爱吱声

标题: 吐槽一下日本对钻石公主号的处理，顺便讨论生物武器之说 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2020-2-8 17:15
标题: 吐槽一下日本对钻石公主号的处理，顺便讨论生物武器之说
本帖最后由洗心于 2020-2-8 21:59 编辑

先吐槽一下日本对钻石公主号的处理。

这事日本人的处理真是很神奇。 SARS 通过中央空调传染是早就确认了的；现在新冠传染性比SARS更强，当然也不排除这个可能性。三千多人呆在船上，中央空调还得开着，否则那些没窗户的房间只怕直接缺氧。这么搞只怕不是集中隔离，而是集中传染。哪怕让他们下船，找块空地搭帐篷隔离也该比这个强。

至于国内开始流传的生物武器之说：

先分享一下案例，到目前为止所有德国病例都是德国人，除了两个撤侨撤回来的，其他源头都是来培训的一上海人（来德国之前武汉父母去看过她），链式反应现在还没有结束。

目前没有技术（可能永远也不可能有）开发专门针对某人种的生物武器，顶多有可能开发出不同人群易感性不同的生物武器，比如对华人易感性70%，白人易感性20%。就算如此，采用新冠这样的RNA病毒作为生物武器也是非常疯狂而且愚蠢的，因为RNA病毒变异快，不可控。就算开发出来的时候是对华人易感性70%，白人易感性20%，放出来流行两个月就有可能变异成华人易感20%，白人易感60％，搬起石头砸自己的脚。目前没有任何一个国家会如此疯狂＋愚蠢。
当然，不排除某些恐怖组织有可能如此疯狂，不过，到现在为止，他们应该还没有这个能力。如何防止非国家主体开发生物武器，一直是国际上关于生物安全（biosafety) 讨论的重要话题。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-8 20:34
说实话，我对人类的疯狂底线一点也不乐观。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-2-8 22:12
民主社会，放哪里都不合适，呆船上做实验比较。。方便

作者: 可梦之 时间: 2020-2-8 22:21
确诊比例实在是太高了。不知道最终会有多少被感染。

作者: johnsonjian 时间: 2020-2-8 22:27
本帖最后由 johnsonjian 于 2020-2-8 22:32 编辑

香港那边还有一艘：有3600人

作者: 洗心 时间: 2020-2-8 23:45

johnsonjian 发表于 2020-2-8 22:27
香港那边还有一艘：有3600人

现在有多少确诊的？

东南亚的游船业直接熄火了，不知道要熄多久。

作者: MacArthur 时间: 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

作者: 洗心 时间: 2020-2-9 01:00

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

从哪儿来的船？求相关英文报道链接

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-2-9 01:21

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

我同事今天出发去邮轮了。。。

作者: 王不留 时间: 2020-2-9 01:28

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

不会吧。。。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-2-9 01:31

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

求新闻链接

作者: MacArthur 时间: 2020-2-9 02:12

洗心发表于 2020-2-8 12:00
从哪儿来的船？求相关英文报道链接

https://www.nbcnews.com/health/h ... us-4-taken-n1132266

27 Chinese nationals on Royal Caribbean's Anthem of the Seas ship, which was returning to Bayonne, New Jersey, were screened for the virus.

One passenger who had a fever on the cruise was given Tylenol and the fever went away, Bayonne Mayor Jimmy Davis said.

作者: MacArthur 时间: 2020-2-9 02:15

王不留发表于 2020-2-8 12:28
不会吧。。。

Royal Caribbean "Anthem of the Seas", 27 cruise passengers screened in N.J.; 4 taken to hospitals

https://www.njtvonline.org/news/ ... -about-coronavirus/

作者: 洗心 时间: 2020-2-9 17:57

松叶牡丹发表于 2020-2-9 01:21
我同事今天出发去邮轮了。。。

哪里的邮轮啊？

心真大。万一船上有病人，坐游轮监就太惨了。

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-2-9 21:32

洗心发表于 2020-2-9 17:57
哪里的邮轮啊？

心真大。万一船上有病人，坐游轮监就太惨了。

美国的邮轮，去巴哈马群岛好像。

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-2-9 22:15
我看到一则微信消息，说新加坡已经确诊40例了，但新加坡总统说，我们不管，密切接触者也不隔离（估计新加坡也没法隔离），该干嘛干嘛，既不戴口罩，也不禁止集会和公共活动，就和一个月以前的武汉一样。还说这就是个致死率比流感高一些的新型流感，所以按流感对待。当然这里有个情况，新加坡就是个城市国家，每个国家情况不一样。

同一则消息还说到印尼，印尼没钱预防，也没钱买试剂，所以确诊数字是0。听天由命，死了拉倒。

想听听你的评论，特别是关于新加坡的。

作者: MacArthur 时间: 2020-2-9 22:50

南京老萝卜发表于 2020-2-9 09:15
我看到一则微信消息，说新加坡已经确诊40例了，但新加坡总统说，我们不管，密切接触者也不隔离（估计新加坡 ...

我猜是不是因为封闭城市的代价太高了？中国是大国，一方有难八方支援，封闭了一个地方还有其他地方

新加坡要是依照武汉方式办理，可就是全国坐吃等死，一起喝西北风了

作者: 兰州人 时间: 2020-2-10 02:22

雨楼发表于 2020-2-8 20:34
说实话，我对人类的疯狂底线一点也不乐观。

看来本子继承了731以来的工匠精神，要实际观察无干预条件下密集人群的感染情况

作者: 雷声 时间: 2020-2-10 06:46

MacArthur 发表于 2020-2-9 22:50
我猜是不是因为封闭城市的代价太高了？中国是大国，一方有难八方支援，封闭了一个地方还有其他地方

新加 ...

新加坡酷热，天然就不利于这种病毒生存传播。即使新加坡没有受到很大破坏，也不代表可以机械照搬新加坡的做法。

作者: 伯威 时间: 2020-2-10 09:21

南京老萝卜发表于 2020-2-9 22:15
我看到一则微信消息，说新加坡已经确诊40例了，但新加坡总统说，我们不管，密切接触者也不隔离（估计新加坡 ...

冠状病毒怕热，天气热问题不大。武汉据说去了很多人到海南，燃鹅海南现在的病例在全国来看不算多，当然当地防控得力也是一个因素。

作者: 阳春白雪 时间: 2020-2-10 10:37

南京老萝卜发表于 2020-2-9 22:15
我看到一则微信消息，说新加坡已经确诊40例了，但新加坡总统说，我们不管，密切接触者也不隔离（估计新加坡 ...

是总理李显龙的讲话。前几天从黄色预警升到橙色预警，就是开始有病例无法溯源，社区传播开始。全民恐慌，到超市疯抢米面、方便面和卫生纸等等，这是讲话背景。之前政府一直在隔离密切接触者。总理讲话说，如果有大量无法溯源的病例，那么隔离密切接触者的作用就很小了。最坏的情形下，是新冠大规模在社区感染，那么政府有限的医疗力量只能治疗老人、儿童和有并发症的人。轻症只能在家自我隔离恢复。我们已经开始要求一天两次报体温了。市面上前些天就买不到口罩了。政府给每个家庭发了4个，说没有症状不需要带。事实是想买都买不到啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-2-10 10:45

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

加拿大也基本是自由放任状态。

反正死亡率似乎不高，真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流感死人反正挺多的，淹没掉这点儿数据不难。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-2-10 11:43

MacArthur 发表于 2020-2-9 00:52
灯塔国刚刚靠港Newark NJ一船人，几乎全部放行

美东的沦陷只是时间问题

美国的预防不一直这样吗？2009 H1N1的时候不就是这么搞，然后搞成全球性的pandemic

作者: sweeter 时间: 2020-2-10 12:39

鳕鱼邪恶发表于 2020-2-10 10:45
加拿大也基本是自由放任状态。

反正死亡率似乎不高，真有事儿了就统计到流感死亡里面去。。美加每年的流 ...

这就是曾光说的“没有监控，也就没有流行病”。

大多数国家即使想监控，也根本没有大规模做检测的能力。更不用说全社会实行网格化管理的能力。

即使发达国家也如此。不是技术上做不到，而是成本太高，包括社会成本。

发展中国家就是连技术上都做不到了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-2-10 12:47

sweeter 发表于 2020-2-10 12:39
这就是曾光说的“没有监控，也就没有流行病”。

大多数国家即使想监控，也根本没有大规模做检测的能力。 ...

这话说的。。咳咳。。兔子国，正经的发展中国家好不好。。难道，将来除了美国特殊论，还有个兔子国特殊论？

照现在的趋势来看，搞不好将来真的只有中国和外国俩国家了～

作者: 老财迷 时间: 2020-2-10 19:01
停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮，3600人，至昨天累计70例确诊新冠肺炎，今天报60例以上，合计超过130例。 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3901535.html 日本TBS的报道。

3600人闷在船上，中央空调，不能上岸只能轮流上甲板。各色人种、各年龄段，简直是绝好的研究范本。日本没弄个岸上的隔离场所，是能力不足，是不愿花钱，是想研究相对封闭空间的传染性？真可以阴谋论了。
日本要是疫请控制不住（或者病死率降低不到流感的水平），7月份的东京奥运会可能要受影响。

作者: constellation 时间: 2020-2-11 02:41
这个船的感染源很神秘，据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京，20号从横滨搭船，25日到香港被证实患病。

问题是这个老人之前有没有去过武汉，如果没有，那就是中国大陆外第一例孤立的患者。

作者: 三力思 时间: 2020-2-11 04:07

constellation 发表于 2020-2-11 02:41
这个船的感染源很神秘，据说是一位香港的80岁老人。这个老人1月17日乘飞机从香港到东京，20号从横滨搭船，2 ...

或者就是和香港去武汉的第一感染者接触

作者: 凡卡 时间: 2020-2-11 07:27

雷声发表于 2020-2-10 06:46
新加坡酷热，天然就不利于这种病毒生存传播。即使新加坡没有受到很大破坏，也不代表可以机械照搬新加坡 ...

新加坡室外很热，但室内空调冷到让人怀疑人生，所以还是多去室外openair的地方

作者: 梓童 时间: 2020-2-12 11:53

johnsonjian 发表于 2020-2-8 22:27
香港那边还有一艘：有3600人

据说对1800职员检测后，另外1800乘客未对策已全体放行了

作者: sweeter 时间: 2020-2-12 13:53

梓童发表于 2020-2-12 11:53
据说对1800职员检测后，另外1800乘客未对策已全体放行了

香港这艘船的这个航次其实没有发现病人。
是这艘船的上一个航次，有几个客人在下船后被确诊了。
因为船上的工作人员是比较固定的，所以就怕船上工作人员被上一批客人感染后，又传染给这一批客人。
所以主要是检测工作人员，以及一些有症状的乘客。
检测结果全部阴性，就是说从工作人员传染给乘客的链条可以被排除了。

作者: 楚天 时间: 2020-2-12 14:02

老财迷发表于 2020-2-10 06:01
停靠日本横滨港的“钻石公主”号邮轮，3600人，至昨天累计70例确诊新冠肺炎，今天报60例以上，合计超过130 ...

关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？

一般来讲，商用建筑，包括写字楼的空调系统，循环的是风，所以需要布设大量的，尺寸很大的通风管道。这些系统一般都有中效过滤器。

民用高层建筑的空调系统，循环的是制冷剂。优点是：噪音低、管道尺寸很小，不会造成气味、灰尘和微生物的扩散。

游轮由于其空间的限制，俺估计，不会采用循环风，采用的是循环制冷剂。如果是这样，游轮的各个房间之间，根本就不存在因为循环风造成的潜在微生物传播或感染问题。

在自己的房间待着，没事别到处走。[微笑]

补充一点，各个房间没有循环风，但是，走廊用的应该是循环风，因为，走廊的通风管道容易布设，另外，以此来引入一些新鲜空气。从设计的角度来讲，走廊相对于各个房间应该是正压，以防各个房间的气味影响中央空调系统。

所以，游轮防传染的办法应该是，关闭通往走廊的门，打开通室外的窗户。

循环制冷剂还有一个重要优点就是，每个房间可以根据自己的喜好设定自己喜好的温度。有人喜欢热就可以调高温度，循环热水/制冷剂的温度可能是90°C，有人可能喜欢凉快，循环制冷剂的温度可能是5°C。循环风就没有这么方便了，大家都在相同的温度，湿度下，当然，那是大多数人喜欢的温度和湿度。

据我所知，饭店/hotel也用的是循环制冷剂，其室内的温度是可以自行设定的。大部分饭店室内是不可以吸烟的。有人如果吸烟，香烟的味道只会留在自己的房间里，其它房间和走廊里都闻不到任何味道。

作者: 禅人 时间: 2020-2-12 14:36

楚天发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

游轮中下层一般是没阳台的舱房，好像没有可以打开的窗户。楼上有阳台的才能探出身去，不过在日本的冬天开门吹海风，不好玩的呀。

作者: 天狼星 时间: 2020-2-12 15:17

楚天发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

这么说日本人让人呆在船上是有一定道理的。
同时这是一个完美的传染病传播监测模型

作者: 老财迷 时间: 2020-2-13 22:01

楚天发表于 2020-2-12 14:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

很希望你是对的。但房间需要新风，新风进来后需要排出空气，必须和外界交换空气。
这两天病例持续增加，后续不乐观。

作者: 可梦之 时间: 2020-2-13 22:37
又增加了44个

作者: 晨枫 时间: 2020-2-13 23:10

楚天发表于 2020-2-12 00:02
关于中央空调，有位同学介绍了以下知识，让我感觉好了一点。

不知各位是否了解高层民用建筑的空调系统？ ...

这个同学大概是只说了一半。

不知道你的循环风是指什么，完全在室内内循环？这是不可能的，这需要每个房间有独立的风机，还需要每个房间有独立的进风口、出风口，这就不是中央空调了。加拿大的高层、多层、工业建筑没有见到过这样的，其他国家应该也差不多。

中央空调只能把各房间的新风、回风通过总管输送。不一定一层只有一条总管，可以根据需要多设几条，但最后在进入和离开中央风机的时候，肯定是统统汇入同一总管的。

中央空调当然是有过滤的，但对病毒是否有效，这是很大的疑问。从全系统来说，也有新风与循环风之比，不可能完全抽新风、排回风的，那样能耗太大。

循环制冷是另一个问题，这是进风在房间内通过热交换实现温控，液态的制冷剂可以用小阀控制，每个房间有一个问题不大。

作者: 楚天 时间: 2020-2-14 12:41

晨枫发表于 2020-2-13 10:10
这个同学大概是只说了一半。

不知道你的循环风是指什么，完全在室内内循环？这是不可能的，这需要每个房 ...

我的同学看到晨大写的，给出以下回答。

1、循环风当然是大循环；
2、究竟管道怎么走? 怎么汇总? 那是一个具体的设计的话题，与本话题无关；
3、中央空调的过滤器，对病毒的防疫应该是不可靠，不保险的；
4、新风同样属于另外一个话题。我当时提到新风，是因为冷却液循环方式无法传送任何新风到各个房间和走廊。所以走廊引入新风是非常必要的。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-14 13:15

楚天发表于 2020-2-13 22:41
我的同学看到晨大写的，给出以下回答。

1、循环风当然是大循环；

可能我理解错误了：

1、房间里到底是有通风还是没有通风？有通风的话，走中央风机吗？
2、管道怎么走、怎么汇总，当然是很具体的，但正因为汇总才带来交叉污染的可能，为什么与本话题无关呢？
3、过滤不可靠正是交叉污染的心腹大患
4、新风只从走廊传送是不行的，船上客舱的门做不到水密，但还是要尽量密封的，比酒店客房门的密封好多了。适航性要求。

作者: martian 时间: 2020-2-15 12:35
同意。补充一点：地球上现存的人类，无论白人，黄种人，黑人等等全是homo sapiens，其他人类的分支，例如尼德尔人，Denisovans早已灭绝了。基因武器不靠谱。

作者: 常挨揍 时间: 2020-2-15 19:37
1.今天又增加67，285人了。
2.大老美计划包机撤回本国公民。
3.到今天为止日本仍只有每天200例的检测能力，这么算他们到1.19隔离截止日前压根测不完

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