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标题: 抗疫的战术问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-2-15 09:05
标题: 抗疫的战术问题
本帖最后由晨枫于 2020-2-14 19:05 编辑

新冠爆发之后，人们对湖北和武汉的应对充满抨击，除了领导责任外，最主要的是针对战术错误。

抗疫像保卫国家，不讲战术是不行的。小病小灾好比边界冲突，各地把自己的将士派上去，兵来将挡水来土掩，镇守一方，这就是日常医院系统的事情。但瘟疫突袭的时候，就好比强敌的大规模突然袭击，分兵把守只是徒然消耗兵力，防线崩溃只是时间问题。

在十月战争爆发时，驻守西奈的以军只有一个师，两个坦克旅没有意识到这是埃军的大规模全面进攻，还是像应对往日的越河摩擦一样，分兵增援巴列夫防线上的哨所，结果被打得七零八落，而运河防线依然失守。在新冠爆发初期，武汉各医院也是像日常运作一样，门诊急诊，按部就班，但很快就被潮水一样涌来的病人淹没了，到现在也没有完全恢复。

没有军队可以在平时就重兵驻守所有防线的。面对大规模突然袭击时，一旦判明敌情，首先要做的是巩固二线防线，并撤退一线孤军，保存实力。在撤不出来的时候，只有放弃，专注固守二线防御，把威胁封堵住，不让突破到纵深。等到增援上来之后，再行反攻。

同理，也没有国家、地区、城市可以把医院河医护力量建设到随时应对大规模瘟疫的状态。大规模瘟疫来袭的时候，只有首先封堵疫区，不使扩散。这当然是以公众利益为先，问题是这里有三个很不相同的公众群，各自的利益还可能是冲突的。

第一个公众群是疫区外的。对他们来说，首要任务是不让瘟疫突出疫区，所以把疫区封锁起来是第一要务。在理想情况下，应该等疫情彻底过去后才解封。

第二个公众群是疫区内的健康者。对他们来说，首要任务是离开疫区，避免被传染。

第三个公众群是疫区内的患者，对他们来说，首要任务是得到治疗，在疫区内还是疫区外不是太重要，但考虑到疫区内外医疗资源的压力，在疫区治疗外对自己更加有利。

对于国家来说，这三部分都是公众，在不同情况下，这三个选择都是合理的，但用错了，就要乱套。

抗疫和打仗一样，战术上要集中兵力打歼灭战，首先要把敌人孤立起来，把友军和敌人分离开来。

瘟疫突然来袭的时候，在理想情况下，应该把疫区内的健康者统统疏散，降低在疫区内扩大感染群的危险。但实际上做不到，现有技术条件下，无法对所有健康者（实际上有部分为潜伏期患者）作出可靠鉴别，把疫情带出疫区的危险太大了。

在安全的前提下，把部分患者疏散到疫区外救护压力不大的医院，这也是孤立和抑制病疫的好办法。但这也有危险。对于这样高度传染性的病疫，地面交通难以确保病毒不会外传，对沿线人民的威胁太大了。实在要运送，只有空运，包括用直升机做机场到医院的搭接。但至少在现在没有这个条件。

剩下的办法就只有像现在这样的严格隔离、严防死守了。但这代价之大，已经有目共睹了。最大的坏处是：把疫区严格隔离，很多本来没有传染的健康者也被传染了，进一步加重疫区的医护负担。在这样的螺旋中，医护永远落后一步，太被动了。

是不是可以考虑换一个打法？在武汉决定封城的1月23日，与其直接封城，不如分出一部分医护力量，对人口进行甄别。符合条件的，容许出城，但只有通过指定的交通工具，到指定的隔离地点，隔离14天之后才容许离开，投亲靠友。肯定会有带病毒者“漏网”，这需要目的地医院接手了。希望有措施可以保证，这样的出城人口中绝大多数是安全的，少量带病毒者就可以被外地的优势医护力量集中收治了。

最低限度，不能把轻症和疑似人员赶回家去自我隔离，这样扩散的危险太大了。所有有嫌疑的都要及早隔离。应该早早开辟众多中小型隔离设施，比如用停产工厂、学校、机关的礼堂、体育馆等。特大会馆好是好，但几千人聚集在一起，没病也得病了。大城市没有空间的，应该由国家疾控系统协调，征用附近城乡的设施。

与此同时，外地医疗队紧急集结，增援武汉，不能靠武汉自己的医护力量死命防守，更不能把武汉人民扔在禁闭区内听天由命。

这样的双管齐下可能达到分化疫情的作用？

现在这样，武汉成为一个超级“钻石王后”号，大量本来没有被传染的人也传染了。早早分出去几十、上百万人甚至几百万人的话，武汉城内交叉感染也会降低。

封城到现在已经23天了。按照14天加路途计算，每天出来10万人，已经60-70万人“放行”了。这也是60-70万减少的潜在病源。

当然，这也是事后诸葛亮。如果传染性特别剧烈，这60-70万人中大部分都是带病毒者，这就一发不可收拾了。

由于严格的隔离和限行，武汉现在估计能传染的应该已经大部分中招了，疫情应该在“退潮”。现在再搞甄别放人已经意义不大了。但在未来的抗疫预案中，或许应该把这也作为选择之一？启用与否应该取决于对传染性的判断。如果烈度高但传染性较低，这是可以考虑的。反过来，就不宜考虑。与SARS和MERS相比，新冠的烈度（死亡率）不算高，但也够高了。

作者: 响马 时间: 2020-2-15 09:27
我觉得最难的是鉴别吧。既然（1）潜伏期无症状（2）潜伏期可传人，有这两条，就只能把所有人都封在城里了。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-15 09:30

响马发表于 2020-2-14 19:27
我觉得最难的是鉴别吧。既然（1）潜伏期无症状（2）潜伏期可传人，有这两条，就只能把所有人都封在城里了。 ...

所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城，城里没病的也传染啦。

作者: 响马 时间: 2020-2-15 09:47

晨枫发表于 2020-2-15 09:30
所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城，城里没病的也传染啦。 ...

几百万人出城啊，规模太大了。几百万人要分散到各省，而且还得分小群隔离，我觉得是mission impossible啊。当然我没有实践经验，只是凭感觉觉得不可能。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2020-2-15 10:03
按目前全国封村封小区的态势来看，付出是巨大的。反过来看，当初武汉在封城前留出了几个小时放人出城(陆续出去了数百万)，那是不是把疫情分散了，没有把全部流动人口都焖在武汉，对武汉是好的，对全国是短期不利。

这几个小时的空档，疫情刚刚蔓延的时候广泛被诟病。说是没有立即封城祸害了全国，现在看这个决策是不是没错。

作者: 常挨揍 时间: 2020-2-15 15:08

晨枫发表于 2020-2-15 09:30
所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城，城里没病的也传染啦。 ...

老话说的“有多大能耐就端多大碗“。
现在对比最多的就是温州市长，又看了两次温州市长的访谈梳理一下：
先是通过是贸易局和武汉温州商会，对18万在汉温商劝返，除夕（1.24）前回来约2万人，除夕后到2.1回不去武汉的回来2.9万人。
然后是出台25条措施，禁止聚集之类的，春节期间取消订餐20.5万桌；更主要的是集中隔离疑似和密切接触的。
再之后也就是接受采访前一天2.1启动全城每两天每户出来一人采购物资（这个后来学的很多），其实看节目中的图标，当时温州每天新确诊的人数已经开始下降，温州市2.1-7日的封城有点集中火力打歼灭战的意思。这样才好应对后面的返工返学返岗。
当然有武汉和湖北在前面趟雷温州做得好也是应该的，封城也没那么大压力。
但武汉怎么封城的呢？1.23上午10点终止市内公共交通，12：56胡锡进就在微博喊“医护人员无法回家”注意是医护人员！

作者: testjhy 时间: 2020-2-15 16:56
不支持司机疏散人口的做法，按目前的形势，武汉感染人数上10万有可能，上20万大概率达不到。到目前为止，传统的检测仍然不可靠，还得用临床诊断(实际是用CT和长时间观察来达到)，这里面的漏检率会很高。所以，封在本地是唯一可取的办法，武汉的错误是决策慢，疫情是无形中扩散的。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-15 22:58

常挨揍发表于 2020-2-15 01:08
老话说的“有多大能耐就端多大碗“。
现在对比最多的就是温州市长，又看了两次温州市长的访谈梳理一下：
...

武汉那是从上到下惊慌失措了，被新冠打懵了。老百姓惊慌失措，政府官员也一样。F4不管是不是同样惊慌失措，令行禁止是肯定做不到的，各种翻车不可能避免。

别的地方有了武汉先例，疫情又没有那么凶猛，应对就有章法多了。

这一点应该感谢武汉用自己的粉身碎骨为其他地方预警了。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-15 23:01

testjhy 发表于 2020-2-15 02:56
不支持司机疏散人口的做法，按目前的形势，武汉感染人数上10万有可能，上20万大概率达不到。到目前为止，传 ...

但这个10万是有可能压缩成2万的？

疏散最大的难点在于可靠检测。现在做不到。但用临床诊断标准和家族史、接触史，是可以初筛一批的。其余的就靠到目的地后的隔离了。

接触史要靠本人自述，肯定会有人隐瞒。只有签字画押，瞒报的话，不管是否有症状，直接送回武汉。本来车队的返程就是空车。

作者: 常挨揍 时间: 2020-2-15 23:23
本帖最后由常挨揍于 2020-2-15 23:28 编辑

晨枫发表于 2020-2-15 23:01
但这个10万是有可能压缩成2万的？

疏散最大的难点在于可靠检测。现在做不到。但用临床诊断标准和家族史 ...

要是现在从湖北疏散，参考河南12月底停到湖北的长途大巴，周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥

不说F4吓尿。今天求是登出来的大大讲话，1.7召开常委会第一次批示，1.20第二次（当晚钟南山上CCTV），1.22第三次（武汉封城），1.7--20日间这口锅估计F4都背不下。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-15 23:35

常挨揍发表于 2020-2-15 09:23
要是现在从湖北疏散，参考河南12月底停到湖北的长途大巴，周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥
...

现在搞疏散肯定是太晚了。那真是卡桑德拉大桥了。

作者: testjhy 时间: 2020-2-16 00:14

晨枫发表于 2020-2-15 23:35
现在搞疏散肯定是太晚了。那真是卡桑德拉大桥了。

搞得早就更没必要了。就地隔离无论成本、心理等因素都是最小。

作者: 常挨揍 时间: 2020-2-16 00:27

testjhy 发表于 2020-2-15 16:56
不支持司机疏散人口的做法，按目前的形势，武汉感染人数上10万有可能，上20万大概率达不到。到目前为止，传 ...

挑拨一下，@晨枫一定没怎么看过大哈瑞斯大林格勒的帖子，也没怎么看过京华烟云老哥的乾隆大大小金川的贴

在@晨枫一下

作者: 晨枫 时间: 2020-2-16 00:51

常挨揍发表于 2020-2-15 10:27
挑拨一下，@晨枫一定没怎么看过大哈瑞斯大林格勒的帖子，也没怎么看过京华烟云老哥的乾隆大大小金川的贴 ...

大哈瑞的斯大林格勒怎么可能没看过？还帮他贴到观网去了呢。

作者: 围观群众 时间: 2020-2-16 05:23
本帖最后由围观群众于 2020-2-16 05:24 编辑

常挨揍发表于 2020-2-15 23:23
要是现在从湖北疏散，参考河南12月底停到湖北的长途大巴，周边省份估计敢把高速桥墩炸成卡桑德拉大桥
...

皇上腚盂一蹲，亲自部署亲自指挥。结果下面都不敢负责，都要等着他拍版才动。啥战术都慢几拍。

作者: grass 时间: 2020-2-16 09:13
回想苏德战争爆发之初，苏军也是一头懵逼，各种添油，各种死守，一直到基辅被围，才基本搞清德军的进攻方向。

我们也算有机会再体会一把大战初期的混乱。事后诸葛亮容易做，当时当事的决策人难做。所以，事后被借人头不要有抱怨。

哪个庙里都有冤死鬼。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-2-16 09:26

晨枫发表于 2020-2-15 09:30
所以出城的人必须分别小群隔离后才能真的放出来啊。但现在这样封城，城里没病的也传染啦。 ...

取决于检测手段的高速性，准确性，还取决于病毒或者其他传染源的表现特性。

作者: 常挨揍 时间: 2020-2-16 11:28

围观群众发表于 2020-2-16 05:23
皇上腚盂一蹲，亲自部署亲自指挥。结果下面都不敢负责，都要等着他拍版才动。啥战术都慢几拍。 ...

秦岭拆别墅也是下了两轮批示才动。

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