爱吱声

标题: 新冠让人涨知识 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2020-5-1 18:16
标题: 新冠让人涨知识
本帖最后由老财迷于 2020-5-1 18:21 编辑

今天偶然看到王孟源的我的新冠经验，又涨知识了，居然有“COVID脚趾”这个现象，好像没看到大家提这个消息。
在欧美的同学可以关注一下：
“COVID Toes” May Be a New, Rare Symptom of Coronavirus, According to Doctors
在某些年轻患者中，这些病变可能是COVID-19的第一个或唯一的迹象

作者: testjhy 时间: 2020-5-1 20:12
这个病毒太邪恶了，

作者: 大脚丫 时间: 2020-5-1 20:35
怎么看着像长冻疮呢？

作者: 齐若散 时间: 2020-5-1 21:04
还有小孩手脚脱皮的现象

作者: 晨枫 时间: 2020-5-1 21:27
病理机制是什么呢，为什么肺里的疾病会反映在脚趾上？是血液供氧不足的原因？

作者: 凡卡 时间: 2020-5-1 22:03

晨枫发表于 2020-5-1 21:27
病理机制是什么呢，为什么肺里的疾病会反映在脚趾上？是血液供氧不足的原因？ ...

理工男的问题就是想太多，老是要问个为什么，理工男都下地狱去吧！！

作者: 老财迷 时间: 2020-5-1 22:23

大脚丫发表于 2020-5-1 20:35
怎么看着像长冻疮呢？

是的，像冻疮。https://www.prevention.com/healt ... symptom-covid-toes/原文写的是：COVID toes look a lot like frostbite or pernio, an inflammatory skin condition that causes sores.

作者: 老财迷 时间: 2020-5-1 22:29

晨枫发表于 2020-5-1 21:27
病理机制是什么呢，为什么肺里的疾病会反映在脚趾上？是血液供氧不足的原因？ ...

晨大，必须说，你是个懒虫

https://www.prevention.com/healt ... symptom-covid-toes/原文是：
Why might the novel coronavirus cause COVID toes?
It’s a bit of a question mark right now, Dr. Lautenbach explains. But experts suspect the skin issue could be a result of both the body’s natural inflammatory response to the virus or “blood clotting issues in people with COVID-19 infections,” he says.

Because COVID toes is more common in young people, that may serve as clue. “We know that the immune response, in general, gets less robust as we get older,” Dr. Lautenbach explains. In turn, COVID toes might be a sign of a “brisk immune response” to the virus, but more research is needed to know for sure.

google机翻：
为什么新型冠状病毒会引起COVID脚趾？
劳滕巴赫博士解释说，现在这只是一个问号。但专家怀疑，皮肤问题可能是人体对病毒的自然炎症反应或“ COVID-19感染者的血液凝结问题”的结果。

由于COVID脚趾在年轻人中更为常见，因此可以作为线索。劳滕巴赫博士解释说：“我们知道，随着年龄的增长，免疫反应通常会减弱。” 反过来，COVID脚趾可能表示对该病毒有“轻率的免疫反应”，但需要更多的研究才能确定。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-1 23:02

老财迷发表于 2020-5-1 08:29
晨大，必须说，你是个懒虫
https://www.prevention.com/healt ... onavirus-symptom-co ...

那就索性再懒一回：免疫反应和脚趾皮肤是什么关系呢？

作者: 老财迷 时间: 2020-5-1 23:12

晨枫发表于 2020-5-1 23:02
那就索性再懒一回：免疫反应和脚趾皮肤是什么关系呢？

晨大，我哪懂啊

这想抄都找不到地方。

作者: smileREGENT 时间: 2020-5-2 11:41
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-2 11:49 编辑

晨枫发表于 2020-5-1 23:02
那就索性再懒一回：免疫反应和脚趾皮肤是什么关系呢？

可能是自体免疫反应。在新冠病毒的干扰下，免疫系统将正常的皮肤组织误判为"敌人"。当然具体分子机制现在还不明白。不过这种机制在人类疾病中并不算罕见。

分别举例的话，微生物引起的自体免疫反应，如某种链球菌感染就可以使免疫系统攻击心脏瓣膜，引起风湿心，原因是这种细菌含有一种和心脏瓣膜很类似的蛋白质，免疫系统敌友不分，大铲子一挥，把共党国党一锅烩了。

这类疾病有皮肤症状表现，比如说系统性红斑狼疮：免疫系统发生紊乱，针对自身成分发生了抗原抗体反应。而这类自身成分在皮肤组织沉积，皮肤组织被误伤，于是有了红斑种种。好比老蒋清党清到自己人头上，逼着自己人跑到地方政府躲起来，结果连带着地方政府也被清了。

前段时间在广州日报的微信公众号看了篇报道，说英国不少患儿出现了新冠感染和川崎病并发的病例。川崎病目前病因不明，但被归类为免疫系统疾病，且和遗传密切相关。

https://www.cn-healthcare.com/ar ... ontent-1109578.html

里面援引的上海复旦医院专家的评论是，目前看来，还是持“患者本身患有川崎病，只是在新冠流行期间的感染了新冠病毒，两者并无因果关系。”的观点。

反正遗传跟免疫系统是个筐，病因不明的疾病都能往里头装~

作者: 晨枫 时间: 2020-5-2 12:01

smileREGENT 发表于 2020-5-1 21:41
可能是自体免疫反应。在新冠病毒的干扰下，免疫系统将正常的皮肤组织误判为"敌人"。当然具体分子机制现在 ...

那为什么是脚趾的皮肤呢？这里的皮肤与其他地方除了离心脏最远，还有什么不同？

作者: smileREGENT 时间: 2020-5-2 14:51

晨枫发表于 2020-5-2 12:01
那为什么是脚趾的皮肤呢？这里的皮肤与其他地方除了离心脏最远，还有什么不同？ ...

第一次考虑这个问题，依靠我有限的本科知识，只能做些猜想。也许确切的答案，必须要查皮肤病领域的文献才能得到了。

问题的无非是：不同部位的皮肤，症状为何不同？

有个类似的问题，自身免疫病可分为全身性和器官性，前者波及全身各处，后者只限某器官。多数疾病则介于二者之间，以某一器官症状为主，其它器官次之。缘由很好理解，有的分子只分布在特定器官，有的则处处皆有，更多的则是集中分布在某个位置，其它部位也有所分布。

打比方来说，人民处处皆有，攻击人民，全国遭殃，这叫全身性。集团军有驻地，攻击集团军，则驻地遭殃，这叫器官性。人民公仆首都最多，其它地方也有，攻击人民公仆，那就首都遭大难，其它地方遭小难。

这里是进一步细化了，把人体最大的器官——皮肤，再次掰开揉碎了讲。一个自然而然的逻辑，就是比较脚趾、掌跖等部位皮肤和其它部位的皮肤，分子或解剖结构有何不同。

解剖结构方面我还有所了解，一是脚趾、掌跖的皮肤厚度较大，二是脚趾、掌跖部位的皮肤没有毛发。但这看起来和问题的关系不大。

分子则确实超出我的知识能力了，可能要找皮肤病领域的专业文献才晓得。这方面我所知甚浅，但有个思路：“清党分子”偏好往一些特殊部位跑，特别是一些血管通透性好、毛细血管压比较高、血流缓慢的部位，清党分子更容易沉积下来，这些部位的炎症自然会更严重一些。但脚趾的皮肤血管是否就如此呢？也只有专研者才能回答了……

不过我觉得，还有一个思路要注意：

也许刻意从分子结构的角度分析问题，是把问题复杂化了。这可能就是一个单纯的诊疗、体格检查的思维习惯问题。

脚趾，掌跖的皮肤出现皮损是最容易被发现的部位，临床体格检查中也是要重点关注的部位。必须注意的是，这些疾病的皮损表现并不局限于脚趾，其它部位的皮肤也有病损。只不过脚趾和掌跖的红斑，指征明显，被单独拿出来讲，以便于临床实操。

从这个角度讲，也可能只是一个临床诊断思维的问题。

作者: 老财迷 时间: 2020-5-2 18:11

smileREGENT 发表于 2020-5-2 11:41
可能是自体免疫反应。在新冠病毒的干扰下，免疫系统将正常的皮肤组织误判为"敌人"。当然具体分子机制现在 ...

能把国共、清党都弄进来，太有才了

你以后工作如果有闲，估计会写点网文

作者: smileREGENT 时间: 2020-5-2 18:38

老财迷发表于 2020-5-2 18:11
能把国共、清党都弄进来，太有才了
你以后工作如果有闲，估计会写点网文 ...

作者: hotmen 时间: 2020-5-3 00:47

晨枫发表于 2020-5-2 12:01
那为什么是脚趾的皮肤呢？这里的皮肤与其他地方除了离心脏最远，还有什么不同？ ...

免疫系统对身体远端的器官保护都差。比如睾丸。
这个病，国家卫生部门的命名是新冠肺炎，但部队叫新冠病，WHO也没叫肺炎。

作者: hotmen 时间: 2020-5-3 00:53

smileREGENT 发表于 2020-5-2 14:51
第一次考虑这个问题，依靠我有限的本科知识，只能做些猜想。也许确切的答案，必须要查皮肤病领域的文献才 ...

先分清楚是病毒造成的还是免疫反应造成的？

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)