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标题: 从李文亮谈起下--我们的应对之道 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-2-9 02:10
标题: 从李文亮谈起下--我们的应对之道
本帖最后由可梦之于 2020-2-9 02:32 编辑

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3. 应对之道与新的机遇

吃一堑，长一智。这次疫情损失惨重，倘若不能有所警醒并改进，李文亮、众多医务工作者和建设者就白牺牲了。

这次暴露并需要改进的问题很多，比如公立医疗资源的缺乏，专家的不务正业，政府的昏庸和懒政，等等。这些不是我的专长，我只想从IT从业者角度，说说我们能做些什么。

IT技术的发展，使得信息沟通更加快捷和透明，也使得很多事务流程更加快捷和规范。IT已经深刻改变甚至重塑了很多行业，方便了我们的生活。例如在app上很方便可以看到各地疫情的信息。

然而，IT技术在很多行业，尤其是传统行业，应用依然是不足的。这次疫情，凸显了这方面的问题，其实也是一种机遇。就如同SARS促进了电商的发展。我们应该加强推动技术在医疗、制造业、电子政务等领域的应用。

这次疫情，一线医生诊断、上报、已经很及时了；钟南山揭开盖子之后整体的防疫工作也没有大的纰漏。上报后权威机构统一发布疫情，制度上也没有问题。但恰恰是权威机构这个环节出了问题。具体细节还不清楚，但是我们可以肯定的是，一个是一线医生的意见并没有及时、准确的传递给所有专家。否则钟南山应该能更早的揭盖子。二是专家决策过程肯定不是完全科学和客观的，肯定有人为的错误或外部的干预。信息技术在这两个方面都可以有所帮助。

我们应该搭建一个医疗系统内部的信息交流平台，这IT技术上轻车熟路。有疫情的时候可以更快捷发布消息，让所有专家都可以及时了解情况，避免信息被一部分垄断；平时还可以促进不同医院医务工作者之间的业务交流，打破医院之间的壁垒。我们还应该打破医疗数据之间的壁垒，建立统一的患者病历的数据库，方便患者在不同医院就医，既可以让医生更全面的了解病人病史；也避免患者每去一个医院就要重新做一遍检查的浪费。而这些数据对AI也是无价之宝，现在AI想进入医疗行业，最大的问题就是没有数据。有了这些数据，AI可以辅助医生，降低工作量，避免错误。也能帮助我们在AI领域实现对美国的超越。这些都是业界呼吁好久的，这次的惨痛教训，客观上会起到推动作用。

IT技术还可以让决策过程更加科学，更加制度化。我们可以很方便的统计病者的情况，医生的反馈，从而避免一言堂。进一步，我们甚至可以用程序替代一部分现在需要人判决的工作。是否可以设定一个程序，当满足一定条件（例如病患数超过100，2/3一线医生同意），自动启动相应预案。这样就可以尽可能的避免人为的错误。即便人还是犯错了，也方便复盘并追究相关的责任。

疫情发展之后，口罩等物资奇缺。而生产上也有不少混乱。政府要人工去统计、电话联系全国的口罩生产厂商，了解其产能。难道不应该点下鼠标直接得到报表吗？智能制造喊得很凶，但很多企业连基本的生产库存系统、CRM系统等都没有。把这些信息数据化并联网，不仅可以方便疫情时管理，更可以大大节约平时的生产成本。这也是我姐在做的。口罩厂需要无纺布，结果布厂被停工了，还要不同部门去协调，耽误了很多时间；要扩大产能，发现机械制造厂也有问题，又要折腾。种种因素，现在产能才恢复到60%。这些教训，我们应当吸取；但指望人把这些细节记住，下次用时马上上手，也是不现实的。而这是IT技术的长处。设定好了，要多少产能，需要哪些上游厂商，需要哪些部门如何配合，直接调出来执行就好了。甚至可以和疾控系统整合自动执行。疫情发展到某个阶段，制造业自动进入相应的制造流程。这也给疾控专家更大的自由。比如不确定是否人传人的时候，不用顾虑误报后被人骂，可以让企业把口罩生产起来啊。

这次防疫工作做的比较好的地方，很多也是电子政务领先的省份。政府可以更快的获取各种信息，不用挨家挨户跑过去问，行动自然快了很多。AI也帮助找到了很多密切接触者。电子政务还可以极大的减少破坏制度的行为。很多人不习惯遵守制度，甚至将破坏制度当成能力来炫耀，这在小地方尤其严重。比如我爸是李刚，又比如故宫奔驰女。电子政务已经显示出其效果。几年前，我在老家吃了一张罚单。朋友告诉说，之前的话，我给交警大队的打个招呼就行了；现在都上网了，省里才有权限修改，费那个力气你还不如把那两百块钱交了。因此，电子政务要大力推进。这次红十字会因为物资分发被骂得狗血淋头，的确是物资多，清闲惯了突然一下子忙不过来；可是快递公司的物流更多更复杂，也没问题啊。将物流系统应用过去，大家可以像跟踪快递一样看到物资的状态，自然就放心了。

人是最难管的，如果管过团队的话，你就会发现并不是每个人都按照理想的状态去做事；总有人滥竽充数，总有人暗中使坏。政府时一个几百万上千万的庞大团体，政策从上倒下，执行到最后不知道会变形到什么样子。如何监察，是困扰人类几千年的难题。各种方式，都不那么完美（即便是人民监督，人民是容易被忽悠的，也是健忘的。故宫奔驰女还有几个人去关注，过了风头，万事大吉）。信息技术，我觉得提供了一个新的思路。技术是客观的，不会健忘，不会阳奉阴违。电子政务系统也是一个旁观者和监察者，可以杜绝相当一部分腐败现象。我第一次办护照时候，给派出所送了两条烟才办成，最近给妈妈办，大部分手机上搞定，最后去爬处所拍照交钱完事。就好像电子支付消灭了小偷这个行当；我希望信息化可以消灭很多腐败行为。

总之，我认为应该大力推动信息技术在医疗、制造、政务等系统的应用。这将对这些行业有着切实的改善，也对将来的防疫工作有巨大的帮助。中国讲究内圣外王。但圣人决定了好的上限；技术和制度决定了坏的下限。在古代一场瘟疫，成村成府的死，现在不会了。不是我们道德高尚了多少，而是我们的医疗技术进步了，我们的防疫制度更加有效。信息技术的加持，可以让我们在疾病面前，更加的强大。对国家和民族而言，新的工业革命，也帮我们重回世界之巅。只有如此，牺牲才不是无价值的。

4. IT人的职责和挑战

这对我们IT人也是巨大的机遇。过去几十年，IT技术迅猛发展，我们只需要做好本职工作，造出更快的计算机，设计出更好的软件，自然有人抢着买单。

但现在变了，容易被改造行业的都已经改变；其它的行业，不是我们的技术不够强大，而是我们不了解那些行业。比如上面提到的行业，也包括农业、教育、建筑等行业。

虽然现在AI+很火，但是跨领域的人才还是稀缺。我们不去了解那些行业，那些行业的人才也会学习IT技术，这又没什么难的：）

所以我们要抓住机遇，真正深入到行业内部，而不是作壁上观。只有如此，IT才能在更多领域发挥自己的特长，更快速的发展和壮大。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-9 07:51
IT还能做到疫情预报：如果5个医院同时各接到2个病人，各自来看并不是大问题，但数据汇总后，同时出现10个病例了，这就是征兆了。这需要对数据准确分类，集中分析。这就是大数据了。

另一方面，“武汉8人”到现在也不清楚到底都是些什么人，如果他们是8个独立信息来源，从大数据角度来说，这也增加了数据的可信度。

作者: liuqing098 时间: 2020-2-9 10:31
谢谢你！这个建议是真好啊！

作者: smileREGENT 时间: 2020-2-9 10:46
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-2-9 10:53 编辑

我非常想要这样一个系统。

医生是很累，工作包括了临床，科研，教学，行政。痛心之处在于，实际工作有太多时间跟资源被耗在冗杂，繁琐，毫无意义，五花八门的文书资料上了。

病人何时能都用上电子病历本，病人何时能用上线上缴费一路通，病人何时能用上线上检查报告单，病人何时能用上简单便捷实用的预约系统？

医生何时不用因为一个病历系统的崩溃而耽误诊疗，何时能用上反应快速的软件，何时能够用上贴近临床界面友好的电子病历，何时门诊预约系统能简单实用而不是又加了一道工序？何时能在病床边上进行病例资料查询？何时能有一个实用的手机移动端APP完成各种工作？

何时我们的办公系统不在是表格套表格，你填了我汇总，汇总完了你再填，填完接着汇总，汇总完了事情耽误了。

我知道改变已经出现了，但何时能快点，再快点，何时能进到各个角落，各个层级，各个病人，各个医生那里！

希望能在有生之年，看到病人拿着一个手机就可以进入医院，看到电子病历不再是医生诊疗的负担而是病例资料整理的好帮手，看到我们的信息系统可靠到再也不需要一份电子资料一份纸质资料，那份纸质资料还要到处拿到处送到处排队。

加油，加油，加油！

作者: 可梦之 时间: 2020-2-9 15:10

晨枫发表于 2020-2-9 07:51
IT还能做到疫情预报：如果5个医院同时各接到2个病人，各自来看并不是大问题，但数据汇总后，同时出现10个病 ...

是的，现在技术可以做很多事情。主要问题是行业壁垒。我有不少朋友做智慧医疗，主要问题就是拿不到数据。各种原因，医疗数据在不同医院都没有联网，外部更难，很多只能靠关系。现在智能医疗比拼的不是谁的技术好坏，更是谁能拿到更多更好的数据。如果借此机会，能够推动医疗行业的改革，打通数据的壁垒，将来前景不可预期。

作者: 可梦之 时间: 2020-2-9 15:13

smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
我非常想要这样一个系统。

医生是很累，工作包括了临床，科研，教学，行政。痛心之处在于，实际工作有太多 ...

前几年带爸爸去看病，就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡，每个医院也只认自己的检测结果，换一家医院拍一套片子。

我们都知道问题，我们也知道如何去做，只是没法做到。能做的没权利，有权利的不想做。希望这次疫情能敲响警钟，破除壁垒，推动医疗的信息化。

作者: smileREGENT 时间: 2020-2-9 15:33

可梦之发表于 2020-2-9 15:13
前几年带爸爸去看病，就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡，每个医院也只认自己的检测 ...

握手，口腔也是这样，很多病人在外面拍了牙片，有些不给病人，结果病人来到医院得再拍一次

作者: 老财迷 时间: 2020-2-9 19:04

smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
我非常想要这样一个系统。

医生是很累，工作包括了临床，科研，教学，行政。痛心之处在于，实际工作有太多 ...

银监人行说要数据，所银行都要给。而卫健委要病厉资料，目前肯定搞不定

作者: drknight 时间: 2020-2-9 21:12
这样的系统北美目前没有。国内很有可能先做出来

作者: smileREGENT 时间: 2020-2-9 21:33

老财迷发表于 2020-2-9 19:04
银监人行说要数据，所银行都要给。而卫健委要病厉资料，目前肯定搞不定 ...

俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了，后果不堪设想……

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-2-9 22:01
本帖最后由南京老萝卜于 2020-2-11 11:39 编辑

smileREGENT 发表于 2020-2-9 10:46
我非常想要这样一个系统。

医生是很累，工作包括了临床，科研，教学，行政。痛心之处在于，实际工作有太多 ...

南京有医疗一卡通，一账通系统，付费不是问题。

信息化，至少从医院到病人可以尽量减少排队。过去，拿化验报告要人到化验室去，也难共享，现在化验结果，以及拍片子的结果出来直接发到手机，估计医院之间共享化验数据问题不大。网上挂号早已实现。当然一般医院都预留出非网上挂号，直接到医院挂号的名额。

我只知道一些那种轻病，只需要到一个医院看几次的情况。至于大病，这个医院跑，又到那个医院跑，信息共享不清楚，但起码缴费和医疗账户是统一的。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-9 22:26

drknight 发表于 2020-2-9 07:12
这样的系统北美目前没有。国内很有可能先做出来

加拿大已经有了。省内通好几个省已经做到，全国通还没有。加拿大是各省负责自己的医卫，联邦卫生部只管统一的医卫标准和拨款补充省拨款。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-9 22:27

smileREGENT 发表于 2020-2-9 07:33
俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了，后果不堪设想…… ...

但保密数据库技术早就有了……

作者: 龙驹坝 时间: 2020-2-9 22:31
以前有地区壁垒。这次过了，不知道会不会全国一盘棋。公安系统动作迅速一些，全网查通缉应该早有了

作者: smileREGENT 时间: 2020-2-9 22:33

晨枫发表于 2020-2-9 22:27
但保密数据库技术早就有了……

俺说外行话了

作者: 晨枫 时间: 2020-2-9 22:50

smileREGENT 发表于 2020-2-9 08:33
俺说外行话了

但保密数据库被黑的事情也是不断……

国外电商、零售商、水电公司等客户信息被黑，也不是第一次了。但银行、税务、警察数据库被黑倒是没有听说过。

这东西和小偷一样。小偷不同于间谍，下手是要看成本效益的。要是得手了，但换来警察死追猛查，那就没有抓不住的，就得不偿失了。所以下手还是看对象的，而并不完全是技术上能不能做到的问题。

作者: 可梦之 时间: 2020-2-10 02:36

晨枫发表于 2020-2-9 22:50
但保密数据库被黑的事情也是不断……

国外电商、零售商、水电公司等客户信息被黑 ...

隐私和安全问题，技术上和制度上是可以保障的。

我记得知乎上有人问过，支付宝怎么没什么人去黑。回答是一般的人黑不了；有那本事的，早被阿里养起来了:)

其实理想情况下，国家还应该建立一套个人认证和隐私系统。现在国内干啥都要你的身份证、手机号码。各个部门、各种app，都留有你的信息，再加上你的实时位置，想想蛮恐怖的。用手机注册一个什么东西，立马一堆广告短信和骚扰电话过来了。如果有一个统一的系统，保留你的信息，分登记授权给各部门、各种app使用，就安全很多了。基于这些信息，还可以建立更全面的信用体系。这些东西，技术上都可行，但是只能靠国家力量去推行。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-10 02:46

可梦之发表于 2020-2-9 12:36
隐私和安全问题，技术上和制度上是可以保障的。

我记得知乎上有人问过，支付宝怎么没什么人去黑。回答是 ...

是的，建立像PayPal那样的第三方认证系统，一般商家把认证要求转到集中的第三方，有顾客直接通过第三方认证，然后把认证结果转回商家，或许可以避免谁都保有一套身份证信息的弊病。

作者: 云淡风轻 时间: 2020-2-10 11:29

可梦之发表于 2020-2-9 15:13
前几年带爸爸去看病，就遇到这些头疼的问题。每个医院都要办一个自己的医疗卡，每个医院也只认自己的检测 ...

这个日本也是这样的，看病要先去小诊所，去大医院要需要缴纳5000~7000日币的初诊费，要么缴5000多给小诊所拿一张大医院的介绍函（据说是为了保护小诊所）各个医院也一样各自为政，家里也是诊疗证一堆。想调病例是很难的一件。

作者: 禅人 时间: 2020-2-10 12:47

smileREGENT 发表于 2020-2-9 21:33
俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了，后果不堪设想…… ...

这个就是双刃剑了，小坡的医院基本实行了你说的系统，近年已经被黑过不止一次了，连小李的病例都被扫过。。。

作者: 老财迷 时间: 2020-2-10 13:10

smileREGENT 发表于 2020-2-9 21:33
俺感觉其实还要考虑医疗隐私的问题。这样的系统要是被黑了，后果不堪设想…… ...

银监人行的防护，可能主要靠专线。与外网隔离。
我是半瓢水

作者: ctt1984111 时间: 2020-2-10 13:41
个人觉得医疗系统搞这个信息交流平台不太现实。如果包括的信息太全面，且各个医疗机构都能接触，既无必要也不安全，且相互竞争的医疗机构很容易从病历和就诊人数推断出对方的经营状况，而去一个医院重新作检查既有必要的也是医院的重要收入来源，善财难舍。只能限制医疗机构拥有所属病人的数据，这就跟病例本没有太大区别了，打破壁垒就无从谈起。
在美国，拥有这些数据的是Center for Medicare & Medicaid Services (CMS)的承包商和医疗保险公司，外界几乎不可能搞到数据（除非通过FOIA，但那也只能搞到数据summary)。CMS有比较统一安全的数据库收集Medicare和Medicaid 和其他program的claim数据，用数据分析来防止医疗诈骗和帮助政策制定。

作者: 可梦之 时间: 2020-2-11 08:34

ctt1984111 发表于 2020-2-10 13:41
个人觉得医疗系统搞这个信息交流平台不太现实。如果包括的信息太全面，且各个医疗机构都能接触，既无必要也 ...

当然会有各种阻挠，所以一直推行不下去，希望这次疫情能够让政府出面推动这件事情。

首先要数字化，把病历本变成电子的，这部分阻力比较小，很多地方已经实现了。

然后是联网，这部分比较困难，涉及到利益、安全、责任归属问题等等。但是联网后好处也是多多的。

当然，这些医疗数据肯定不是公开的，对不同的人员、机构有不同的授权。

对于IT人员来说，匿名数据，甚至是加入噪音的数据，足够做很多事情了。或者医疗机构提供一个测试数据集，像人脸识别的各种人脸数据集一样，也会极大推动智能医疗算法的发展。甚至可以提交算法到安全的云机器上去计算，只看结果，拿不到数据。

美国没做的，不代表不应该做，或者做不到。美国医疗系统也是问题多多，改革起来更难。IBM搞智能医疗，为了搞数据，也是费了老鼻子劲儿。

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-2-11 09:24

可梦之发表于 2020-2-11 08:34
当然会有各种阻挠，所以一直推行不下去，希望这次疫情能够让政府出面推动这件事情。

首先要数字化，把病 ...

“这些医疗数据肯定不是公开的，对不同的人员、机构有不同的授权。”
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太理想化了，信不信一采集出来马上漏成筛子？还得先把国内泄露数据倒卖个人信息的链条堵上。

作者: cooker 时间: 2020-2-11 10:12
从美国的实践来看, 医疗信息属于个人隐私. 即使是匿名化的数据也需要病人的书面同意书才可以使用. 国内不太在乎个人隐私, 在大数据方面是容易走在前面. 但是医疗的信息对医生而言也有Ethics的约束, 大数据不是那么容易搞起来的. 更何况这次的问题根本不是技术方面的, 可以想象即使存在这样一个理想的平台, 即使有人及时报告, 努力履行职务的网管也会分分钟删贴或隐藏

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