爱吱声

标题: 阿登反攻有可能成功吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-4-12 06:19
标题: 阿登反攻有可能成功吗
1944年冬，盟军已经解放荷兰并打进德国西部，美军占领了亚琛（Aachen），英军正准备向鲁尔区进攻。阿登山区在美军右翼，这里山高林密，道路稀少，河流进一步约束了可以通过的通道。7 ?) u& l2 c, C+ N
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美军在进攻中，只留下少量兵力看守这个右翼，因为这里不便通行。德军也正是利用这个思维盲区，想打一个出其不意，从这里直捣安特卫普，不仅切断盟军补给线，也割裂美英军战线。在理想情况下，北方的英军和部分美军被切断后路，被迫重演敦刻尔克2.0；最不济，迫使北线英军据守，而南线美军只能从齐格飞防线强攻。安特卫普是大西洋沿岸最主要港口。盟军打下瑟堡的时候，德军已经彻底破坏了港口设施，要很久才修复。盟军打进安特卫普时，德军没有来得及破坏。这里距离向北德进攻的美英军距离近，一旦重开，德军就进入倒计时了。7 }0 o2 h  E4 h- x5 R' C
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当然，阿登反攻失败了，巴斯通之战打出了美101师的名气，此后西线德军再也没有像样的反攻，只有节节顽抗了。但阿登反攻有可能成功吗？5 ~/ f& u4 e2 o6 ]$ ]  j

" J, `& Z/ S% {: q" P2 `; i0 w德军计划里，集结了第5、6、7三个军团，30万大军。其中乌合之众的国民掷弹兵师有好多，但也不乏像党卫军“帝国”师和国防军装甲教导师这样的精锐。德军最高统帅部更是把能调集的资源统统扑到这里，计划利用突然袭击，首先突破到默兹河（Meuse River），短暂整补后，接着直扑安特卫普。3 O2 z+ O! b. k' D: f
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由于后勤困难，德军也马老兵疲，进攻开始的时候就气势不足。尽管派普尔战斗群突飞猛进，大部队跟不上，而且派普尔自己很快也弹尽油绝，只得放弃进攻。到101师在巴斯通死顶不退成功后，阿登反攻就气数尽了。+ l" f1 E( V6 \3 K
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但穿越一下，如果101师没有来得及赶到巴斯通或者没有守住，派普尔也发现了5公里之外120万加仑的美军油库，德军甚至冲进了安特卫普，西线战争会怎么样？
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" [- }( ^7 @# X北线英军肯定压力山大，但这时的英军也已经久经战阵，已经不像法国之战时候那么脆弱了，至少不至于一下子散架。南线美军更是没有理由散架，安特卫普过来的补给指望不上了，诺曼底那里还是可靠的。问题是：然后呢？
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德军计划
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实际战役进展( q% u5 v/ I$ b: q$ V5 B, C9 v

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派普尔战斗群的战斗
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! R- C  L5 z8 b9 Y曼陀菲尔的第五军团的中线战斗% R( S# J1 m. \+ i

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' ^/ G% }! i$ y" f# v7 O) p勃兰登堡的第七军团的南线战斗
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" a- G7 f, v7 x德军的计划是在亚琛-安特卫普-布鲁塞尔-Chaleroi-卢森堡形成一个巨大的舌头，然后迪特里希的第六军团据守面对英军的北线，曼陀菲尔的第五军团据守面向大西洋美军的西线，勃兰登堡的第七军团据守面对南方美军的东南战线。7 P# O. h/ O7 O. K5 \5 ?. Q1 L' M
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问题是，强弩之末，难以穿缟。长途奔袭后的德军本身实力、燃油、弹药消耗很大，缴获只能满足一部分需求（盟军绝对会尽力轰炸被缴获军需和燃油），穿越阿登山区的道路在进攻中难以满足补给要求，在达成战役目的之后依然如此。而突出在外的30万德军要是只有涓涓细流的补给，在南方美军和北方英军的压力下，难保舌头不被连根剪断。巴顿的第三军的反攻方向恰恰就是舌头南侧的根部。要是巴斯通丢了，德军向西孤军深入，巴顿就会放弃了？怎么可能！
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7 K$ i0 |# l+ `3 v德军最大的问题不在于战略或者战术，而在于后勤。即使投机成功，也不可能保住“胜利成果”。阿登反攻不可能成功。德军的势已经去掉了。在东线也一样，德军不断打出成功的战术反击，但还是挡不住苏联红军的势，最终被淹没了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-12 07:03
阿登战役是没有希望的，希特勒的想法远远超出了德军能提供的战争资源，即便天公作美再多一段时间，德军顶多是晚失败一段时间而已，不会有更好的可能。即便是希特勒中了大奖，英美军队因为丧失信心而自己撤退，使得其达到了战役目的，东线的苏军洪水也一样会漫过来的。英美对德国长期的战略轰炸，对德国的战争资源造成了极为严重的影响，这点决定了一切。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-12 07:14
老兵帅客 发表于 2020-4-11 17:03- ?. ?0 w( @& @0 s% y, U5 r0 L  o& k
阿登战役是没有希望的，希特勒的想法远远超出了德军能提供的战争资源，即便天公作美再多一段时间，德军顶多 ...

3 t9 V: D& @. Y& s, j% \& ?难得同意老兵一次
作者: grass    时间: 2020-4-12 08:11
阿登反击很象日本的神风攻击 ---- 单程票，去了就不想回来
作者: 赫然    时间: 2020-4-12 08:27
阿登已经蛮成功了。至少突破了，开始穿插了。3 Q0 T4 ]8 c5 f* X5 H
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这要是在东线，连筑垒地区都突破不了。这样才是1944年德军的常态。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-4-12 10:04
阿登战役是希特勒试图以战逼和；赢了这一仗，就可能逼迫美英与之媾和。这是不是幻想我就不知道了。
作者: MacArthur    时间: 2020-4-12 10:17
鳕鱼邪恶 发表于 2020-4-11 21:04; R3 z9 y6 q7 [' [9 G/ k
阿登战役是希特勒试图以战逼和；赢了这一仗，就可能逼迫美英与之媾和。这是不是幻想我就不知道了。 ...

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0 H; A2 F4 a0 S9 k' o1 p就像356希望珍珠港一下把老美干趴下然后马上媾和。。。 ' X! N' w' J- e6 ~
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这种一厢情愿的计划说好听的叫幻想，不好听的就是意淫。。。, n- m8 w% j; H/ z
作者: grass    时间: 2020-4-12 10:55
打到1944年底，德国已经无限接近精尽而亡。没有后方，没有补充。% B% y& f) S8 @( c7 ?4 V

( q+ c8 a% z* F- [0 [: u! e/ `早死和晚死的区别，除非小胡子搞出原子弹，能和东西方讲和，否则只有死路一条。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-12 10:55
MacArthur 发表于 2020-4-11 21:17# S8 \$ @. K' N4 s8 g. L8 N
就像356希望珍珠港一下把老美干趴下然后马上媾和。。。 8 O7 i) p, R3 @# Q/ r
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这种一厢情愿的计划说好听的叫幻想，不好听的就 ...

' t( {$ o" w, R! P* i: ^日本人也没别的选择了，美国人的要求没办法接受。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-12 10:56
赫然 发表于 2020-4-11 19:27. @( `) S- s  h) `' i+ s; L/ b
阿登已经蛮成功了。至少突破了，开始穿插了。5 Q" u  ^  ~0 u2 q/ f+ u

) z0 M! x) t3 L$ C$ ^" Y6 m/ w这要是在东线，连筑垒地区都突破不了。这样才是1944年德军的 ...
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后来也不行了，即使天公作美，那穿插也持续不了多久了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-12 10:56
grass 发表于 2020-4-11 19:11& ~% R5 L4 b$ Q8 c. Q
阿登反击很象日本的神风攻击 ---- 单程票，去了就不想回来
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日本的神风攻击其实有不少回来的
作者: testjhy    时间: 2020-4-12 11:15
老兵帅客 发表于 2020-4-12 10:56/ S: z, h; }1 H% I& m
日本的神风攻击其实有不少回来的

5 L% ~8 Z- j- K# M& Q) T% X开始的时候是这样，有些飞行员号称没有发现目标，后来防止回来，飞机起飞后轮子自动脱落。
作者: liuqing098    时间: 2020-4-12 11:53
testjhy 发表于 2020-4-12 11:156 N  s6 s) s7 X
开始的时候是这样，有些飞行员号称没有发现目标，后来防止回来，飞机起飞后轮子自动脱落。 ...

+ }: P4 d' q! P2 Y: s还有这个操作，太“君子”了
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-12 20:46
testjhy 发表于 2020-4-11 22:154 k$ B' A1 B# H
开始的时候是这样，有些飞行员号称没有发现目标，后来防止回来，飞机起飞后轮子自动脱落。 ...

# G5 p5 e1 Q( @0 t7 `3 J那个应该是谣传，因为直到战败投降，都有神风飞机回来的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-4-26 10:09
晨大这篇不是割舌头，就是去势。太暴力了。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-26 10:46
dopplermaxgamil 发表于 2020-4-25 20:095 M/ ], u5 B" ]
晨大这篇不是割舌头，就是去势。太暴力了。
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作者: 大哈瑞    时间: 2020-4-26 11:32
本帖最后由 大哈瑞 于 2020-4-27 05:52 编辑 % [/ t* K3 y4 d4 v  C

2 f) S( |! l  _2 y* L' R阿登战役德军大获全胜。不但越过缪斯河重新夺回了安特卫普，还重演了1940年的拿手好戏。派普尔的装甲集群直逼巴黎城下。美国百万大军被围在诺曼底眼瞅着就要虾米。话说这时已经到了1945年8月。杜总统赶紧把格罗夫斯叫来汇报曼哈顿工程进展，听完汇报以后当场下令： Nuke em. 8 _* M. }7 }8 k  `& P4 c
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梯比兹麻溜着把胖子和小男孩扔进柏林的蒂尔花园。所有人一锅端。4 c7 Y7 w) X3 k5 G* q: {) f5 u
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战争结束，到了还TMD的是美国赢。0 s% e4 S8 }# j% M: m

5 Q# d7 T0 j3 n. J战后，蹲在笆篱子里头的派普尔复盘阿登战役时悟出些个道理。说：靠，早知道弄成这副熊样子，还不如打到巴斯托尼就歇了，成全麦考利夫那个王八旦算了。( p6 C5 J9 Q/ o

- A/ m3 p- l7 J; @- `全剧终。
作者: mingxiaot    时间: 2020-4-28 07:23
阿登战役其实反映了一支曾经辉煌的军队转变成弱势群体后的普遍问题：总是过高估计自己，过低估计对手。
' L2 S5 E1 e' c& @0 v从战略上说，阿登战役打一下是正确的。但目标只能是抓一把就走，起到扰乱对方军心，延缓对方的进攻布署的目的就行了，而德军统帅部却指望一口吃个胖子，彻底扭转西线战局，实在太自不量力。西线盟军光飞机就一万多架，德军有多少坦克去填炸弹？就算拿下巴斯托尼或者夺得了五公里外的油库，又能创造什么奇迹？盟军一旦确认德军主攻方向，炸也把你炸成肉酱了。7 T6 @9 V" t# ^. r
所以阿登战役的打法只能是“短促突击”，找到盟军弱点狠打一下，消灭一个到两个师就赶紧撤回或转入防御，振奋一下士气，打乱对方的进攻时间表。可惜德国佬都是死脑筋，换了毛泽东绝对不这么干。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-28 07:26
mingxiaot 发表于 2020-4-27 17:23
5 s# {" b( v8 a+ v* N阿登战役其实反映了一支曾经辉煌的军队转变成弱势群体后的普遍问题：总是过高估计自己，过低估计对手。
& H  I6 h( j! x* \3 |  {从 ...
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莫德尔和龙德斯塔德确实是想这么干的，但希特勒把他们否决了，要干一票大的。



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