Z8 i这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18+ p4 d( o4 Q% A$ _: _9 u$ J, p
巴雷特M82就是半自动的。

$ U. x8 W$ ?  N3 [/ b( u
* {( ~. e# A. z+ T- j* k不考虑射程最大化的么～
; e' Q& `( p1 F& l2 y( i8 c3 D$ O
) D2 ^. X0 N* s  x8 L2 c; B如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
8 F  W2 N$ S! a# o* P. z) n. _4 Z. Q+ U兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

0 n% n6 ~( w# C库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑 ) D" @) l8 i* q( o6 I. D
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34' \" C0 m4 I' ?
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

3 B" [  N* S) N3 X6 {: E
  }. l9 {# Y, e; g" n7 |  U美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23" w" _( K& \) l! r4 @7 z3 n$ u
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
) n9 P0 S) U" e/ z+ v3 D
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23( `0 H8 }3 O# r8 G1 T5 Y' \
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
/ V) k2 b$ P( B) C, S5 t" H
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。' O# z# g9 d2 c: O

8 |0 e5 _3 q0 z, ]至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
& R1 B$ v' P9 V& r! `% A/ ^共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
8 w3 S0 F4 f/ \1 K" e8 F
这个狙击榴还就是吹气式的啊
6 a' Y; e+ v& Y( f& K
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53" ^6 c$ S( d2 B8 {9 x# ]# H- ^
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

3 d: J, ~0 Q$ ^你就是拿着显微镜看，那也是根导气管6 n  a8 x" s, {- }

) y: L! L& P: i) ~
, Q. D4 a; @0 ~5 Y- b" m) YTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
$ J3 S9 s' E+ W, |" F6 I  l% ~1 K
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:463 n: I7 L+ K1 _
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
0 @4 N; t6 l1 K/ C( Y- j
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
3 I( m6 V# q6 y7 ^! x% i不考虑射程最大化的么～
- n! d7 n. T& f! s0 x1 t% k5 P7 e$ W$ {) W+ i% }' q
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

, Z; z( Z2 x6 |子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43& j7 t6 v  X% Z1 w- w& @1 K2 X
这个狙击榴还就是吹气式的啊

: p! C7 D  \5 Y/ `7 C: [7 g! m, v2 _; r这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08, G1 N0 O, E! e5 f
子弹太大个，拉栓很费力的。
2 U$ Q( S/ w( ^3 l. b& Z
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？- j- |  X$ x  {/ f% r
% v; V3 G+ }0 r5 H
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2