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标题: 从新冠看美中军队表现 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 12:50
标题: 从新冠看美中军队表现
抗击新冠不是常规意义上的打仗，但可能是和平时期伤亡最大的对抗了，只是这是人与自然的对抗。

中国人已经习惯了，一有自然灾害（包括瘟疫），首先就问：“解放军在哪里？”各种自然灾害发生时，军队是第一个出动的。新冠一爆发，解放军不负期望，医疗队很早就出动了，对稳定武汉人心起到很大的作用。两神山的建设和管理也是解放军出大力的。军队医疗队是各种抗险救灾的常规增援，要是缺席，才是不正常的。在疫期里，中部战区联勤指挥部对协调物流、保障供应起了很大的作用，空军也大量出动，运送抗疫物资。

与历次抗险救灾不同，解放军的一般部队这次没有大量出动。这是疫情的特殊性决定的。普通步兵、装甲兵、通信兵在抗疫中没有什么大用，抗疫不需要扛沙包。中国实行了最严格的封城，但并没有出动武警、警察武装巡逻，自然更轮不到解放军武装巡逻了。中国的封城是真正通过人民战争实现的，主力是小区保安、城管等。这是与意大利、法国、西班牙以宪兵为主很不相同的。

解放军把积极参与抗险救灾看作军人天职的一部分，地方和社会也对解放军的参与抱有自然的期望。军地结合是常态，水到渠成。

美国不一样，军队是严格不参与地方事务的，救灾也一样，“这不是我们的事情。”各种自然灾害发生时，军队是最后出动的。只有在非常特殊的情况下，才能出动军队，而且一般是国民警卫队，不是正规军；是作为武装辅警出动，也不是作为救灾抢险队或者医疗队出动。正规军出动那叫一个各种别扭，这次也一样。陆军工程兵出动了，参加了部分方舱医院的建设。两个野战医院说是出动了，后来就没消息了。两艘医院船出动了，各种一地鸡毛不说，还早早撤退了，因为自己也被感染新冠了。国民警卫队出动了，帮助维持秩序、发放救济食品。但国民警卫队的医疗队拖泥带水，一部分原因是因为这些“业余战士”还有和平时期的工作，军医本身也是地方上的医生，被各州“征用”抗疫去了，调不动。国防部调出的呼吸器和口罩，竟然会因为与地方上接不上头，没法发运。

美国的封城很三心二意，州际交通没有中断，所以也谈不上出动空军运输机帮助运输抗疫物资。封城不彻底，州警都没有武装巡逻，自然也不需要国民警卫队武装巡逻。

从抗疫表现来说，中国军队远比美国军队出色。你可以说美国医院系统没有打爆，所以不需要，相信纽约的医生、护士不会同意这样的说法，但另一方面，美国老百姓可能也不习惯军队出现在自家后院，他们没有子弟兵的概念。

另一方面，美国军中疫情严重。陆军、空军秘而不宣，海军可是爆了好多战舰了。中国对外宣布是军内没有传染，但国外不相信。这一点，我倒是觉得，中国军队即使有早期的小范围传染，也有能力及早隔离、歼灭。中国的军营是封闭式管理的，野战军尤其如此。不过机关并没有那么封闭，人员平时是与居民小区混居的，有所传染是可能的。但也是一样，及早发现的话，军人招回住宿舍，作为战备情况封闭管理，隔绝与住在营区外的家属的联系，是做得到的。

这一点，美国军队完全不一样，士官、军官大部分都带家属，即使住在营区，也是松散管理的，只是有军人把门的小区而已，谈不上封闭式。一旦社会上传染开来，确实难以控制。

总的来说，中国军队好像是社会的武装分支，是一体的；而美国军队好像是独立于社会的雇佣军，两者互相独立，而且小心地保持距离。参联会总军医Paul Friedrichs空军准将的话是："We’re trying to be very careful about not overpromising" 。“别看我，这不是我的事。”两种完全不同的心态。

抗疫只是管窥，真正重要的是打仗时的表现。可以推断，在国土防卫作战中，中国军队的军地结合更加紧密，保家卫国的作战也更加搏命。美国军队作为国家利益的雇佣军，“拿人钱财，替人消灾”，尽责还是做得到的，但为了国家、民族、道义，“那不是雇佣契约里规定的内容啊”。作为effective professional services，美国军队是肯定管用的；但要是到了搏命的时候，就不知道了。没看出来。连自己国家的老百姓都不肯为之搏命，还会为谁搏命呢？

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-29 13:12
国民警卫队都装备F16 去伊拉克扔炸弹的。放在其他国家，装备F16，那可是妥妥的正规军。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 13:15

史蒂芬周发表于 2020-4-28 23:12
国民警卫队都装备F16 去伊拉克扔炸弹的。放在其他国家，装备F16，那可是妥妥的正规军。

...

概念不一样。这不完全是预备队，甚至根本不是预备队。其他国家没有国民警卫队这样的组织，不可比。

作者: 无言 时间: 2020-4-29 13:29
人家是professional，拿人钱财替人消灾。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-29 15:25

晨枫发表于 2020-4-29 13:15
概念不一样。这不完全是预备队，甚至根本不是预备队。其他国家没有国民警卫队这样的组织，不可比。 ...

美帝national guard有F16，然后还有布拉德利战车，简直是武装到牙齿，
用national guard去镇压大学生，然后号称不是军队镇压，这操作真是溜啊。

作者: 猫元帅 时间: 2020-4-29 19:44
中国封城主力是社区工作人员、下沉的党员干部、保安和志愿者。下沉的党员干部是主干。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-29 20:04
本帖最后由常挨揍于 2020-4-29 20:05 编辑

中美军队的。。。完全不是一个模式。
土共军医初一到武汉的时候配的新闻评论就是“国家没有放弃武汉”（俺们小老百姓看到军人也就安心了——还是国家在管，F4下早晚的事）。
不太知道大老美怎么对这种情况。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-29 20:14

在国土防卫作战中，中国军队的军地结合更加紧密，保家卫国的作战也更加搏命。美国军队作为国家利益的雇佣军，“拿人钱财，替人消灾”，尽责还是做得到的

这个本土作战和外图扩张的差别好像在老酒某个帖子八过一嘴，花木兰那样的大唐府军？

作者: 马鹿 时间: 2020-4-29 21:16
疫情出现时候中国老百姓看到军队出现才安心, 军队不出, 那可坏菜了

作者: 晨枫 时间: 2020-4-29 21:33

史蒂芬周发表于 2020-4-29 01:25
美帝national guard有F16，然后还有布拉德利战车，简直是武装到牙齿，
用national guard去镇压大学生，然 ...

National Guard是militia，不是army；受州长指挥；混编入正规军作战，但又不是正规军；训练标准不一样，战备状态不一样，海外部署标准不一样。所以真不能和正规军相提并论。装备提升到正规军是里根时代开始的，镇压校园的时候还真是步兵。

作者: 孟词宗 时间: 2020-4-30 00:38

晨枫发表于 2020-4-29 13:15
概念不一样。这不完全是预备队，甚至根本不是预备队。其他国家没有国民警卫队这样的组织，不可比。 ...

相当于武装警察

作者: 晨枫 时间: 2020-4-30 00:59

孟词宗发表于 2020-4-29 10:38
相当于武装警察

不相当。武警是全国性的，有统一的指挥体系，与军队也有明确分工，在设计上就不是混编作战的，除了后方警卫和占领区清剿的特殊情况。

作者: grass 时间: 2020-4-30 08:47
"没看出来。连自己国家的老百姓都不肯为之搏命，还会为谁搏命呢？"

有人相信，美军会博命保护台湾 ----- ---------------------------------别看我，不是我说的

作者: 阿迪 时间: 2020-4-30 20:33
前些年还有人鼓噪着要把人民军队国家化，嘿嘿，这好心安得~~

作者: 四处乱晃 时间: 2020-4-30 21:06
中国是人民的军队，美国是国家的军队，两者定位不同。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-30 21:53

四处乱晃发表于 2020-4-30 07:06
中国是人民的军队，美国是国家的军队，两者定位不同。

人民与国家是一体的，不是对立的。

作者: 水风 时间: 2020-5-1 05:17
我纠正一点。美国别的地方很少见，但大城市里面，荷枪实弹的国民警卫队在敏感地带执勤自打911之后已经成为常态了。比如说纽约的中央车站，宾州车站，911纪念馆等地。我记得几个大机场，长途汽车站，甚至轮渡口也都有军人执勤。每天都有至少几十，多则上百的军人在执勤。

就小兵来说。中美都是特别听话的。纽约封城之前，局面已经非常紧张了，人人自危。我从中央车站走，见到手拿M16的小兵们还站在那里。没有人戴口罩。当时犹豫了一下要不要拍张照片，但想想还是算了。

都挺不容易的。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-1 05:26