爱吱声

标题: 新冠抗疫的政治经济学（十三）：新冠后的美中关系 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-3-24 23:17
标题: 新冠抗疫的政治经济学（十三）：新冠后的美中关系
特朗普时代是以美中关系急剧恶化为标志的。特朗普在大选的时候就以从中国身上咬块肉下来为号召的。从贸易战开始，美中关系急转直下，新冠在美国爆发后，特朗普更是气急败坏，试图把锅甩到中国这里。

特朗普未必不明白，现在美国很缺医疗器材，能帮得上美国的只有中国，台湾那每周10万个口罩根本是杯水车薪。特朗普也明白中国的抗疫成功，早先他还赞扬过，但现在为了自己的政治生命，已经丧心病狂了，连美国智库也看不过去了。CSIS知道官方渠道实际上已经不可能，所以在鼓吹美国商界通过自己的渠道从中国进口。这个嘛，中国自己也还有很大缺口，中国也在援助更加急需的友好国家。中国不会对美国禁运口罩、防护服、护目镜、呼吸机这些，但什么时候能供货，那就要参照美国国际开发署对中国的援助了，可能需要一点时间，从美国过来和从中国过去是一样长的路啊。

新冠可能坏了特朗普的连任大事，特朗普对中国直接恶语相向也是与新冠在美国爆发相连的。民主党对新冠奇怪地默不作声，因为这时给特朗普下绊子会被看成不爱国，给特朗普唱赞歌、出主意则是打死也不干的。反华是美国两党罕见的共同点，但“中国病毒”这种不入流的政治下三滥民主党也不屑为伍。拜登是因为民主党内反桑德斯统一战线才出线的，但他本来对特朗普一点戏也没有，现在新冠成了他的东风，赢面突然暴增，至少可以和特朗普较量一番了。

大选现在因为新冠而停摆，难说是否会因为新冠而推迟，估计不会。如果股市停止进一步下跌的话，特朗普依然有至少50%的连任希望，不过即使不再暴跌到熔断，随着美国和整个西方经济进入深度冷冻，继续下滑几乎不可避免，唯一的疑问是跌到哪里。从2008年跌幅近半来看，这次跌倒15000点不是没有可能。这对特朗普的连任希望是很大的压力。

特朗普即使连任，也面临重整经济的难题，再向中国甩锅首先无法推托美国浪费了两个月的责任，其次不解决美国经济复兴的问题，还是要会过来寻求与中国的合作，毕竟中国在未来两个月会是全球经济唯一的亮点和增长极。即使为了美国的恢复，特朗普也必须放低与中国对抗的姿态。好在这是一个没有廉耻的人，也对变脸没有压力。

但要是拜登当选，美国对华政策可能重新洗牌。

别梦想拜登成了亲华派，美国政界没有亲华派。特朗普的大选口号和贸易战政策就是对华讹诈，试图用讹诈逼迫中国做出不合理的让步。特朗普从来就是“我不要双赢，我只要美国赢”。拜登未必不是这么想的，但在做法上可能会有所不同。

在一年多的贸易战中，对华讹诈没有成效，反而把美国自己拖进几近衰退的边缘，新冠则在骆驼的背上压上一块磨盘。美国政策从外交到安全到科技教育合作到经济贸易全面敌对化，在很大程度上甚至情绪化了，这像眼下的美联储一样，除了直接热战外，一下子把牌全都打光了，实际上不利于美国。

拜登上台的话，有可能会在几个方面有所改变：
1、放弃美国第一，拉拢盟国
2、重回TPP，走外层围堵而不是直接冲撞路线
3、缓和与俄罗斯的关系，缩减在欧洲的军力部署，转移到亚太
4、减少没有意义的南海航行自由行动，但实质性增强在关岛、夏威夷、日本、澳大利亚的部署
5、缓和与中国的贸易战，稳定美国经济
6、缓和对华为的封堵，重点放在重建美国ICT产业和6G

美国第一的政策是用来拉拢国内红脖子的，现实证明，除了选票，这不能起到任何实质性增强美国实力的作用，反而损害了美国与盟国的关系。盟国、美元、军力是美国霸权的三大支柱，但这是等长的三大支柱，缺了哪一根，美国的实力大厦都要倾倒。小布什搞单边主义，损害了美国霸权，奥巴马补锅；特朗普这一击更狠，拜登只能加倍补锅。美国要围堵中国，必须拉上盟国，否则盟国被中国各个击破后，就反过来围堵美国了。TG可以从农村包围城市起家的。

重回世界经济领导权是美国霸权的经济基础，TPP是美国最接近在经济上围堵中国的成就，比特朗普一手毁了。TPP还没死，美国回心转意还有起死回生的希望，否则就要被一带一路、中日韩自贸区给排挤成旁观者了。另一方面，在对华直接冲撞中，美国一点没有捞到好处。特朗普喜欢踢铁板玩，但铁板之所以是铁板，是因为比脚头更硬。贸易战符合美国上下的心理需求，但贸易战的无果而终也使得美国被迫调整了心理期望。

特朗普在一开始是想拉拢俄罗斯的，但大选中的俄罗斯门如影随形，迫使他不断做出过激举动，以示清白，但拉拢俄罗斯是符合美国利益的，也符合俄罗斯利益。俄罗斯与中国抱团取暖是被迫的，一旦美国示好，俄罗斯肯定会投桃报李。但俄罗斯不笨，不至于因此加入与中国敌对的阵营。时代不同了，与邻国中国敌对没有好处，这谁都知道。两头友好、成为有分量的离岸推手，这才是俄罗斯的利益。友好的美国对俄罗斯是加强对中国的筹码，尤其是油气价格方面。与俄罗斯关系的缓和也有助于降低欧洲的对峙，欧洲已经去势了，单挑叙利亚都气喘吁吁，别说俄罗斯了。降低欧洲紧张局势有助于美国军力转移，也降低北约义务的压力。另一方面，俄罗斯对缓和欧洲局势是非常热衷的，其实俄罗斯的高姿态是被北约东扩逼的，如果北约方面示好，俄罗斯乐意回应。眼下重要北约成员意大利遭难，俄罗斯高调派出9架伊尔76前往意大利，运送百名病毒和流行病专家，加上大批抗疫物资，就是高姿态示好。接下来看北约的回应了。

南海航行自由行动是近年来美国军事政策中貌似最积极、实际最愚蠢的做法。在军事上毫无意义，在政治上也只有象征性的意义（除了刺激中国）。在美国军力实质萎缩的现在，最需要的是捏紧拳头，以便在需要的时间和地点打出去，而不是这样伸开五指。但美军在亚太的部署早已不适合中国远程打击能力极大增强的现状了。这不是单纯的增兵，而是在根本上改变作战思想和装备体系，这需要很大的投资。

贸易战害人害己，得不偿失。中国早就指出了，美国也渐渐凝聚到这一认识上了。过去近两年里，每次贸易战可能停战，都能引来股市一片欢欣，就是例证。但美国朝野也一直对贸易战可能最终以美国胜利抱有希望，直到一月份刘鹤与特朗普签订的协议实际上回到一年半前的中国开价，才认识到中国不仅有底线，而且有能力坚守底线。接下去新冠对美国经济的狂飙性危害马上就要显现。美国零售业是6万亿美元一年的巨大经济，进出口又是2.5万亿。新冠笼罩下，这些真金白银的很大一部分都要消失了。进出口损失对中国也是损失，但中国的内生循环已经建立，疫后的报复性消费已经开始，预计5月迎来国内旅游超高峰（春节前后本来计划的旅游都憋回去了，国外反正也去不了），饭店的报复性吃喝潮也将到来，这些都将拉动国内消费。新冠对中国经济也是狂飙打击，但中国经济像壮小伙子，挨了一老拳，趴下了然后跃起了，还在撸伤口，但快要活蹦乱跳了。欧美像领高额养老金的退休老人，风和日丽的时候看着挺好，挨一老拳就现原形了，颤颤巍巍有点爬不起来了。美国经济只有乘这东风才能贴补一些国内损失，就是为了这点，也需要降低贸易战的调门。潜力已经显现了，中国在本周中国创2013年以来单日订购记录：75.6万吨美国玉米和34万吨硬红冬小麦，另外订购了11万吨大豆，这是提示。

奥巴马就开始抵制华为，不准华为4G进入美国，乡村网除外，但是特朗普在贸易战期间施放大杀手的。问题是一年多下来，已经延期四次了，即使关注的人们也不耐烦了，但华为不仅封而不死，而越活越滋润了。爱国情节使得华为在中国市场火爆，真实实力使得华为的全国产化走的比任何时候都更远。蓬佩奥成了祥林嫂，见人就叨叨华为危险，但盟国虚与委蛇，英国和欧盟相继宣布容许华为，要不是新冠冲击，法国和德国的鞋也落地了。如果中国的口罩外交成功，法国和德国将没有悬念，经济条件稍差的西班牙、意大利更是如此。事实证明，封杀无用，害人害己，连美国国防部都反对商业部进一步收尽绞索，试图绞死事实上已经快要完全脱离索圈的大鲨鱼。明智的做法是不做无用功，放得下面子的就松弛对华为的封锁，放不下就搁着，但不再在这个方向浪费精力，而是在6G方面实质性地夺回领导权。但这要看美国的产业政策和ICT工业生态了，重建不易。

特朗普对华政策的关键错误在于把这看成零和竞争，以为美国多占一分必然导致中国多失一分。问题是世界经济和政治已经不是闭合系统了，而是开放系统。压力不导致对方退缩，只是转移阵地，把压力耗散成无用功。只有正面竞争，实质性地领先，而不是下绊子，才能重夺美国的领导权。但美国还能做到吗？拜登是走奥巴马路线的，这些改变是与奥巴马路线一致的，但拜登会改弦易辙吗？只有时间才能证明。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-24 23:41
在老兵地盘瞎BB过欧洲的垮塌。
不过也没想到是个这么个事件，老欧洲这么撑不住（现在看德国了，ICU病床人均是土共的10倍）。
德国确实能打，只是每次都打输

作者: 李根 时间: 2020-3-24 23:43
拜登是老年痴呆的文傻子，创普是跳掷叫号的武疯子——恭喜美国人民，可以自由地在这两者之间，投出自己神圣的一票

作者: 水风 时间: 2020-3-24 23:58

李根发表于 2020-3-24 23:43
拜登是老年痴呆的文傻子，创普是跳掷叫号的武疯子——恭喜美国人民，可以自由地在这两者之间，投出自己神圣 ...

我忽然在想，如果川总跟拜登都因为新冠被隔离，甚至住院病危了，那么美国这个大选会怎么办？

妖道的乌鸦嘴。。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-3-25 00:05

水风发表于 2020-3-24 10:58
我忽然在想，如果川总跟拜登都因为新冠被隔离，甚至住院病危了，那么美国这个大选会怎么办？

妖道的乌鸦 ...

那就选希拉里好了，这样可以让这个世界更疯狂。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 00:07

水风发表于 2020-3-24 09:58
我忽然在想，如果川总跟拜登都因为新冠被隔离，甚至住院病危了，那么美国这个大选会怎么办？

妖道的乌鸦 ...

现在要是奥巴马和小布什重新出选，肯定股票大涨

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 00:24
本帖最后由机器猫于 2020-3-25 00:54 编辑

虽然自从Trump开始说“中国病毒”那天我就在Twitter上怼他，是那多少万回复他那个推的人之一，但是如果不谈我自己的感情的话我仍然认为整个疫情对Trump连任是危也是机。（注：我这个观点只是对Trump连任的预测，至于对美国对世界的长远影响，我是看不懂的）（又注：这只是目前的观察，至于疫情到底会发展到那一步，肯定会影响到结论的，但那个我无法预测）

从经济/股市上来说，这么几年疯涨，估计连Trump自己都怀疑到底泡泡啥时候会破掉，到底能不能撑到大选前。如果风平浪静的时候泡泡破了那他肯定没戏了。现在其实是给他一个减压阀，泡泡破了，但是很多人都会看到这是瘟疫造成的，对Trump在经济上的能力会停留在泡泡破之前的印象里。所以Trump现在一定要吹自己是战时总统。战时嘛，那大家的期望就不一样了。而战后重建，那谁在和平时期的经济能力强呢？那个时候就可以把泡泡破之前的美景大吹特吹了。所以我说看Trump怎么包装自己。

在对抗瘟疫这件事上，Trump确实大嘴说了不少瞎话，包括大流感之类的。但是要看到Trump的基本盘本来就是喜欢他大嘴的。要说抗疫措施，可以指责他前期不够重视，但是说实话还真找不出什么他犯下的严重错误（当然这两天急着复工不知道结果如何，得等等看）。
反观民主党那边：
包括拜登在内的一开始就反对断航（当然可能有人质疑断航的作用，但是现在全世界基本上都互相断航了，而且Trump断航措施一出来，包括Cuomo在内的一线州长都夸他，甚至现在有不少人觉得他断欧洲断晚了，所以要让人民相信拜登的不断航更对是很难的）
民主党在连续两次救济法案里掺杂私货，第一次是在众院提案里偷偷塞关于堕胎的东西，第二次是否了Trump的提案，现在非要把飞机减排加进救济法案里。这样也许对巩固基本盘有用，但是对中间派的影响实在是难说。当然民主党第二次否决Trump的提案的理由是Trump掺杂救自己酒店的私货，但是那毕竟不是写在纸面上的东西
另一方面，目前重灾区基本上都在民主党的大本营，这些地方的选票本来就不属于Trump。对他连任的影响还没那么大（题外话，原来Cuomo还是民主党内我比较欣赏的，但是这次看来实际能力不行啊。其它的不好说，在CDC把检测下放到各州以后，纽约那么久都没有把检测搞定。本来还可以甩锅联邦，但是在民主党内部一比，华州很早就自己搞定了检测，所以本来我很不喜欢我们这个州长，现在都对他改变一点看法了）

而瘟疫本身是很容易甩锅的。虽然我对他叫“中国病毒”不爽，但是说实话连我都对“病毒从中国来”这件事从来没有怀疑过。其实在美国不管左派右派，现在的争议只是“要不要责备/歧视中国”而不是“病毒是不是从中国来的”。现在看来要从根源上找到任何证据估计是很难的，各国仍然会各说各话。但是要美国人民相信锅在中国身上实在是太容易了，根本连甩都不用甩（题外话二：现在中国外交部不停重复说1月3号就通知美国了。但是这是一个悖论啊。1月3号中国自己都还是“人不传人”。如果说当时跟美国说的也是这样，不是正好中了Trump的圈套嘛？如果说当时跟美国说的不是“人不传人”...... 呃，中国现在敢这么说吗？)

作者: 熊掌 时间: 2020-3-25 00:24

晨枫发表于 2020-3-25 00:07
现在要是奥巴马和小布什重新出选，肯定股票大涨

克林顿可以出来再选吗，我觉得他的办公室实习生挺不错的

作者: holycow 时间: 2020-3-25 00:35
本帖最后由 holycow 于 2020-3-24 08:55 编辑

马亦龙周末从中国买到1000多台呼吸机，昨天空运到洛杉矶

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 00:50

holycow 发表于 2020-3-24 10:35
马亿龙周末从中国买到1000多台呼吸机，昨天空运到洛杉矶

哈哈，中国对“友商”还是网开一面的。不知道通用电气或者波音来买的话，是给面子还是不给？洛克希德就免谈了。

作者: 马鹿 时间: 2020-3-25 00:57

holycow 发表于 2020-3-24 11:35
马亦龙周末从中国买到1000多台呼吸机，昨天空运到洛杉矶

中国政府太纵容他了

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 00:58

熊掌发表于 2020-3-25 00:24
克林顿可以出来再选吗，我觉得他的办公室实习生挺不错的

口味太重了吧？那都多大岁数的人了啊？

作者: moletronic 时间: 2020-3-25 01:09

机器猫发表于 2020-3-25 00:24
虽然自从Trump开始说“中国病毒”那天我就在Twitter上怼他，是那多少万回复他那个推的人之一，但是如果不谈 ...

病毒起源哪里本来就不应该是问题。又不是中国派人到米国投毒。
1月3号没说清楚也没啥，那时候又不知道病毒的具体情况。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 01:16

moletronic 发表于 2020-3-25 01:09
病毒起源哪里本来就不应该是问题。又不是中国派人到米国投毒。
1月3号没说清楚也没啥，那时候又不知道病 ...

完全同意，但是我只是在讨论Trump想要连任的时候美国普通人怎么看

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 01:18
本帖最后由晨枫于 2020-3-24 11:20 编辑

机器猫发表于 2020-3-24 10:24
虽然自从Trump开始说“中国病毒”那天我就在Twitter上怼他，是那多少万回复他那个推的人之一，但是如果不谈 ...

特朗普的股市上涨靠的是低利率和回购。现在利率已经为零了，各公司在可预见的将来无力回购，所以股市再涨就不要指望了。

作为战时总统，要紧的是打赢战争。丘吉尔不讨英国人喜欢，但打起来了，大家都认为只有他才能领导英国打败希特勒，但希特勒一翘掉，立刻又请他下野了。特朗普能打赢新冠这场战争吗？就看美国的雷爆得有多大了。WHO认为美国已经成为下一个震中，那就是意大利、中国级的。在那么多先例和预警之后还打成这样，我看不出来他有战胜总统的资格。

拜登本来是最坏的选择，一点戏都没有的，比桑德斯还没戏。现在起死回生是个奇迹，他自己也明白，所以这几天闭紧嘴，避免说错话，静观特朗普犯错误。

民主党与共和党在国会是不能不党争的，就像逢中而不反一样不可能。但民主党反对的主题是站得住脚的：援助法案必须明确规定公司的用途是贴补员工收入，而不能用于股票回购，后者正是2008年援助中的主流，也是占领华尔街运动的主要动力。共和党的反对不是说反对用于贴补员工收入（谁也不敢），而是要减少条条框框造成的延误和管理成本。在救人还是就经济上，两党都有道理，都救又不可能，还有的吵了，吵的艺术和过程可能会影响大选，都要为民请命，又都不敢延误抗疫。

“中国病毒”的关键不在于病毒来自哪里，而在于责任：中国是否需要为病毒传向全世界而造成世界性民生大扰乱和经济大破坏负责。其他的一切都是无关紧要的。1月3日能对美国说清楚的只能是：武汉发生了“未知肺炎”，我们知道的都告诉你了，但这事还在不断发展，我们也在摸索中。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-3-25 01:19

holycow 发表于 2020-3-25 00:35
马亦龙周末从中国买到1000多台呼吸机，昨天空运到洛杉矶

妈的～显然没有最终目的地限制。。兔子被涮了还是曲线救美国？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-3-25 01:21

熊掌发表于 2020-3-25 00:24
克林顿可以出来再选吗，我觉得他的办公室实习生挺不错的

男克还是女克？自己家里先选一下吧。。选战始于厨房～

作者: 水风 时间: 2020-3-25 01:26

机器猫发表于 2020-3-25 00:24
虽然自从Trump开始说“中国病毒”那天我就在Twitter上怼他，是那多少万回复他那个推的人之一，但是如果不谈 ...

赞同。现在的确是川总的最大机遇。因为平时民主党如果下绊子，民主还可以当当吃瓜群众，因为事不关己，高高挂起。但现在你积极进取，推行各种激进措施，真正为老百姓着想的话，那么群众的眼光是雪亮的，美国人民也不是傻瓜。

但问题是，第一，有没有经验还是很重要的，但更重要的是有没有那个本事。所以川总当不了里根，更当不了罗斯福。
第二，凡事走极端，最近在他的压制下，美联储一口气打光了所有的常规弹药。这出手太早了，而且也太顺合华尔街的民意了。新冠现在只是开了个头而已，就惊慌失措如此。那么纽约感染率到了百分之几，甚至百分之几十的时候怎么办？

作者: 水风 时间: 2020-3-25 01:28
本帖最后由水风于 2020-3-25 05:04 编辑

晨枫发表于 2020-3-25 00:07
现在要是奥巴马和小布什重新出选，肯定股票大涨

这个宪法是改不了的。

所以我们还是更现实一点，我觉得如果前面的事情真的发生了，那么民主党候选人一定是希拉里，共和党就不好说了。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 01:34
本帖最后由机器猫于 2020-3-25 01:39 编辑

晨枫发表于 2020-3-25 01:18
特朗普的股市上涨靠的是低利率和回购。现在利率已经为零了，各公司在可预见的将来无力回购，所以股市再涨 ...

晨大你的分析太过理性了。理论上我认为你说的都对。但是问题是大选的时候Trump并不需要说服所有人，他只需要说服足够多的人就行。从四年前的经历来看，还是很有可能的。多数的选民没有能力预见为什么股市要再涨回去很难，但是他们会怀念泡泡破之前的好时光，顺带加深对Trump战后重建的信任。至于到底重建到哪个地步，那已经是大选以后的事了。
所以我感觉这次疫情发作的时间对Trump其实很有利。当然得看什么时候能搞定了。如果太晚，大选的时候还搞不定当然不行。但是如果在大选前两三个月搞定，他正好可以把自己包装成英雄总统（因为毕竟全世界都受灾了，不是美国自己的事）。从这方面来说，疫情结束太快反而对他不是什么特别好的事。另一个对他有利的是现在拜登的竞选活动被迫停下来了，而Trump每天都可以在全国面前秀

另外两党之争当然是一直有的，只是这两次民主党做得不够聪明，至少在纸面上没有把你说的这些非常正确的意见表达出来。而人们会很容易记住Trump说给穷人发钱救急而民主党阻碍（关键词在“救急”）

作者: 虽然很丑 时间: 2020-3-25 01:44

常挨揍发表于 2020-3-24 23:41
在老兵地盘瞎BB过欧洲的垮塌。
不过也没想到是个这么个事件，老欧洲这么撑不住（现在看德国了，ICU病床人均 ...

德国崇尚的是精兵政策，持久战从来没赢过，这次看他能撑多久。疫情还有三到五周的高峰期。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 01:44

水风发表于 2020-3-25 01:26
赞同。现在的确是川总的最大机遇。因为平时民主党如果下绊子，民主还可以当当吃瓜群众，因为事不关己，高 ...

至少目前的情况来看，要一直到8月9月都还搞不定的可能性不大。
至于纽约，说起来比较冷血，但是正好可以骂一下民主党的Cuomo，民主党还真不太好反驳，因为其它民主党的地盘也没搞那么糟糕，所以要完全责备联邦很多人也不会信的

作者: 无言 时间: 2020-3-25 01:59

holycow 发表于 2020-3-25 00:35
马亦龙周末从中国买到1000多台呼吸机，昨天空运到洛杉矶

纽约据说缺三万台，现在已经不得不两人共用一台了

作者: moletronic 时间: 2020-3-25 02:00

机器猫发表于 2020-3-25 01:44
至少目前的情况来看，要一直到8月9月都还搞不定的可能性不大。
至于纽约，说起来比较冷血，但是正好可以 ...

这也是没办法。二月初俺跟同事讨论时就一致认为如果米国出现爆点就一定是纽约。当时还觉得奇怪为啥一直没病例，毕竟纽约跟中国的联系不比湾区/西雅图差。
说实在的，其他地方搞得也比想象得差，当初觉得考虑到人口密度低的优势，其他地方怎么也就是新加坡前期的水平。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 02:01

水风发表于 2020-3-24 11:28
这个宪法是改不了的。

所以我们还是更现实一点，我觉得如果前面的事情真的发生了，那么民主党候 ...

宪法规定当过总统就不能再选了？这个我还真不知道，以为只是惯例呢。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 02:02

机器猫发表于 2020-3-24 11:34
晨大你的分析太过理性了。理论上我认为你说的都对。但是问题是大选的时候Trump并不需要说服所有人，他只 ...

“所有人”会有人不断去说服的，用不着我。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 02:04
再阴谋论一点，甚至这几天Trump急着复工都可以推到民主党身上：你看，我要给穷人发钱救急民主党不让，那我们只好复工了，要不然这些穷人真饿死了

作者: 晨枫 时间: 2020-3-25 02:07

机器猫发表于 2020-3-24 12:04
再阴谋论一点，甚至这几天Trump急着复工都可以推到民主党身上：你看，我要给穷人发钱救急民主党不让，那我 ...

民主党通过议案也照样可以推到民主党身上的。复工就看美国病例数是不是飙升了。战时总统不是你想干什么就可以干什么。事实上，封城权在各州，不在特朗普是不是宣布复工；但紧急状态后，各州“有权”向联邦要钱，这可能也是game的一部分。

作者: 水风 时间: 2020-3-25 02:12

机器猫发表于 2020-3-25 01:44
至少目前的情况来看，要一直到8月9月都还搞不定的可能性不大。
至于纽约，说起来比较冷血，但是正好可以 ...

我就在纽约

，

我认为这锅要甩给川总太容易了。纽约每年几千万游客，你不签停飞令，早晚要出事。

当初武汉一出事，我们就很紧张，纽约新泽西康州三地的中国人有近80万。封城之前至少跑回来几千吧？但愣是没事儿。但躲得过初一，过不了十五。。。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 02:33

晨枫发表于 2020-3-25 02:02
“所有人”会有人不断去说服的，用不着我。

但是这个就说回我的另一个论点了。现在有多少普通美国人像我一样养成习惯，每天看一遍总统说了啥，州长说了啥，county说了啥，市长又说了啥。
至于拜登，谁是拜登？他说啥能影响到明天我可不可以出门吗？

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 02:34

水风发表于 2020-3-25 02:12
我就在纽约，

我认为这锅要甩给川总太容易了。纽约每年几千万游客，你不签停飞令，早晚要出事。

可怜的娃！安慰一下！纽约加油！

作者: 水风 时间: 2020-3-25 02:35

晨枫发表于 2020-3-25 02:01
宪法规定当过总统就不能再选了？这个我还真不知道，以为只是惯例呢。

1951年开始生效的美国宪法第二十二修正案规定总统每届任期4年，连选连任不得多于2次，也不能担任总统或执行总统职责超过2年后再当选为总统多于1次。

作者: 机器猫 时间: 2020-3-25 02:53
本帖最后由机器猫于 2020-3-25 03:06 编辑

晨枫发表于 2020-3-25 02:07
民主党通过议案也照样可以推到民主党身上的。复工就看美国病例数是不是飙升了。战时总统不是你想干什么就 ...

不是，我的“阴谋论”的意思是Trump故意说要复工来搞民主党

反正他也知道，到底复工不复工决定权在州里

作者: 可梦之 时间: 2020-3-25 04:11

晨枫发表于 2020-3-25 02:01
宪法规定当过总统就不能再选了？这个我还真不知道，以为只是惯例呢。

之前是惯例。自从小罗斯福打破惯例，做了四届总统之后，就明文规定最多两届了。

作者: MacArthur 时间: 2020-3-25 05:52

机器猫发表于 2020-3-24 12:34
晨大你的分析太过理性了。理论上我认为你说的都对。但是问题是大选的时候Trump并不需要说服所有人，他只 ...

而人们会很容易记住Trump说给穷人发钱救急而民主党阻碍（关键词在“救急”）

老床只要不停地重复这句话就行了。。。稳赢。

就像小布什当年vs John Kerry，“He's a flip-flop！” 多么简洁明了。

作者: leekai 时间: 2020-3-25 07:07
在一年多的贸易战中，对华讹诈没有成效，反而把美国自己拖进几近衰退的边缘，新冠则在骆驼的背上压上一块磨盘。

作者: drknight 时间: 2020-3-25 11:19

美国人民是这么看的
今天出来的盖洛普民调数据，Trump的Approval Rating 是49%，比半月前增5%，这也是他认可度的高点。60%赞同他对新冠疫情的处理

作者: drknight 时间: 2020-3-25 11:23

水风发表于 2020-3-24 23:58
我忽然在想，如果川总跟拜登都因为新冠被隔离，甚至住院病危了，那么美国这个大选会怎么办？

妖道的乌鸦 ...

你的乌鸦嘴真管用的话，多来几轮，就会出一个华裔总统了。你加油吧！

作者: hellotojinge 时间: 2020-3-25 17:27
我看后面跟帖的人都太乐观了，严重低估了新冠的威力。传染千万人，死几十万人，棺材都不够用。指望七八月消停？不可能的。明年能消停就不错了。
对美国来说，只有两个机会，要么毒性减弱，要么疫苗，否则山崩海啸般的死人，会叫每个美国人都记住2020年的。

作者: 水风 时间: 2020-3-25 19:36

drknight 发表于 2020-3-25 11:19
美国人民是这么看的
今天出来的盖洛普民调数据，Trump的Approval Rating 是49%，比 ...

那是因为还没到时候，还没有看到自己求助无援的悲惨状态。真像武汉当初一样，需要用社交媒体来求助，却孤立无援的时候，没有反社会的心态，才是不正常的。就目前的措施来看，我没有看到能够阻止这一切发生的足够举措。

不用一个月以后，美国就是下一个意大利。那个时候美国人民还能继续这么支持他，那才是真爱。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-11 13:40

水风发表于 2020-3-25 01:26
赞同。现在的确是川总的最大机遇。因为平时民主党如果下绊子，民主还可以当当吃瓜群众，因为事不关己，高 ...

新冠现在只是开了个头而已，就惊慌失措如此。那么纽约感染率到了百分之几，甚至百分之几十的时候怎么办？

纽约州已经0.87%了

作者: 水风 时间: 2020-4-11 19:27

常挨揍发表于 2020-4-11 13:40
纽约州已经0.87%了

州长说现在新增的住院人数开始下降了。

有两个可能，一个是病毒传了这么多代，开始削弱了，所以感染人数虽然多，但需要住院的少了；另外一个可能是居家隔离终于起作用了，这是把以前的存量消耗的差不多了。都算是好消息。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-11 21:26

水风发表于 2020-4-11 05:27
州长说现在新增的住院人数开始下降了。

有两个可能，一个是病毒传了这么多代，开始削弱了，所以感染人数 ...

纽约真惨，都开始群葬坑了。这样的场景对于世界唯一超级大国的心态肯定是很大的刺激。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2020-4-11 21:58

晨枫发表于 2020-4-11 21:26
纽约真惨，都开始群葬坑了。这样的场景对于世界唯一超级大国的心态肯定是很大的刺激。 ...

要不是川总英明，一个岛都装不下，直接在自由女神像下面海葬了。

作者: 水风 时间: 2020-4-11 22:40

晨枫发表于 2020-4-11 21:26
纽约真惨，都开始群葬坑了。这样的场景对于世界唯一超级大国的心态肯定是很大的刺激。 ...

大媒体都不这么报道的。我们也就是从华人媒体看到。

CNN 如是说 New York may bury unclaimed coronavirus victims on Hart Island, but mayor says 'no mass burials'

Foxnews 这么说 Aerial images show New York ramping up burials as officials grapple with coronavirus death toll

轻描淡写，是吧。而且美国人都不像我们这么受刺激，我看了看下面的评论。有几条特别具有代表性：

At this time there really isn't justification for this which makes me believe it is only being done for the pic. These images will be used globally by our enemies as propaganda showing the "mass graves" in the US. This should be investigated!

Could a contributor to the high death rate in NYC be because it is filthy. Roaches, rats, garbage in the street due to lack of alleys, fumes from sewers, dirty subways, public urination, illegals overcrowding tiny apartments, dirty beaches.

I've heard that Italy is quite filthy too, and they have a higher death rate. (Sewage being dumped into the canals, heavy industrial pollution, and heavy smoking.) What do you think?

Did you know that Hart Island buries about 1500 people per year there?
Remember, these are additional to ones who die in NY that family have
buried elsewhere. Normally the prisoners would bury the dead on the
island...but strangely, On April 9, 2020, Reuters reported that private
contractors were hired to replace inmate labor for mass grave burials.
Why? Could those wooden boxes possibly be Empty?

Something doesn't add up here.

WE have to get the Democrats OUT OF OFFICE !

这些都是新鲜出炉的评论。非常具有代表性。对吧，不需要为美国佬担心什么大国心态。中国人实在是想多了。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-11 22:45

水风发表于 2020-4-11 08:40
大媒体都不这么报道的。我们也就是从华人媒体看到。

CNN 如是说 New York may bury unclaimed coronavir ...

看来美国人的英国表哥不配合啊

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52241221

作者: 野草魂 时间: 2020-4-11 22:57
似乎美国人对于死亡一二十万都是可以接受的。

作者: 水风 时间: 2020-4-11 23:08

晨枫发表于 2020-4-11 22:45
看来美国人的英国表哥不配合啊

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52241221

英国巴不得外边有点事情，好转移国内的视线呢。这样将来问责的时候，就可以拿出照片来说，你看，我们虽然差，但也没差到美国那个地步啊。。。

作者: 水风 时间: 2020-4-11 23:10

野草魂发表于 2020-4-11 22:57
似乎美国人对于死亡一二十万都是可以接受的。

那是没有影响到他们家。。。事不关己，高高挂起。等事到临头，再哭也来不及。

作者: MacArthur 时间: 2020-4-11 23:43

晨枫发表于 2020-4-11 08:26
纽约真惨，都开始群葬坑了。这样的场景对于世界唯一超级大国的心态肯定是很大的刺激。 ...

这种刺激很容易被煽动成对华仇恨。。。尤其是的确还有不少幸灾乐祸的声音。。。而且还生怕别人听不到。。。

这会儿看热闹不怕事儿大的，都严重低估了大流氓睚眦必报的决心。。。这事儿没完

作者: qyangroo 时间: 2020-4-12 02:28

MacArthur 发表于 2020-4-11 23:43
这种刺激很容易被煽动成对华仇恨。。。尤其是的确还有不少幸灾乐祸的声音。。。而且还生怕别人听不到。 ...

放大这种声音的湾湾媒体以及网军没少上窜下跳，激起中美冲突甚至冷战对湾湾最有利。火中取栗呀。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-12 16:15

晨枫发表于 2020-4-11 22:45
看来美国人的英国表哥不配合啊

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52241221

BBC中文又登了一篇《肺炎疫情：分析中美背后的政治角力》https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-52016078偏向很明显。
《自然》这两天连续道歉，他家也是英国的吧，如果这些能联系起来就有意思了。

作者: 逆天废柴 时间: 2020-4-12 17:12

鳕鱼邪恶发表于 2020-3-25 01:19
妈的～显然没有最终目的地限制。。兔子被涮了还是曲线救美国？

因为最终目的地限制，拒了多少单，甚至还有业主进去的，所以……

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