爱吱声

标题: 清华简是不是伪简 [打印本页]

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-4 23:43
标题: 清华简是不是伪简
整理旧帖

清华大学藏战国竹简，指2008年7月由清华大学校友赵伟国捐赠给母校的一批竹简，经鉴定为战国中期偏晚的重要文物，据信包含《尚书》的部分篇章以及周武王时期的乐诗等内容。清华大学2009年4月25日成立出土文献研究与保护中心（简称出土文献中心），其主任由清华大学历史系教授、夏商周断代工程专家组组长李学勤教授担任，并同时宣布清华简最终确定为2388枚（包括少数残片）、共14支，除还有个别残断之处没找出来外，基本已完整。李学勤指出，这批竹简既有历史价值，又有文学意义。

按照官方说法，这批竹简应是盗墓者掠卖而流散海外的，后来清华大学校友赵伟国从香港购回竹简，2008年7月15日捐予清华大学收藏。同年10月初，对竹简的第一阶段保护清理完成，其年代估计为公元前约三至四世纪；据清华大学宣布，它是“中国战国时期的重要文物，大多在迄今已经发现的先秦竹简中还没有见到过，其涉及到中国传统文化的核心内容，是前所罕见的重大发现”。

但是这个“购入简”和其他文物市场上流通的竹简一样，一开始就被质疑其真实性。

和清华简类似的“购入简”还有浙大简。

著名古文字学家刘钊先生近来指出：凡经过真正出土文献的专家集体鉴定过的简牍，还没有一宗材料是真伪难辨，或是原来被认定为真，后来又证明是伪的。浙江大学藏简的情况很特殊，当时的鉴定团队也是认定是伪的，后来因为各种特殊原因出版了，其结果就是学术界一片沉寂，这已经表明了态度。真正的核心学术圈子外，常常有人在讨论真伪的问题，其实讲真伪问题的人都是外行。……已经鉴定过的简牍都没有问题。（《当前出土文献与文学研究的几点思考》，《济南大学学报（社会科学版）》2019年第4期）

人家的意思就是浙江大学藏简是伪简，但后来因为“特殊原因”出版。出版后学术界不认它，所以一片沉寂。啥叫“特殊原因”？如果是真简，就不用强调“特殊原因”。所谓一片沉寂是指学术界没人把它当真简，没有引用，没有研究。

浙大简的造假水平非常低劣。造假者居然连古代的竹简是要编在一起的都不知道。于是竹简长短不一，同一篇文章的竹简无法编连起来。由于用了古代的残简造假，居然搞出简残字不残的笑话。一片竹简缺了几块，造假者居然自动把字体缩小以求把完整的字写在竹简上。

清华简的制作当然比浙大简高明多了。而且内容不是单纯的抄书拼凑，而是干脆自己写大量新的。纯粹的抄书拼凑很容易露出破绽。但完全是新的内容，你到哪里去找其他古书来核对？这是更高明的做法。

这批竹简是所谓的含水量极高的“湿简”。一般现代考古发掘出“湿简”后要立刻采取措施保存才行。但清华简的来源据说是盗墓所得然后贩卖至海外。那么盗墓贼的保存手段都能赶上专业考古机构了？而且这批竹简辗转数地，也不知到底在外流传了多久，到回购的时候居然仍然保存完好，这就有点不可思议了。

第二，这批竹简的量很大。有人把这个作为不可能造假的证据。问题是量这么大的一批竹简是从哪里出土的呢？首先可以排除的是解放前出土。这是因为竹简据说是用保鲜膜包裹再放在塑料筒里保存的。鉴于这是“湿简”，出土后立刻要防止失水，所以可以认为至少要到保鲜膜在大陆普及后才出土的。那么这至少就是90年代中期了。问题是这么多的竹简出土，则要么就是挖到了古代图书馆，要么就是挖到了某个大人物的墓葬。但是这么大规模的发掘和盗卖，居然到现在还查不到出土地点？也找不到盗墓者的蛛丝马迹？即使是《鬼吹灯》也没这么离谱吧？

第三，清华简里的文句不通。例如清华简《咸有一德》和《说命》中的作伪破绽十分明显。具体可看这篇文章张岩：清华简《咸有一德》《说命》真伪考辨

再例如用了后代的词语和造字。可看这篇房德邻：先秦不可能产生双音词“瘇脹”

最后，清华简文章的时代背景出错。例如《蟋蟀》一诗，李学勤认为是《唐风》改编清华简的。但是清华简在后，《唐风》在前。于是有其他论者认为是清华简改编《唐风》的。最大的问题是清华简说《蟋蟀》是周公所作，但在诗经里却是被收入《唐风》。唐国是周成王分封其弟叔虞建立的。如果周公真的写了《蟋蟀》，为何后来被收入和周公八杆子搭不上的《唐风》？另外《蟋蟀》一诗在《左传》就有引用（早于清华简的战国时代）。从引用的角度来看（印段赋《蟋蟀》，赵孟日：“善哉，保家之主也！吾有望矣。”）更加符合《唐风》的意境。

这里顺便说一句。中国造假古董有个传统，必须留下一些破绽。如果买的人不识货，那么就是买家自己的学识不够，怪不了别人。

最大的破绽来自里面的《系年》一文。这篇东西实在不知道怎么评论好。

第一根本不是编年体。纪年一会儿用周王在位年份，一会用晋国君主年份，一会儿又用楚国君主年份。甚至有同一章内同时交错使用的。遍观先秦文献，这么纪年的还真是独一份。

又例如第一章直接从武王克商跳到历王。中间为啥不写？我恶意得猜想一下，这位作者大概只读过初中历史，没仔细读过《史记周本纪》，大概还参考过《东周列国志》。初中的中国历史课本，恰恰是说完了武王就是共和，然后就到了烽火戏诸侯。而后面的历史事件，大多都是最出名的写进小说里的。

说到楚简，到现在也没有其他楚简是用“系年”的纪年方法的。另外，“系年”直呼“周武王”、“晋文侯”、“楚文王”等等。这是哪家的叫法？这位作者大概也没看过《左传》，不知道里面的“春王正月”的王是谁，“我君”又是谁。

再看第二章里说“齐襄公杀公子亹”。这件事是鲁桓公十八年（前694)年发生的。文中说齐襄公改立郑厉公为郑国国君。问题是当时郑厉公还在流亡。郑国的祭仲立公子婴为君。要到了十四年后，郑厉公才复辟成功。

更可笑的是接下来一句是“楚文王以启于汉阳。”鲁桓公十八年（前694)年的时候，还是楚武王时代。楚文王要到四年后才即位。而叙述楚国历史，居然不说首先称王的楚武王，却把楚文王拉出来。更莫名其妙的是那一年楚国啥事都没有。“启于汉阳”不知从何说起。

再例如《系年》里说到“楚（声）桓王即位，元年，晋公止会诸侯于任，宋悼公将会晋公，卒于鼬。” 这里的问题是楚（声）桓王元年是前407年，而宋悼公要到前403年才即位。等宋悼公前396年死掉的时候，楚（声）桓王已经死掉七年了。

如果这么大的破绽还视而不见的话，那么只好说装睡的人是叫不醒的。

这个其实就是写“系年”的老兄专门留下的破绽。前面说过，中国伪造古董的传统是一定要留下破绽。盖伪造者并不视自己为伪造（例如张大千公开承认自己模仿名家书画）而是没有义务告诉你这是伪造的，破绽已经留在作品里了，买家功力不够看不出来可不怪作者。

至于说是不是有人能造假造得和真的一样，请参考张大千的发家史。

所以，凡是不是从古代传下来的，不是现代由正式考古队发掘的，只是从古董市场来历不明的文物贩子那里买来的所谓“古简”，都应当认为是伪简。

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-4 23:44
文化人伪造古书并不稀奇

例如《古文尚书》。这本书原来出自孔子旧宅。原书是否为真不知。但现在通行本的《古文尚书》却是历史上最成功的伪造案。在唐代甚至被当作标准教材，刻成石经，成为科举考试的考试内容。伪造这本《古文尚书》都是文化人。

这本书在历史上被多次伪造。有些造的水平低，当时就被拆穿了。例如汉朝张霸将《尚书》的二十九篇重新整合，又以《左传》、《尚书序》作为首尾，共计一百零二篇，史称《百二篇尚书》。但是文意浅陋，汉成帝命人用宫中所藏的《尚书》版本校对，发现根本合不拢。

到东晋汉代官方所藏的《尚书》由于多年战乱而丧失。豫章郡守梅赜又献上尚书经文58篇，自称传自于失传多时的孔安国《古文尚书》，包含《今文尚书》33篇外（原29篇被拆为33篇），又多了25篇《古文尚书》的篇目，并带有传说由孔安国所作之《传》（故此版本后来被称作《伪孔传尚书》）。

这部书的原版也没留存下来。现在的《尚书》是唐代孔颖达编撰《五经正义》所收录的版本。

那么文化人伪造古书有什么动机？

在古代，一个眼前的好处就是可以立马当官。例如献《百二篇尚书》的张霸就被朝廷征辟。另一个好处则是可以树立自己学派的权威性。例如孔壁版《古文尚书》出现后，汉朝的学者就出现各种注释家，树立自己的学术流派。

而《尚书》今、古两派的争论在清朝达到高峰。双方都是名噪一时的大儒。这时候主要是名声，为了荣誉而战了。

这场战斗到现在也没结束。虽然在清朝和民国大争论后，主流意见基本是认为《古文尚书》为伪造，但反对意见也始终存在。

那么要终结这种争论，最有力的证据自然是在汉朝以前的文献了。当然，这只是猜测，诸位随便看看就好。

另外，社科院这种地方现在实在是个清水衙门。而考古这行当，说起来真的很尴尬。该研究的，能研究的基本都已经被前人道尽了。田野考古还得看机会，国家正规机关并不是盗墓贼，不能随便乱挖先人的坟墓。如果没有什么重大发现，重大课题，又怎么去申请各种经费，又怎么发各种论文呢？

至于造假，这并不需要全体造假。就以浙大简为例。造假如此明显，居然还是当作正式研究成果出版了。学术界只是“保持沉默”而已。而一旦有个看上去很靠谱的东西出现，学术界当然要一拥而上了。

而各种专家看走眼的情况也是不少。尤其是在没有看到全本，只是一部分的情况下。等看到全本了，发现不对了，也就只能硬着头皮往下研究了。否则岂不是多年名声毁于一旦，以后谁找他们做顾问，怎么教学生呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-5 08:12
老兄啊，得饶人处且饶人，再者说花花轿子人抬人。历史这东西，有多少是真的？民国那帮子大师们弄出来的东西，后来有几个不被啪啪打脸的？真能狠下心不留分寸的只能是业余玩家，不靠这个吃饭的。否则一旦得罪了人，还想混吗？

作者: testjhy 时间: 2020-5-5 11:18

老兵帅客发表于 2020-5-5 08:122 {8 u% u# Z! _3 Q0 `7 l4 m& X
老兄啊，得饶人处且饶人，再者说花花轿子人抬人。历史这东西，有多少是真的？民国那帮子大师们弄出来的东西 ...

在爱坛就不用抬轿子了，至少俺就不会去宣传清华简浙大简，别人说的时候也可以说一句：有人怀疑过它们的真假，

作者: 老财迷 时间: 2020-5-5 12:12
@猫元帅快来

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-5 16:12

老财迷发表于 2020-5-4 23:12
; Z8 Z) I3 _" D! B1 q: T2 z( c@猫元帅快来

这厮唯恐天下不乱

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-5 16:13

testjhy 发表于 2020-5-4 22:18
* Z+ P4 A3 S7 h' r0 y) j1 R7 j在爱坛就不用抬轿子了，至少俺就不会去宣传清华简浙大简，别人说的时候也可以说一句：有人怀疑过它们的真 ...

嗯，说得有理！

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)