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标题: 财经报道：武汉向专家组撒谎，隐瞒医护被感染情况 [打印本页]

作者: 围观群众 时间: 2020-2-27 04:01
标题: 财经报道：武汉向专家组撒谎，隐瞒医护被感染情况
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
《财经》记者近日专访了第二批专家组的一位成员，这名专家于2020年1月8日到武汉，2020年1月下旬离开。这位专家要求匿名接受采访，但不反对《财经》点明他曾作为第二批专家组成员的身份。

这位专家向《财经》记者强调，当时专家组在武汉掌握的信息和资料有限，无法得出“人传人”的结论。他表示，“有医务人员感染一定是‘人传人’，而且说明，病毒传染性还非常强”。事后看，当时武汉已经出现了医护人员被感染的病例，但这位专家称，当时专家组并不掌握相关信息。
我们也试图去了解。”这名专家介绍，在武汉期间，专家组特别注意医务人员有没有感染，“每到一个地方，就问有没有医务人员感染。”但得到的答复，都是“没有”。事后来看，专家组当时在武汉了解到的并非全部实情。但究竟谁向专家组隐瞒了一些医护人员当时已经感染的实情，目前不得而知。

这位专家还表示，第二批专家组到武汉后很多信息都不掌握。“我们就没有看到一个正式的报告，包括这个病是怎么来的、是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法，基本上就负责临床救治了。”

作者: 老福 时间: 2020-2-27 08:37
王广发确实是在临床过程中感染的。

作者: 响马 时间: 2020-2-27 08:54
如果这个专家说得是真的，那应该追究“隐瞒了身患渐冻症的病情，顾不上被新型冠状病毒感染的妻子”的武汉市金银潭医院党委副书记、院长张定宇的责任？

作者: grass 时间: 2020-2-27 09:07
开始清算，这也是一家之言。

有人要被借人头了

作者: grass 时间: 2020-2-27 09:12
出了震惊世界的大事，不杀几个不足以平民愤

作者: 四处乱晃 时间: 2020-2-27 09:22
财新从疫情一开始就孜孜不倦地挖隐瞒真相的真相，一说隐瞒就特别卖力。

作者: 老福 时间: 2020-2-27 09:34

四处乱晃发表于 2020-2-27 09:22
财新从疫情一开始就孜孜不倦地挖隐瞒真相的真相，一说隐瞒就特别卖力。

这是好事。一眼看上去就是隐瞒了，当然要找出责任人。中国就是太缺这样的记者了。

作者: 老福 时间: 2020-2-27 09:39

grass 发表于 2020-2-27 09:07
开始清算，这也是一家之言。

有人要被借人头了

应该中央早就知道，只要看看被撤职的是哪几位，F4为什么撤书记不撤市长省长。

作者: 晚稻米 时间: 2020-2-27 09:43
这种东西，应该以书面报告或者正式会议记录为准，口头不能算。如果疾控专家组手里没有武汉的书面报告或者正式会议记录，那疾控专家组是有责任的，不然的话专家组去武汉做啥子。

作者: 老福 时间: 2020-2-27 09:48

晚稻米发表于 2020-2-27 09:43
这种东西，应该以书面报告或者正式会议记录为准，口头不能算。如果疾控专家组手里没有武汉的书面报告或者正 ...

专家说，去配合。

稍有异议，地方卫健委的头头一翻脸，专家就不敢说了。

作者: 凡卡 时间: 2020-2-27 10:10
如果等着别人喂给你信息，要专家组去武汉作甚，直接打电话就够了，说到底还是专家不敢担责任

作者: 水杉 时间: 2020-2-27 10:26

凡卡发表于 2020-2-27 10:10
如果等着别人喂给你信息，要专家组去武汉作甚，直接打电话就够了，说到底还是专家不敢担责任 ...

看双方级别，资历，级别低不够高不敢怼。不够对方高又敢怼的都是愣头青，专家都是老江湖，见的多了。

作者: cooker 时间: 2020-2-27 10:32
浓浓的甩锅味道。

按文章的逻辑可以有两个推论:
1. 专家缺乏专业经验;
2. 专家不敢深究。

不管是哪个推论，不管湖北当地领导有没有撒谎，专家的工作肯定是没有做好的。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-2-27 10:44

cooker 发表于 2020-2-27 10:32
浓浓的甩锅味道。

按文章的逻辑可以有两个推论:

有第一责任和第二责任之分，胡子眉毛一把抓，搅混水。是逃避责任的一大法宝。

湖北方面有隐瞒之嫌在先，专家组有碍于情面不敢深究在后。前者杀头，后者撤职；或者前者撤职，后者处分。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-27 11:40

老福发表于 2020-2-26 19:34
这是好事。一眼看上去就是隐瞒了，当然要找出责任人。中国就是太缺这样的记者了。 ...

中国不缺，大纪元最多的就是这样的记者。

作者: 清凉山 时间: 2020-2-27 16:09

老福发表于 2020-2-27 09:39
应该中央早就知道，只要看看被撤职的是哪几位，F4为什么撤书记不撤市长省长。 ...

市长省长要等人大撤，不像书记中央可以直接撤换。

作者: 响马 时间: 2020-2-27 22:31

老福发表于 2020-2-27 09:48
专家说，去配合。

稍有异议，地方卫健委的头头一翻脸，专家就不敢说了。 ...

这个不太可能，中国的体制，上面下来一条狗都得供着。武汉卫健委头头敢欺骗专家组，这个我相信；但是你让他跟专家组翻脸？不可能。心里骂一万遍sb，脸上也得笑着哄着。

补充说明，说“中国的体制”，不是说只有中国的体制才有这情况，而是没在外国体制混过，不了解~

作者: snark 时间: 2020-2-28 00:06

水杉发表于 2020-2-27 10:26
看双方级别，资历，级别低不够高不敢怼。不够对方高又敢怼的都是愣头青，专家都是老江湖，见的多了。 ...

所以是不负责任的专家组呗
只负责配合

作者: 老福 时间: 2020-2-28 00:39

凡卡发表于 2020-2-27 10:10
如果等着别人喂给你信息，要专家组去武汉作甚，直接打电话就够了，说到底还是专家不敢担责任 ...

财经》：第二批专家组都去了哪些医院？

专家：金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济医院，主要是去他们的发热门诊。

《财经》：你们去到的所有医院，是否都有亲口询问有没有医护感染？

专家：我们特别关心有没有医护人员感染，每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务人员感染，都会一个个打电话去问，结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我们也没看到，谁知道他们在哪。这么大的院区，我们怎么去找呢？

《财经》：当时陪同专家组的人都有谁？

专家：医院和卫健委的人都在。

《财经》：医院的人是院长？还是行政人员、医生？

专家：有的是院长，有的是医务处主任。

《财经》：“人传人”在这种传染病里是最核心的一个要素。

专家：很关键很关键，我们一直怀疑有“人传人”，但就是没有证据。

《财经》：没有证据是因为他们不提供还是提供的素材不够？
专家：没有告诉我们实情，从现在真实的情况看来，他在说谎。

《财经》：为什么会出现这种情况？

专家：他们根本不合作，这是最主要的问题。比如医务人员感染的事，你哪怕报一个医务人员感染，我们也就意识到它有传染性。

《财经》：那你们后来放弃调查了？

专家：不是我们放弃，是不让你管，当时要求属地管理。我们去了以后，就接到指示，大概内容是：属地管理，地方为主，专家组是帮忙的。
后来，湖北、武汉各自有自己的专家组，对病人的救治，主要由他们负责。我们主要的任务，一个是当时接待港澳台的代表团，另外一个是，我们去发热门诊了解情况。

《财经》：武汉方面听取了你们的建议和意见吗？

专家：病原找到后，在发布消息以前，专家组成员和地方上开过一次会。我们实际上讨论的是，到底有多少病例？在武汉提供的病例资料里面，有41例是实验室检测结果确诊的，除了这一批病例外，还有一批是没有经过实验室检测的疑似病例。
关于发布什么样的病例，这在当时是有争论的。我们专家组一致的意见是，疑似的、确诊的都要报出来，我们临走前都说好了。但是第二天见报不是这样。新闻出来，地方上报出来的是41例，仅仅是实验室方法确诊的一批人。背后的那些事情，我就不懂了。

《财经》：武汉方面当时一直称没有医护人员感染，作为专家组，你们就没有怀疑过这一点吗？

专家：我们当然怀疑，但是这个怀疑没有用。我们听说（医护感染）消息，就联系院方，因为不知道具体是哪个医生，联系完了人家不跟你说，不跟你说实话。我们也没办法，因为很明确是属地管理，我们接到的这个指示是地方为主，国家专家组帮忙、指导、辅助。

《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？
专家：当时我们讨论的时候，我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了，他说，“你们是不是怀疑我瞒报啊？”他公开反问我们，专家组的都在场。他都这么说了我们还能说什么？

作者: 老福 时间: 2020-2-28 00:40

响马发表于 2020-2-27 22:31
这个不太可能，中国的体制，上面下来一条狗都得供着。武汉卫健委头头敢欺骗专家组，这个我相信；但是你让 ...

《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？
专家：当时我们讨论的时候，我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了，他说，“你们是不是怀疑我瞒报啊？”他公开反问我们，专家组的都在场。他都这么说了我们还能说什么？

作者: 水杉 时间: 2020-2-28 00:45
本帖最后由水杉于 2020-2-28 01:01 编辑

snark 发表于 2020-2-28 00:06
所以是不负责任的专家组呗
只负责配合

哈哈，记者问专家疫情，专家伸出一根手指！“可防可控”

作者: 老福 时间: 2020-2-28 03:42

水杉发表于 2020-2-28 00:45
哈哈，记者问专家疫情，专家伸出一根手指！“可防可控”

虽然“可防可控”现在看来“政治不正确”，其实是因为武汉地方一月初（基本上）“不防不控”加上压制一线医生“要防要控”的意见才显得可笑的。

作者: 响马 时间: 2020-2-28 08:18

老福发表于 2020-2-28 00:40
《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？
专家：当时我们讨论的时候，我们让他 ...

这段我看了，专家是说卫健委的头头反问他，看不出你说的“翻脸”的意思。

反问是有多种方式的，可能是笑着问：是不是觉得我们在瞒报啊？也可能是高度重视、极度认真还带一点委屈的表情：您是不是怀疑我们在瞒报啊？

所以，回到原题上，我只是说，武汉卫健委不可能翻脸，像这种话术，该玩还是得玩啊。专家么，可能是真傻，可能是揣着明白装糊涂。

作者: 响马 时间: 2020-2-28 08:20

老福发表于 2020-2-28 00:40
《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？
专家：当时我们讨论的时候，我们让他 ...

如果真是当场翻脸，专家反而可以公开说：对啊，我就是怀疑你在瞒报啊。恰恰是没翻脸的这个局面，让专家说出“他都这么说了我们还能说什么”。

作者: 老福 时间: 2020-2-28 08:45
本帖最后由老福于 2020-2-28 08:46 编辑

响马发表于 2020-2-28 08:18
这段我看了，专家是说卫健委的头头反问他，看不出你说的“翻脸”的意思。

反问是有多种方式的，可能是笑 ...

我觉得官僚之间说到这个份上，就是翻脸了：要么对方闭嘴，要么就是“打架”。专家受不了压力，退后。

作者: 响马 时间: 2020-2-28 08:49

老福发表于 2020-2-28 08:45
我觉得官僚之间说到这个份上，就是翻脸了：要么对方闭嘴，要么就是“打架”。专家受不了压力，退后。 ...

所以，对一段文字的解读，最终还是要落到个人经历上。
这个可能是论坛上讨论问题时最难弥合的差异。
我是90%的把握认为当时说了这个话之后没有翻脸。希望有更详实的报道来证实/证伪这个判断吧。

作者: 老福 时间: 2020-2-28 08:53

响马发表于 2020-2-28 08:49
所以，对一段文字的解读，最终还是要落到个人经历上。
这个可能是论坛上讨论问题时最难弥合的差异。
我是 ...

同意每个人有不同的解读。

不过我说的是武汉方面单方向“翻脸”，“耍流氓”。专家闭嘴了，自然没有翻脸。

作者: 响马 时间: 2020-2-28 09:05

老福发表于 2020-2-28 08:53
同意每个人有不同的解读。

不过我说的是武汉方面单方向“翻脸”，“耍流氓”。专家闭嘴了，自然没有翻脸 ...

呃，我知道双方没有翻脸。我一开始回复这个主题，就是说想：武汉卫健委作为“下”，是不敢翻脸的（即使是单方面）。您原文里面只说了“翻脸“，没说“耍流氓”，我也就不再评论“耍流氓”了。

作者: 老福 时间: 2020-2-28 11:11

响马发表于 2020-2-28 09:05
呃，我知道双方没有翻脸。我一开始回复这个主题，就是说想：武汉卫健委作为“下”，是不敢翻脸的（即使是 ...

不好意思啊，“翻脸”“耍流氓”都是我个人诠释。

作者: snark 时间: 2020-2-28 23:57

老福发表于 2020-2-28 03:42
虽然“可防可控”现在看来“政治不正确”，其实是因为武汉地方一月初（基本上）“不防不控”加上压制一线 ...

北京的专家晃晃就回京城了
武汉的头头，各部门的头头，
医院的院长，一线的医生，都要在武汉工作生活
如果不是真的以为不会人传人，那得蠢到什么地步才会拿自己一家老小的身家性命当然了也包括全武汉乃至全国全世界的人命去压制“要防要控”

作者: snark 时间: 2020-2-28 23:58

响马发表于 2020-2-28 09:05
呃，我知道双方没有翻脸。我一开始回复这个主题，就是说想：武汉卫健委作为“下”，是不敢翻脸的（即使是 ...

有啥好纠结翻脸不翻脸的
翻脸了又怎么样，翻脸了CDC就可以不作为吗
别被人带沟里去了

作者: 红茶冰 时间: 2020-2-29 00:55
这锅不就是欺负没搞过行政工作的生瓜蛋子嘛~
国家卫建委派专家组到武汉检查谁敢隐瞒数据？别说武汉市了就算湖北省也没这个胆子，更何况也没这必要啊，
最佳的处理办法就是将所有掌握的数据与情况全部汇报给国家专家组，但是不发表意见！
不过地方可以不发表意见，专家组就不同了，专家是必须给出专业意见的。现在大伙明白为何在这个关头这位不愿署名的专家突然说地方上存在瞒报了，锅就是这么甩的。
再次提醒下北美的同学做好个人防护~~

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2020-3-3 00:30
应该是看地方疾控部门的工资从哪里来，人事谁来任免。
不吃你的饭不鸟你不是很正常么。
猪猴常规操作。

作者: 洗心 时间: 2020-3-3 02:27

老福发表于 2020-2-27 09:39
应该中央早就知道，只要看看被撤职的是哪几位，F4为什么撤书记不撤市长省长。 ...

这几位都会平安落地的，免职而不是撤职，为什么？我不敢说。

作者: 老福 时间: 2020-3-3 04:00

洗心发表于 2020-3-3 02:27
这几位都会平安落地的，免职而不是撤职，为什么？我不敢说。

我觉得追责要从证据确凿辩无可辩的地方入手。战术很重要。在这个过程当中，如果能建立一种能公开听证的制度，最理想。

作者: 洗心 时间: 2020-3-3 04:08

老福发表于 2020-3-3 04:00
我觉得追责要从证据确凿辩无可辩的地方入手。战术很重要。在这个过程当中，如果能建立一种能公开听证的制 ...

对，大家都继续努力吧。

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