爱吱声

标题: 中国应该发展核电混动潜艇 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-2-11 13:59
标题: 中国应该发展核电混动潜艇
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-11 08:29 编辑   h2 D% i) I6 u9 S' @
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潜艇的终极动力是核动力，速度快，具有无限潜航能力，但核动力潜艇的造价也很高，做到静音尤其不容易。另一方面，常规潜艇的造价低得多，电池动力状态下，噪音堪比“海洋黑洞”，但潜航时间短，上浮充电不仅容易暴露目标，也容易遗失战机。各种AIP都有缺点，无法与核动力相比。
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5 E1 H( j6 P1 Y( m2 K" L另一方面，由于航速与功率成立方关系，降低巡航速度要求，可以选用大大降低功率的核动力。新型一体化反应堆的体积小，运作简单，可以取代柴油机，用于巡航速度的电力推进，并对电池组充电。在需要高速冲刺时，电池与小堆一起驱动，可以提供短时间的爆发性高航速，用作战术机动。这样的核电混动可以在常规柴电潜艇的基础上发展，具有中低速无限航程和高速安静冲刺速度，可能是高端核动力潜艇的有利补充。' J$ M8 I5 X1 a$ p) l

  O. m+ G7 }- ^; h. i' f2 K不过小堆需要自然循环，不仅降低噪声，也简化循环系统，不需要循环泵。问题是自然循环反应堆需要足够的高度，而吨位较小的常规潜艇发展过来的核电混动潜艇不可能有太大的艇体直径，否则就失去了造价优势了。" {/ d) n" {7 [& g3 L. T; i0 w
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. b( h1 f4 X3 w% ]# n典型的常规柴电潜艇，上为英国“支持者”级（在加拿大称为“维多利亚”级），下为“基洛”级
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常规动力弹道导弹潜艇“高尔夫”级7 d! \1 T8 \0 ?& g

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法国“梭鱼”级的艇体直径（和吨位）基本上是由反应堆尺寸决定的
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" U) ^6 C$ J; A4 q2 ^- ?3 i/ Q典型小堆是瘦高的
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7 h+ S8 [2 Y' w一体化反应堆也是这样; @- U2 U) u* |) ?6 ^  `

+ d5 f( @& s1 {  k2 V如果从常规的柴电潜艇开始，加长加大指挥塔，利用塔内空间安装小堆，就有可能在相对较小的艇体里安装较高的自然循环小堆，必要的话，在艇底突出一点也是可以的，如“高尔夫”级潜艇所示。
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  r; A! N% L! M7 M" G加长加大的指挥塔肯定增加阻力，也加高重心，损害稳定性，但只要设计得到，这些问题是可以控制的。重要的是，具有小堆的核电混动潜艇可以达到相当于核动力的无限潜航能力、至少不亚于柴电的冲刺能力和依然较低的造价。
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以“基洛”级为参照，水面排水量2300吨，水下排水量3950吨，6800轴马力（5100千瓦）推进动力，潜航速度20节。插入反应堆舱后，吨位有所增加。以“苍龙”级为参照，水面排水量2900吨，水下排水量4200吨，推进动力8000轴马力（6000千瓦），潜航速度依然为20节。假定功率与速度成三次方关系，巡航速度降低到16节的话，只需要约4100轴马力，降低到12节更是只需要约1730轴马力。但要增加到25节的话，则需要约16000轴马力（12000千瓦）。电功率6000千瓦的小堆（假定20%的效率，需要30000千瓦热功率）加6000千瓦的电池组就可以提供25节的冲刺航速。当然，电池组的容量是以千瓦-小时计算的，实际容量就看需要维持多长时间的冲刺航速了。1 h3 q/ X, ^3 W8 M
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假定按照常规柴电潜艇惯例的2小时冲刺航速设计，“基洛”级需要10200千瓦-小时的铅酸电池组，而核电混动就需要12000千瓦-小时，采用锂电池的话，能量密度至少两倍于铅酸电池，加上取消柴油机和燃油舱，这个容量是不难在“基洛”级的艇体内做到的，实际上应该还有富裕的空间。在16节巡航时，小堆功率一半用于巡航，另有一半功率可用于充电，在理论上3小时内可以再次充满电池组。假定充电效率80%，也只需要不到4小时，这是很可以接受的。如果要节约使用核燃料，还可以降低航速，并进一步延长充电时间，这样可能对电池寿命管理也更加有利。
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  t- F- G; h7 ]2 ~6 q相比之下，水下排水量5300吨的法国“梭鱼”级需要26000轴马力（20000千瓦，反应堆热功率15万千瓦），潜航航速同样为25节航速。更大的吨位部分是由反应堆尺寸决定的，反应堆直径很难做得太小，要全部容纳在艇体内，艇体的基本直径就小不了。而核电混动的关键就是借用指挥塔的高度来解决较小的基本艇体直径的问题。
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+ L' G" a$ F0 C7 G, M很大的电池容量也是核动力的备用动力，足够保证潜艇安全上浮、一定时间的航行和基本的系统运作了。真正的核动力潜艇反而需要单独的应急动力系统，以备核动力故障时的上浮、航行和系统运作。7 c' I$ y1 h: R/ x  E7 S6 e

* i& n2 [/ B* I8 S' ]7 ^% V" Y当然，上面的计算十分粗略，也没有考虑进加大的指挥塔的阻力，实际电池组的容量要求可能更大，以便补偿。但核潜艇的成本在很大程度上由反应堆决定，大大降低功率要求的小堆有望用比柴电潜艇增加不多的代价换得接近核动力潜艇的性能。这样的核电混动潜艇在战术上除了不能长时间以冲刺航速航行外，大体可与核动力潜艇一样使用，没有上浮换气、充电的需要。5 z, A( f' Q) e6 M

* P# O; i: P* f中国的柴电潜艇技术已经跨入世界前列，小堆也有深厚基础，加上X舵、五轴泵推技术，在大力发展下一代核动力潜艇的同时，这样的成本较低、性能较高的核电混动潜艇很值得考虑。中国海军建设正在步入历史上前所未有的黄金时代，但潜艇依然是短板，需要补上。考虑到地缘战略现实，全核动力化在战术上没有必要，在成本上过于高昂。但柴电的潜航时间太短，实际上只能在水下蠕动，相当于可机动的水雷。拦截敌国商船队没问题，但用于大国海军的对抗，还是力不从心了。核电混动是理想的补充。
作者: hellotojinge    时间: 2020-2-11 18:09
已经在开发吧
作者: youyouyuyu    时间: 2020-2-11 22:16
现在造这个东西有点炫耀技巧，而且我估计核潜艇我们有些地方还是很落后。不是有了小型堆就成熟了
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$ W& I. |5 w& M需要造的东西还有很多，这玩意暂时不需要。: t% T; O/ O, d  h
) c; |; e) [" H' j+ n$ u. Y0 ~
我们目前还是力保黄渤海，东南海，都浅: @$ o% N+ \/ Z" b; z: D7 h
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-2-11 22:45
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-2-11 22:54 编辑
2 v. v/ |7 ?6 {' m; p
youyouyuyu 发表于 2020-2-11 22:16/ Z1 C3 k8 t( C# ^6 p; F0 J
现在造这个东西有点炫耀技巧，而且我估计核潜艇我们有些地方还是很落后。不是有了小型堆就成熟了% [) o* D% z9 Q1 K% x
- l  u# D! ^# l% I( Y
需要造的 ...
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# D) b- L& ^1 ^* c2 p5 `小堆潜艇主要是便宜，比AIP贵一点。巡航速度和正规核潜艇差不多，就是飙高速只能持续两个小时左右。不过在浅海区可以碾压一切常规潜艇，对中国周边地区特别适用。
  a# C+ U0 z. W3 Y# K8 A
* B2 O* q2 s( g5 k$ G3 H2 V不是不需要，而是快造好了。过去几年，除了出口订单，中国没有造新的AIP常规潜艇。而且中国研究建造这类小堆好多年了。别名叫核充电宝型AIP。
作者: MacArthur    时间: 2020-2-11 23:15
本帖最后由 MacArthur 于 2020-2-11 11:05 编辑
+ S4 @4 O5 l2 ^7 l, Z# ?7 J/ ^* M$ _: P5 w$ X. A) f  t
小堆做成瘦高瘦高的是不是因为一定要靠烧开水来发电？@马鹿  这个没法放躺下来估计是因为热水/蒸汽循环还得依靠重力。。。 核反应堆发电还得靠烧开水，本质上跟两百年前瓦特家那个咕嘟咕嘟的小水壶没什么太大区别。。。
0 h- ~# ~9 n7 ]$ M6 d$ K7 I
) ~5 z( j1 ?2 o5 o什么时候才能实现核裂变/聚变 =》直接发电呢？难道一定要靠工质吗？ 貌似目前只有氦-3 和氘的聚变反应才有希望。。。
1 y8 w$ H; M; ?, F& \5 |
# {% n, V7 I1 a' R9 P) K8 F$ }+ e, u! M6 O6 f, d* s

3 r- B" r- O) u% N2 O0 V/ P6 Y' nhttps://www.zhihu.com/question/65044388
* C, h" F  r) H% }# i
. r; i# x. b) }3 K( C人类科技进步还真是任重道远啊。。。
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* a, z$ v0 L' D& }7 h- [# ?% E/ N6 M, i# g# U' x5 O( l. _
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-11 23:26
模模糊糊记得核反应堆关掉再打开就费劲了。。小堆能直接on\off 吗？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-12 00:01
MacArthur 发表于 2020-2-11 23:15. C3 O+ K$ F0 h5 S& ]
小堆做成瘦高瘦高的是不是因为一定要靠烧开水来发电？这个没法放躺下来估计是因为热水/蒸汽循环还得依靠重 ...
2 R7 d3 ]/ V9 r, @( Y# W. ~0 x
核堆咋都会生热，就需要冷却。。冷却水咋办呢？
作者: MacArthur    时间: 2020-2-12 01:36
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-11 11:01
$ i3 g6 _7 t4 X9 k; o核堆咋都会生热，就需要冷却。。冷却水咋办呢？

/ [- b& i- d; d  V* k这倒是，能量释放的最基本形式就是热能。。。 “热能再利用”问题是避不开的。, q% g3 O" z7 x/ @# v

3 `6 J" Y2 Y4 L0 J1 d或许可以用来烫脚？
& H9 S; S, ?: j8 X9 ^3 t8 ]1 y2 j3 r3 s
3 m6 W: p4 D$ [) r3 T; b
有请专家来回答 @马鹿
1 k& J& N: P" `+ y5 e& b2 y) {2 i$ n7 S/ Z
& I; R+ o' C) Y6 P" h) \
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 01:52
MacArthur 发表于 2020-2-11 10:15
8 o! U$ v: ^" A6 w1 F小堆做成瘦高瘦高的是不是因为一定要靠烧开水来发电？@马鹿  这个没法放躺下来估计是因为热水/蒸汽循环还得 ...
! o7 a7 H8 M, l' [: o
只要驱动的是蒸汽轮机, 那就必须烧开水
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 01:53
MacArthur 发表于 2020-2-11 12:36" [9 n9 D, e& F6 V2 W( f: {" k
这倒是，能量释放的最基本形式就是热能。。。 “热能再利用”问题是避不开的。
& a7 x, S* Y9 P3 h0 b8 H8 A- L% S
1 u, N/ N# @7 i7 O5 D或许可以用来烫脚？

* d# r; K5 r5 t! E( V
5 M/ _4 {0 I9 C& ~- R' s现在核能有用于供暖
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-2-12 02:12
MacArthur 发表于 2020-2-12 01:36
5 y! ~* _7 L8 N- N( B& J# y这倒是，能量释放的最基本形式就是热能。。。 “热能再利用”问题是避不开的。8 g4 `4 `1 Z; O  E0 ?- L. f
/ }/ i8 ^" K, s! z7 n9 x. k  s
或许可以用来烫脚？

# d4 |* g7 ?5 m0 T+ q  ^. ]$ V0 ^谁敢用一回路的热水洗脚，才是真正的猛士。（也可能是死了的士）。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-2-12 02:17
马鹿 发表于 2020-2-12 01:53
& X% ?, z" \0 Y现在核能有用于供暖

  f" D4 L" d" |, {9 B- Q5 I那这种潜艇的红外特征会不会比较大？
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 02:28
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-11 09:26  j4 {/ _% w* c0 M
模模糊糊记得核反应堆关掉再打开就费劲了。。小堆能直接on\off 吗？
" D- r1 c& J# J) n3 B
不能，只能idle
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 02:29
MacArthur 发表于 2020-2-11 09:15( n2 ?' I" X* r; @
小堆做成瘦高瘦高的是不是因为一定要靠烧开水来发电？@马鹿  这个没法放躺下来估计是因为热水/蒸汽循环还得 ...

, V! q+ c. ]3 I2 {  s. @8 J, f正是。用自然循环换热，否则用循环泵，复杂性和成本就上去了。
作者: 沉宝    时间: 2020-2-12 02:36
本帖最后由 沉宝 于 2020-2-12 02:37 编辑
. o0 i$ h( \- K  l5 E4 ]
东湖珞珈 发表于 2020-2-12 02:17
$ X) s( D' t" V3 y  ^9 N5 G! z' X" C那这种潜艇的红外特征会不会比较大？

( A  A$ g, M" d; X  J( q3 q4 z6 f& X
水的热容大。而且，海水自己在流动，红外特征肯定远不如空气中好使。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-12 02:40
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-12 02:12
% h# k% X& R6 D6 x2 C$ r谁敢用一回路的热水洗脚，才是真正的猛士。（也可能是死了的士）。

( s/ G# Y$ K$ O6 M6 y! Y3 e现在一回路还用水的出门没脸见人了吧？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-12 02:43
以后建几个海底核能充电桩，给潜艇充电。。双方都来，冲完电再打～
作者: MacArthur    时间: 2020-2-12 03:27
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-11 13:43, ?& g% g2 S6 V& {
以后建几个海底核能充电桩，给潜艇充电。。双方都来，冲完电再打～

% V0 o8 |& V2 {7 Z6 g2 q+ t: j  W这个脑洞开得大，有点意思。。。
% a. U' z$ m5 o- N  i5 w5 ^
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-12 03:38
MacArthur 发表于 2020-2-12 03:27
. j9 |3 j: Z( ]6 x6 H这个脑洞开得大，有点意思。。。
( ]% r! y# Q4 v# l; r% m6 A9 ?
哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高速，配备基本的自卫能力。。。在几个海域游动，还可以当情报收集站。
作者: MacArthur    时间: 2020-2-12 03:55
马鹿 发表于 2020-2-11 12:52# `3 I3 G' M! U5 j! `, ]  K
只要驱动的是蒸汽轮机, 那就必须烧开水

2 u9 H/ j* ]9 e7 ?5 r( A. M在裂变或者聚变过程中，释放出来的原子能，有多大比例是以辐射形式出来的？多大比例是热能？
作者: MacArthur    时间: 2020-2-12 04:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-11 14:38
' J" F+ ~  _' [7 F+ E哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

! H6 E% k! o( I3 r& f% A敢情就是蔚来汽车的思路呵。。。 平板拖着发电车。。。 + \$ p4 S+ k8 e0 B1 W( E
作者: 三力思    时间: 2020-2-12 05:03
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-12 03:38
0 j: K" k6 P, F% x2 Y哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

' ^/ t, @9 n2 S, C# Q. K0 x" L我之核电宝，敌之核水雷。
作者: 沉宝    时间: 2020-2-12 05:29
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-12 03:38
5 r6 P9 Y7 {' M) N哈哈那么继续脑洞。。固定电桩易被敌方抹掉。。搞几个游动的好了。。比如旧潜艇改装的充电潜艇，不需要高 ...

$ S' D+ ]1 p" H/ m* G2 I, G0 u% F这是导弹加油的水下版呀，罗教主要收版权嘀
作者: youyouyuyu    时间: 2020-2-12 05:36
本帖最后由 youyouyuyu 于 2020-2-12 05:39 编辑 ) t3 }7 ?7 \+ c" M
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-11 22:45, Q! p3 y0 f7 G( m
小堆潜艇主要是便宜，比AIP贵一点。巡航速度和正规核潜艇差不多，就是飙高速只能持续两个小时左右。不过 ...
& \5 w9 l6 t* Y# y( }7 D
6 v4 x  o& m' j* J; C8 c3 B; |
造攻击型核潜艇要慎之又慎，一般都造搭载核武器的战略核潜艇，战略核潜艇突出隐蔽性，战术要求不复杂，
* T  V: P, T( t1 |2 H5 W0 a4 @& k. ^" ]" D* A4 D
从全球威慑来讲造核潜艇不如航母来的实在，我觉得我们还没到全世界到处跑的时候，家门口才是当务之急! n6 J" g% G- M- f
* s0 _9 Q+ U( t$ U9 C% e5 r
回头给你打沉在南海造岛的边上，就臭了自家的一块地。谁能保证不沉，谁能保证不泄露，谁能保证一定捞的上来？
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 06:26
MacArthur 发表于 2020-2-11 14:55
5 V) _" f1 B- Z0 ]& O; L, G在裂变或者聚变过程中，释放出来的原子能，有多大比例是以辐射形式出来的？多大比例是热能？ ...

* @; N! U. G+ I我不知道, T教授也许知道@testjhy
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-2-12 06:27
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-2-12 06:46 编辑 % O6 c( _# a; w/ Z) J
youyouyuyu 发表于 2020-2-12 05:36
: y5 h& t: u6 C, u) U造攻击型核潜艇要慎之又慎，一般都造搭载核武器的战略核潜艇，战略核潜艇突出隐蔽性，战术要求不复杂，2 e% z9 V) Z3 y* y5 K
3 A2 k' i6 v, l; h: Q/ l
...

0 b% v2 _( l7 O% g2 N( {) e) c% y0 L7 y% H- `- [
大兄弟，我又不是军委主席，跟我辩论没用的。1 I' }/ k5 ^! p

. R+ T" ?" |+ D5 I现在的建造情况正好和慎之又慎完全相反。葫芦岛的核潜艇生产线，同时能建造六艘。全是大型（万吨或万吨以上）远洋核潜艇。原来建造AIP常规潜艇的厂，据说已经转产小堆核潜艇，今明两年能看到成品了。AIP常规潜艇以后仅供出口。大概从明年开始，中国自用的新建潜艇，也要进入全核动力时代。
: r- L+ h- d' B/ M+ k7 Y
6 ^9 s# b+ l$ @, R7 Z7 L' E只要你手里的家伙硬够先进，沉得都是敌人的潜艇。
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 06:27
晨枫 发表于 2020-2-11 13:29
3 g, o# ?$ Z" R  Q. F0 {正是。用自然循环换热，否则用循环泵，复杂性和成本就上去了。

5 L' {. I+ H! \不用循环泵的不多
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-2-12 06:31
马鹿 发表于 2020-2-12 06:279 z9 \, g: Q' T3 p! U
不用循环泵的不多
9 C" _+ I6 {) @7 |6 \0 u% `2 a  D8 @
核潜艇上为了静音（消除循环泵噪音）才特意设计自然循环的反应堆。循环泵在彪高速时运行。
/ g4 Z8 k* ~9 W4 w$ b5 ?: i中国这个小堆据说是为了降成本也设计成自然循环。
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 06:33
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-11 17:31& g0 }" X& y8 J% t4 m
核潜艇上为了静音（消除循环泵噪音）才特意设计自然循环的反应堆。循环泵在彪高速时运行。
1 O% \% B5 F" }中国这个小堆 ...

* o1 b! {0 X# F/ `; M/ c谢谢科普.
+ I0 K8 G% I8 ^* Z$ h/ `3 F# U: x  ]6 q; `9 O$ R! A
我回答时候针对的是电厂, 我没在核潜艇上呆过.
作者: 马鹿    时间: 2020-2-12 06:34
东湖珞珈 发表于 2020-2-11 13:17
  X# A7 G( y- b2 S& \那这种潜艇的红外特征会不会比较大？
; \. p. M* F% @3 I8 M" y
不知道, 有请t教授@testjhy
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 06:54
马鹿 发表于 2020-2-11 16:27
: x" L( O. }1 r1 k+ M5 ]3 E不用循环泵的不多

2 ?1 E; d3 f- x8 R& N1 R: `3 D% r核电站基本没有，那样热效率太低了。但核潜艇上有，噪音大大降低。
作者: ImPhili    时间: 2020-2-12 08:46
看到晨老大这个帖子猛然想起一件往事。我读本科那会儿听过一个讲座，主讲人是清华核研究所的一个主任。他提到他们开发出了一种新技术，用这种技术设计的反应堆有两大特点。一是非常安全，怎么晃都行，哪怕倒扣过来也不会出事（会自动关闭）；二是体积非常小，“可以装进常规潜艇的艇壳里”（他的原话）。他还说军方一听到消息立即主动上门提出合作。当时我听了非常激动，讲座结束后还特地请那个主任给我签了个名。一晃二十多年过去了，当时的情景仍历历在目。我们一直在努力，现在国家有技术、有财力、有物力，这个梦想也该成为现实了吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 09:00
ImPhili 发表于 2020-2-11 18:46
; }/ p: p( s- Z( l5 z& c: _看到晨老大这个帖子猛然想起一件往事。我读本科那会儿听过一个讲座，主讲人是清华核研究所的一个主任。他提 ...

$ z6 w# U, x9 u! k希望他说的已经产品化了。
作者: ImPhili    时间: 2020-2-12 09:31
晨枫 发表于 2020-2-12 09:00
: g+ s6 }6 E: d% Y希望他说的已经产品化了。
! ~0 q7 o7 A4 M7 Q
自从当年被震撼后我倒是一直在留意相关的消息。有一种说法是小堆造出来已经没有问题了，但是成本还是比较高，与其花很多钱造小艇，还不如加些钱直接造大艇。不知道现在成本降下来没有，或是军方对“性价比”的观念是否有所改变。当然啦，这种事情都是知道的人根本不会说，说的人都是在瞎猜
作者: 陈比尔    时间: 2020-2-12 11:54
这次疫情，政府已经投入巨量资金，今年要用钱的地方太多了，不可能再下那么多饺子了吧？祖国统一的步伐可能要放慢了。
作者: testjhy    时间: 2020-2-12 12:05
社长召唤我啊，可是小堆我根本不了解啊，只知道中科院新出了个反应堆安全研究所好象搞小堆，是国际合作型的，听同学说基础并不太好。中核等单位搞军工型的我一不愿打听，如果我们同学中有涉及的也不会说吧。辐射能与热能比较起来肯定很少，一个数量级是没问题的，我没有实际数据，估计要低好几个数量级。反应堆中辐射主要是高能γ射线难防，如果泄漏，αβ粒子进入体内伤害很大。  r$ i6 z7 i' x1 E6 s
小堆做动力，靠自然循环估计没戏，我大学毕业设计就是做这个的，当然太遥远了，技术进步也不清楚了。潜艇又不是平时用电为零，靠小堆自然循环充电，我凭直觉，自然循环发出的电能不能供潜艇内部状态维持系统，计算机和传感器系统用电都要打个问号。更不要说小堆与电池同时出力来高速驱动了，自然循环有这个能力早就实际应用了，因为实验室做这个实验太容易了，切尔诺贝利的事故、福岛的事故根本就不可能有。所以小堆上潜艇，目前的铅堆之类还是必由之路吧。( ~4 ~( Z# x+ v. l7 h
潜艇的红外特征可能要靠深潜来躲避，据说还是有红外卫星遥感探测的，不过反映到海面特征时间比较长，位置只能靠预测。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 12:16
testjhy 发表于 2020-2-11 22:05+ O8 ]. ~  v% A1 {3 F
社长召唤我啊，可是小堆我根本不了解啊，只知道中科院新出了个反应堆安全研究所好象搞小堆，是国际合作型的 ...
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不是说作为移动或者分布电站的小堆就是自然循环的吗？
作者: testjhy    时间: 2020-2-12 12:53
晨枫 发表于 2020-2-12 12:16
" A2 I8 O) v3 R0 @, M) u$ ~不是说作为移动或者分布电站的小堆就是自然循环的吗？

- N9 ?- z) [  Z) \自然循环得靠温差驱动反应堆冷却剂流动和发电机运转，开放环境，可以用各种手段维持温差，分布电站也不要或者很少用电维护，在潜艇内部维持温差非常困难，不至于把很长的管道直接接触海水循环？
作者: 晨枫    时间: 2020-2-12 12:55
testjhy 发表于 2020-2-11 22:53& N6 H0 T. O: `9 U- |4 I0 m  }
自然循环得靠温差驱动反应堆冷却剂流动和发电机运转，开放环境，可以用各种手段维持温差，分布电站也不要 ...

8 }0 G! J7 U0 |$ ^) k& \4 |有这个可能。潜艇堆如何实现自然循环的，这是高度保密的。但这又是必须的，否则循环泵的噪声太大了。现在据说有混合模式，中低功率时自然循环，大功率时强制循环加入辅助，在降噪和热效率上兼顾。
作者: pcb    时间: 2020-2-12 22:28
陈比尔 发表于 2020-2-12 11:54
$ }  y) W5 D4 f9 w+ H这次疫情，政府已经投入巨量资金，今年要用钱的地方太多了，不可能再下那么多饺子了吧？祖国统一的步伐可能 ...
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也可以考虑用军品军产来带动总体经济啊
作者: pcb    时间: 2020-2-12 22:32
testjhy 发表于 2020-2-12 12:05, _5 l7 p+ _) i# l$ x# H1 O! c6 B
社长召唤我啊，可是小堆我根本不了解啊，只知道中科院新出了个反应堆安全研究所好象搞小堆，是国际合作型的 ...
0 K# c$ F/ t" h6 F, K
“αβ粒子进入体内伤害很大”# @& N2 C+ _" j" c7 l. @% K1 N+ m
但这俩穿透能力都很弱啊
( {6 f3 ~2 Y! H( m弱鸡的β粒子，拿张纸就能挡的差不多$ M; T: l1 z" o! h% c5 F6 X
α粒子的散射截面很大，也比较好处理
作者: pcb    时间: 2020-2-12 22:34
testjhy 发表于 2020-2-12 12:53
- b9 B, z  Z4 t" f自然循环得靠温差驱动反应堆冷却剂流动和发电机运转，开放环境，可以用各种手段维持温差，分布电站也不要 ...
  {+ j2 Z5 J. M

$ k1 Y3 p, M6 @7 G直觉肯定要两级循环2 Y% u  o. ^, U8 V/ f5 o
海水进艇是肯定的，海水不会进堆也是肯定的
作者: youyouyuyu    时间: 2020-2-12 22:41
本帖最后由 youyouyuyu 于 2020-2-12 22:47 编辑
. N* U+ h: s8 j; q0 f
dopplermaxgamil 发表于 2020-2-12 06:27
* p( Y9 u% u$ b& i& l+ D+ w大兄弟，我又不是军委主席，跟我辩论没用的。
# c! O2 |& S9 z; |1 y. {9 \3 I2 e7 a/ m
现在的建造情况正好和慎之又慎完全相反。葫芦岛的核潜艇生 ...
( F3 y4 X5 _2 i" K# Y0 ~

+ ?6 L! D. f, D, t% l" B冤枉啊，我完全没有怼的意思，
) Q: U: c  ]/ i% X: K' M0 e$ C' X3 x
全核啊？反应堆成护身符了？
; [5 M. z( ~. q9 M) J* b1 A* b$ X' k$ k/ y- `, R# J' J" b

, z: i) k+ z8 y* U- O3 OBY，真如您所说，我没看到相关报道啊! a- |& ~! o2 d: ^/ D8 q+ t

$ Z# }( s8 O, J0 e. D& @9 x核充电宝有了，是不是将来都电驱动啊？6 |0 o- ^4 q* I0 u

- i( f9 ~$ y& ]. J那些大国的核潜艇哪个也没准备在自家门口用啊
. Z  I( ]( I* J- K  A) r" l
作者: testjhy    时间: 2020-2-13 07:24
pcb 发表于 2020-2-12 22:32& S0 j! Y9 Z+ n8 K8 Z
“αβ粒子进入体内伤害很大”
. n, m# a& j, A) e) e1 d但这俩穿透能力都很弱啊
" t; a! p. S7 ]  v, T1 ~6 {弱鸡的β粒子，拿张纸就能挡的差不多
4 h- q8 n4 D% r: j% f5 o2 H
主要是泄漏出来污染物或进入空气被带到体内，有不少实例，剂量稍大就辐射致癌。
作者: testjhy    时间: 2020-2-13 07:34
pcb 发表于 2020-2-12 22:34, g- h6 I) j, l/ c; q
直觉肯定要两级循环, S$ ], |1 C2 U5 s
海水进艇是肯定的，海水不会进堆也是肯定的

9 l- e1 g) Z( @0 _) d有两点，如果有第二循环，不又要循环泵了吗？如果第二循环还是自然循环，冷却效率肯定太差。另外，我指的管道伸出艇外，是指一回路管道直接与海水接触，加快降温速度，来加大反应堆冷却剂的流动速度，带动发电机发更多的电。我只是这么一说，实际是不可行，潜艇的保形要求，潜艇下潜和上浮带来的压力剧烈变化，使得这种设计只是嘴上说说而已。
作者: testjhy    时间: 2020-2-13 13:29
本帖最后由 testjhy 于 2020-2-13 13:30 编辑 ' C, L; j& E: M6 q3 o
8 P4 n& X. c1 s) k

( D3 {( u7 v, b5 L; {* d给司机开个玩笑。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-13 13:34
testjhy 发表于 2020-2-12 23:29
: B1 U6 S: F2 k( w+ O给司机开个玩笑。

- O0 u/ a7 a& \- T" D哈哈哈，看动物保护组织不告你，就看你怕不怕！
作者: 包子    时间: 2020-2-13 15:49
核潜艇的战术目的决定了不需要和反潜系统近身身格斗，因此对静音的问题可以放宽要求。常规潜艇水下速度是锦上添花，大部分时候潜艇不靠速度追击而是靠占位。电力能够满足攻击后脱逃即可。2 a% P0 r/ d6 N7 A
8 }2 F* D( L' E" {( u: F) ^
以后常规艇的应用应该是越来越窄，二战时封锁运输线的风光可能一去不复返了。



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