爱吱声

标题: 再谈事前诸葛亮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 04:57
标题: 再谈事前诸葛亮
本帖最后由 晨枫 于 2020-1-30 22:59 编辑

有说法1月初被约谈的8人中有武汉的医生，都有第一线病例作为依据，然后在微信群里发表有关华南水果海鲜市场确诊7例SARS的言论而受到武汉公安的训诫。如果说法属实，这首先不是恶意谣言。事实上，武汉公安也只是发了言辞严厉的训诫书，但并没有采取拘留或者其他更严厉的手段。训诫书里也用了“不属实的言论”的说法，而不是直指谣言。抠字眼的话，新冠有很多与SARS相似的地方，也有很多不相似的地方，但新冠确实不是SARS。事实上，在8人在微信群里讨论的时候，还根本对新冠的性质没有确认。这都不改变问题的本质。这是事前诸葛亮，还是谣言？

这8人里有医生，是有专业素质的，发表言论也不是凭空捏造，而是根据自身或者同事直接接触的病例。这不是谣言，但依然是不负责任的。

事关公共卫生、国家安全、市场秩序等问题兹事体大，专业人员尤其不宜将未确认的敏感信息在公众平台上随意发表。他们应该做的是立刻上报有关方面。如果有关方面响应不力，或者他们认为有关方面故意瞒报，他们有权越级上报，并因此受到法律保护。现在不清楚的是，他们除了在微信群里，在正常上报渠道里都做了些什么。科里甚至院里可能正常上报了，更高级呢？事关公共卫生，他们有三个选择：
1、        等待上级决定
2、        敦促上级及时发布行动指令
3、        越级向更上级甚至最高级直接报警

单纯等待有点消极了，但可能是大多数人会做的。如果这8人意识到这真是事关公共卫生而且刻不容缓，应该升级到第二个选择，不计个人荣辱，敦促上级立刻行动。如果顶头上司甚至地区主管都不作为而时间已经等不及了，可以进一步升级到第三个选择。

事关国家安全的信息要按照保密条例处理，只有具有相关权限的人和机构才能发布，这一点谁都明白。谁信口开河“我有内部消息：明天就要美中大战，赶紧囤积食品”的消息，这是违法的。事关市场秩序的信息也是一样，内部交易或者恶意炒作都是有相关法律管着的。

公共卫生也一样。未经确认的敏感消息很容易引起恐慌，扰乱公共秩序，专业人员在发布相关消息的时候，尤其要自律。这8人事实上缺乏必要的资质、资源和数据确认SARS，并无在公众平台上发布消息的资格，可以在专业圈子里讨论，但不宜在公众平台上讨论。现在还不知道这8个医生所用的微信群是完全在专业人士内部的，还是公众可参与的，比如亲属、朋友、熟人的熟人等。即使是专业人士内部的，微信群天然就是缺乏保密机制的，有关讨论很容易流传到公众平台上，这不是严肃、敏感、专业的讨论的地方。仅仅加一句“不要外传”是不够的。“不要外传”的讨论只能在不会外传的圈子里、在不能外传的平台上讨论，这是职业素养和职业操守的一部分。《防疫法》中规定传染病信息的发布要通过疾控中心或者授权的机构和个人，正是这个道理。很多人质问，为什么要等到钟南山到了武汉，才宣布新冠能人传人，正是因为钟南山是国家卫健委特派高级专家组的组长，有这个权限。

顺便说一句，在新冠病例出现在美国、加拿大后，有关当局有时由卫生部长出面，但主要由Chief Medical Officer出面发表消息，这不是卫生部长，而是具有医生资质的公共卫生官员，相当于国防部长与总参谋长的关系。但没有医院医生在媒体上或者社交网络上发表相关见解的。这正是法律和职业操守要求的。中国有卫健委，但没有相当于Chief Medical Officer的职位，或许需要补起来。

另一方面，一直有人对特朗普的精神健康状态质疑，对此，美国精神病协会明文规定，任何精神病医生不得对非本人直接病人在公开平台上发表专业见解，本人直接病人则有医患保密条例的约束，更是不能在外面乱说。规定实际上禁止了任何精神病医生对特朗普的精神健康状态以专业身份发表评论。波音737MAX后，波音公司内部的管理和安全文化成为话题，不断有资深工程师透露骇人听闻的内幕。你可以说他们是在蹭热点，也可以说在放马后炮。现在不知道他们是否在体制内通过正常渠道向上反映过这些问题，但事实是这些人都没有事前在公众平台上有过任何揭幕，尽管他们早就知道这些事情事关飞行安全的隐患。这实际上是职业操守的一部分：在这样涉及面很大的公共敏感问题上，不在公共平台上轻易发表有可能因为歧义而引起恐慌的言论。他们以前没有揭幕，并不完全是担心丢失工作，而是自认为缺乏确认危害飞行安全的证据。

人命关天，公众利益高于公司和机构利益。这也是有法律规定的。如果有确切的危害公众安全的证据而隐瞒不报，这也是犯法的。在事关公众安全和公共秩序的问题上，遵循相关法规和职业操守是唯一选择，并没有其他“宁可”的选择。最高法院的文章不知道算是与判决和法律等效的法律解释，还是一般性的普法，其目的令人费解，其效果可能引起混乱，而不是澄清。就这8个人来说，现在还没有公开消息说明是否都是医生，但一般认为至少有一个是。看微信截图上的语气，本人不是急诊科的，而是其他科室的，在发布SARS消息后，自己也并未采取防护措施，只是提醒友人和熟人注意。如果他真的认为SARS来临，从人之常情的角度来说，这样通知友人和熟人但“不要外传”是可以理解的；但提高到向公共预警的层次上，似乎牵强了。同理，如果武汉、湖北F4先封城再宣布，但在封城之前悄悄让家人赶紧走，恐怕枪毙十回都难以平民愤。在公共卫生安全问题上，医生和F4的职责不同，但并没有那么不可比。

另一方面，如前所述，在具有权限的部门不作为而事态紧迫的时候，有关人士有权也有义务越级上报，甚至直接向公众媒体呼吁。不知道《防疫法》里有没有相关条例，容许越级报告，并对正当的越级报告提供法律保护。应该有这样的条例。至于有执法部门不当执法，压制对公众安全的预警，还有政法委呢。

这 8人与一般意义上传播谣言不同，但依然是在公众平台上违规传播敏感消息。武汉公安的处置没有错。

作者: 南京老萝卜    时间: 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说，我们现在医生们在传有种不明肺炎（他承认，一开始确实是说了萨斯，但是后来收回了），有传染性，大家注意，也反复叮嘱大家不要外传。在我看来，他完全履行了一个医疗从业者的职责，非常有担当，有素质，也很注意分寸。这位“受训诫的医生”后来也病倒了，他是在病床上接受的采访。

武汉警方管理一千万人口的大城市，什么套路没见过？什么人没打过交道？这位医生是什么样的人，他们一看一问就知道。不管市政府有没有授权发布疫情，有肺炎这么个麻烦事，肯定是知道的，只是因为当时的主体旋律是“欢乐祥和，一切都搞得定”，那么所有跟这个主旋律不一样的就是谣言，要着重打击，武汉警方只是市政当局一根打人的棍子。你的“只不过是训诫”，说起来轻飘飘。在中国的体制下，假如不是搞这么大，他们应该没有好果子吃。这8个人应该感谢武汉警方，“只是训诫”，他们要不是高素质的医生，要是不是确有其事，早就被扔号子里了。这个大规模流行的肺炎对其他人不好的，可是却救了这8 个人。就如同汉高祖当年的白登之围，汉高祖被搞得很狼狈，却救了娄敬。

说真的，你的这些为武汉警方的辩解，我实在看不下去。按你的意思，只有完全符合事实的，才不是谣言吗？事实上，谁也这个本事。这些医生，起码是那位“受训诫”的医生，和自己同行讨论，并没有触犯了天条。中国人够好的了，够温顺的了，按你的标准搞下去，就只能是彻底闭嘴。
作者: 肖恩    时间: 2020-1-31 06:29
《防疫法》中规定传染病信息的发布要通过疾控中心，正是这个道理。

这 8人与一般意义上传播谣言不同，但依然是在公众平台上违规传播敏感消息的。武汉公安的处置没有错。


党的出发点当然都是好的，都是从大局出发为人民着想的，但执行情况和结果怎么样大家都看到了。这次若不是钟南山威望够高敢和CDC公开唱反调，你说CDC会不会继续瞒报下去，继续坚持“可防可控”、“有限人传人”？
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 06:38
本帖最后由 晨枫 于 2020-1-30 17:01 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-1-30 16:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...


你可以和美国、加拿大CDC比较一下，和美国医生比较一下。

另外，这在帖子最后说了：他们这不同于一般意义上的谣言，但依然是违规言论。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 06:38
肖恩 发表于 2020-1-30 16:29
党的出发点当然都是好的，都是从大局出发为人民着想的，但执行情况和结果怎么样大家都看到了。这次若不是 ...

我想CDD在主观上没有瞒报的想法，但你可能知道得比我多？
作者: 脊梁硬    时间: 2020-1-31 07:18
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...


我对过你好多次

但这次我要强烈支持你。
某地省级副省级地市级的表现已经如此恶劣，还要有人不许说半个不字。

这可比党报和中国科协的调门更高了

作者: 马鹿    时间: 2020-1-31 07:20
想知道你是如何遵守的加拿大工程师法律?
作者: yaquan    时间: 2020-1-31 07:22
民兵连长 发表于 2020-1-31 06:51
你说的公共秩序有啥大不了的，我就不信能比死人还大。你不是晨大么？你不是观察网有专栏么？你给说清楚！ ...

尽管我不完全赞同晨枫的观点。但我也认为你的上面几个帖子都是感情宣泄，纯骂贴。对事件的深入探讨毫无帮助。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 07:45
本帖最后由 晨枫 于 2020-1-30 18:54 编辑
马鹿 发表于 2020-1-30 17:20
想知道你是如何遵守的加拿大工程师法律?


每一条法律，和Code of Ethics。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 07:46
脊梁硬 发表于 2020-1-30 17:18
我对过你好多次

但这次我要强烈支持你。

哪有不许说不的事情。尽管说。

但也不能不许别人对你的“不”说不吧？
作者: 马鹿    时间: 2020-1-31 07:59
晨枫 发表于 2020-1-30 18:45
每一条法律，和Code of Ethic。

你确定你把公众的利益看得比啥啥重了?
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 08:31
马鹿 发表于 2020-1-30 17:59
你确定你把公众的利益看得比啥啥重了?

这是法律和Code of Ethics规定的：公众利益高于公司利益。
作者: 响马    时间: 2020-1-31 08:43
不用纠结这8个人对外传达的信息是不是属实，涉及公共安全的信息，必须经有关部门审核后才能发表。他们擅自把消息发出去，虽然是善意，也要处理。因为他们违反了制度，而不是因为他们讲得不对。当然，如果真的有许多人因为他们的“擅自发声”而得救，那也应该奖励。奖惩分明。

作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 08:46
响马 发表于 2020-1-30 18:43
不用纠结这8个人对外传达的信息是不是属实，涉及公共安全的信息，必须经有关部门审核后才能发表。他们擅自 ...

同意。你说的比我好。
作者: bigmac    时间: 2020-1-31 09:25
响马 发表于 2020-1-31 08:43
不用纠结这8个人对外传达的信息是不是属实，涉及公共安全的信息，必须经有关部门审核后才能发表。他们擅自 ...

这八个人比蒋彦勇的差距就是没有联系外媒!
作者: 马鹿    时间: 2020-1-31 10:15
晨枫 发表于 2020-1-30 19:31
这是法律和Code of Ethics规定的：公众利益高于公司利益。

那为啥你对这8个医生想法不一样? 医生有医生的准则吧.
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 10:50
马鹿 发表于 2020-1-30 20:15
那为啥你对这8个医生想法不一样? 医生有医生的准则吧.

没有不一样啊。你莫不是根本没有看我写的吧？
作者: 马鹿    时间: 2020-1-31 11:04
晨枫 发表于 2020-1-30 21:50
没有不一样啊。你莫不是根本没有看我写的吧？

看了呀, 除非我理解错误
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 11:19
马鹿 发表于 2020-1-30 21:04
看了呀, 除非我理解错误

现在这8个人是否都是医生都不清楚，他们到底怎么说、对谁说也不清楚。如果看到的小道新闻正确，他们是在熟人圈子里说的，在提醒家人和朋友，但“不要到外面去说”。这是公众安全至上吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2020-1-31 11:49
中国人吧，都是嘴里讲着法治社会，到自己身上，没一个老实遵守规矩的。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-1-31 12:14
[cp]【情况通报】2019年12月31日，武汉市卫健部门发布关于肺炎疫情的情况通报。随后，多名网民举报有人在网上传发不实信息。为查明情况，公安机关先后对8名行为人进行了调查、核实。根据调查情况，8人分别传发了“X医院已有多例SARS确诊病例”、“确诊了7例SARS”、“Y医院接收了一家三口从某洲回来的，然后就疑似非典了”等未经核实的信息。根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的相关规定，因上述8人情节特别轻微，当时，公安机关分别进行了教育、批评，均未给予警告、罚款、拘留的处罚。[/cp]

上面是武汉警方的微博回应。从所说的“谣言”的内容看，特别是第三条，感觉8人中有人不是医生。

而从8人当中公开了身份的李医生采访的内容看，他在同学群里说 sars是不准确的，是冠状病毒，而且在分型，不要外传。但是还是被人截图，断章取义地传播出去了。

img-ff1e2b699719f03e74274cc38a004749.jpg (227.96 KB, 下载次数: 60)

img-ff1e2b699719f03e74274cc38a004749.jpg
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-1-31 12:20
如果李医生谈论的7个案例已经包含在武汉卫计委12月31日通报的27名患者里。那么他是否被警察请去喝茶 对于政府后续处理都没有影响。
作者: johnsonjian    时间: 2020-1-31 12:48
如果只是他们在一个封闭的、专业的地方或“微信群”（如果有这个地方）讨论或发布这事，可以说没错，但在一个公开的地方讨论事关公共重大秩序的事就要好好考虑一下。所以我认为训诫一下没错
作者: MacArthur    时间: 2020-1-31 22:17
johnsonjian 发表于 2020-1-30 23:48
如果只是他们在一个封闭的、专业的地方或“微信群”（如果有这个地方）讨论或发布这事，可以说没错，但在一 ...

微信群到底算是“封闭”的，还是“公开”的呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-31 22:56
截图传出去的才算传播吧？
作者: radioradio    时间: 2020-1-31 23:07
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...

还好不是田丰和袁绍
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 23:16
鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-31 08:56
截图传出去的才算传播吧？

这种分别没有意义。在容易外传的平台上发表敏感言论，被外传了，尽管不是你直接外传的，也绝对背锅。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-31 23:17
MacArthur 发表于 2020-1-31 08:17
微信群到底算是“封闭”的，还是“公开”的呢？

微信群是“私密”的，但肯定不是“封闭”的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-31 23:30
晨枫 发表于 2020-1-31 23:16
这种分别没有意义。在容易外传的平台上发表敏感言论，被外传了，尽管不是你直接外传的，也绝对背锅。 ...

在那个谁的帖子里看到检测机构的人讨论高度机密的检测情况，用的也是微信，不过是电脑版。。就这样截图还是流出来了；无组织无纪律吖。。

我不知国内机构的内部通讯一般用的啥软件，但是看起来都是很不专业的样子。。这个要是没有统一严格的要求，恐怕不好追究用微信群讨论算是个多大的事儿。

我理解你是在普及流程与行为专业规范化的意思。辛苦了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-1-31 23:48
radioradio 发表于 2020-1-31 23:07
还好不是田丰和袁绍

所以袁绍做不了刘邦撒
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 00:00
本帖最后由 南京老萝卜 于 2020-2-1 00:03 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-31 23:30
在那个谁的帖子里看到检测机构的人讨论高度机密的检测情况，用的也是微信，不过是电脑版。。就这样截图还 ...


晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或者专业人士，最终的想法都是在同行的讨论中形成的。在晨老大这里不行。

晨老大的理想社会不可能work。

假如我在小区里闻到一股奇怪的味道，人很自然地会邻居讨论，是煤气管泄露？是哪家垃圾没倒？按晨老大的意思，我只要和邻居提到煤气泄露，就是违法，因为我无权散布恐慌言论，这事不应该和邻居讨论，应该和市政讨论，假如我说一句，可能是煤气泄露，应该回去把自家煤气关了，那就该坐牢了。我和邻居只能提垃圾没倒这一种可能。

晨老大是嫌人们的嘴封得还不够死。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 00:03
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 10:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

我可没有本事也没有意愿做秦始皇。

你是在哪里看到我主张不准讨论病情的？
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 00:08
本帖最后由 南京老萝卜 于 2020-2-1 00:11 编辑
晨枫 发表于 2020-2-1 00:03
我可没有本事也没有意愿做秦始皇。

你是在哪里看到我主张不准讨论病情的？ ...


因为我看了北青对”受训诫的医生”的采访，那个医生只在他们的班级群里说过，他班级群大多数是一线医生，而且他反复叫同学不要外传。

所以我认为他做得非常对。而且我认为武汉警方是了解这些人的，警察又不是傻子，一看一问就知道。但是不得不代表市政府惩罚他们。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-1 00:09
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

实在要请你原谅这次我实在忍不住要说一些不好听的话了：

你要做井底蛙呢你就老实坐在井底吧，求求你别评论井之外的事情了。
作者: 脊梁硬    时间: 2020-2-1 00:49
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

这种严格的要求只是对于非官方人士

大武汉官方种种的不作为种种的掩盖，肯定不符合党章和政府规章，不知道什么时候看到批判作品
作者: snark    时间: 2020-2-1 01:47
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...

训诫，不实信息
并没有说他们在散布谣言

为什么敏感信息一定要权威部门发布，就是要保证重要信息发布出来是可信的。
如果这次因为他们发布的信息是有用的就免于训诫，以后不知道又会涌现多少“善意”的小道消息。

一码归一码，训诫不实信息没有错
如果挽回了重大损失可以再讨论奖励的事情
赏罚要明
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 03:11
snark 发表于 2020-2-1 01:47
训诫，不实信息
并没有说他们在散布谣言

其他七个人的情况我不知道，就北青的采访看，这位医生并没有发布信息，他只是在自己的同学群里说了他们医院的事情，而他的同学大多数是一线医生。

所以我觉得不存在他”发布”信息的行为。只有他传递消息的对象是非特定的大众时，才可以是”发布”。如果他向比如，小区业主，跑步健身群，孩子家长群，宣布武汉有一种未知肺炎，那么这个在边界上，也可以认为这是对紧密关系人的一种善意提醒。现在他连这一步都没有，怎么能是”发布”呢？
作者: 响马    时间: 2020-2-1 11:15
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 03:11
其他七个人的情况我不知道，就北青的采访看，这位医生并没有发布信息，他只是在自己的同学群里说了他们医 ...

你觉得不算“发布”，那你找个合适的词来定义他在同学群里发的这几条消息？
作者: 响马    时间: 2020-2-1 11:23
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:08
因为我看了北青对”受训诫的医生”的采访，那个医生只在他们的班级群里说过，他班级群大多数是一线医生， ...

有非典病例发生，是个人知道这个情况，都会告诉自己家里。这不是他在群里叮嘱不叮嘱的决定的。有人跟你说你住的地方有大规模灾难要发生，然后告诉你不要外传，你能不告诉自己家里吗？
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 12:20
响马 发表于 2020-2-1 11:15
你觉得不算“发布”，那你找个合适的词来定义他在同学群里发的这几条消息？ ...

在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一个看法，往往要和同行讨论。这是一个正常的过程。另一个，这些都是他的同学，属于特定人群。那些向大众，向路人甲乙丙，向所有亲戚朋友抓到就说我们马上有瘟疫了，这个才是”发布”。他还反复叮嘱同学不要外传，这算哪门子”发布”啊。

晨大所谓的”向上级反应”也不成立。北青记者问他，他是从哪儿知道的，他说就是他们医院，同事之间都在谈，就他们医院这个级别，都知道，我推断是领导也知道。所以他汇报不汇报根本无所谓。再者说了，他只是一个普通医生，这个消息在他们医院尽人皆知，”汇报”也不是他的职责范围。就如同我们鼓励见义勇为，但是见义勇为并不是法定义务。他就是不汇报，也根本不构成过错。
作者: 响马    时间: 2020-2-1 15:01
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 12:20
在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一 ...

你看看他发的那几条消息，有一丁点”讨论“的意思么？无非是，我医院发现了这个病，大家伙儿要小心。
至于你说向特定人群，这个解释也占不住脚。同学是特定人群，那同事群算不算特定人群？邻居群算不算特定人群？老乡群算不算特定人群？传播消息无非不就是这么几类群么。谁有能力向路人甲乙丙丁传播消息啊，微信都不允许向非好友发消息，呵呵。
第三，他叮嘱不要外传，这恰恰说明他根本不是在”互相讨论“，而是在发布一条消息。另外，这种消息可能不外传吗？可能不外传吗？可能不外传吗？他叮嘱了，顶多算他个考虑在先，所以给个训诫，有什么问题么？
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 21:23
响马 发表于 2020-2-1 15:01
你看看他发的那几条消息，有一丁点”讨论“的意思么？无非是，我医院发现了这个病，大家伙儿要小心。
至 ...

我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌情一开始判断有误（他承认一开始是萨斯，后来改了），但仍然是值得肯定，负责任，有担当的行为。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 22:08
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 08:10 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 10:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...


你在小区闻到奇怪的味道，当然可以和邻居讨论；但如果你是煤气公司的，对其他煤气公司工作人员说，市里小区都在漏煤气，会死人，而且是你们闻不到的那种，但是不要到外面去说。那你就要对你的信息承担责任了。是真实信息，是授权发布的，这是正当信息；不是真实信息或者你无法确认为真实信息，恐怕当作谣言请喝茶没跑。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 22:18
南京老萝卜 发表于 2020-1-31 22:20
在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一 ...

就现在能看到的引文，他不是在讨论学术问题以形成看法，而是在内部圈子里通知。往远了说，大家都有同学圈，你给我举几个例子，说明同学圈里是讨论学术问题的。

他向上级或者不向上级报告都不在职责范围内，这不是问题，谈不上过错。他在院内和同事讨论也是绝对正常的，他只是无权向院外的“无关人士”谈这事。这不是见义勇为，相当于股票市场上的inside trading。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 22:19
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 09:16 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 07:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...


这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友提醒战争要开始了，赶紧疏散家人。在军内，这样的人绝对军法从事。即使打起来了，越过指挥链向其他部队的战友通报战场情报，可能是当场枪毙。
作者: applepie123    时间: 2020-2-1 22:20
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 21:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...

还有一个谢琳卡医生，讲话更严谨，半点没错，就说了大家小心别出事，注意卫生，这也倒霉了。。。。你可以去搜她微信讲话
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 22:43
晨枫 发表于 2020-2-1 22:19
这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友 ...

这并不算后方的人，他的同学是跟他一起的战友，相当于他先看到敌情，提醒战友注意。

在我看来，他丝毫没有错。

你要觉得他有错，你就尽管觉得，这是各人判断上的差异，并不足为奇。
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 22:45
晨枫 发表于 2020-2-1 22:18
就现在能看到的引文，他不是在讨论学术问题以形成看法，而是在内部圈子里通知。往远了说，大家都有同学圈 ...

他的同学圈子大多数也是一线医生，通知新出现的病情本来就是正常的。
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-1 22:54
applepie123 发表于 2020-2-1 22:20
还有一个谢琳卡医生，讲话更严谨，半点没错，就说了大家小心别出事，注意卫生，这也倒霉了。。。。你可以 ...

这个例子可以请晨老大分析一下

我只是想看看晨老大的边界在哪儿。坚决闭紧嘴巴，绝不给上面添乱，到底底线在哪儿。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 22:59
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:45
他的同学圈子大多数也是一线医生，通知新出现的病情本来就是正常的。

不知道你是干哪行的，疫情绝对不是同学圈里通知的事情，就和工业安全隐患、金融隐患、国家安全隐患不是同学圈里通知的事情。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 23:00
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:43
这并不算后方的人，他的同学是跟他一起的战友，相当于他先看到敌情，提醒战友注意。

在我看来，他丝毫没 ...

这不是我觉得的问题。你要是在军队，越过指挥链向战友通风报信试试。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-1 23:01
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-1 09:12 编辑
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 08:54
这个例子可以请晨老大分析一下

我只是想看看晨老大的边界在哪儿。坚决闭紧嘴巴，绝不给上面添乱，到底底 ...


我的边界说了好久了，需要我把“再谈”和“三谈”重新贴一遍？给不给哪边添乱从来都不是问题。

这个例子我不知道，到现在也只看到这一句话，没法分析。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-2-1 23:49
晨枫 发表于 2020-2-1 22:59
不知道你是干哪行的，疫情绝对不是同学圈里通知的事情，就和工业安全隐患、金融隐患、国家安全隐患不是同 ...

抖机灵那个行当的～
作者: saltlaker    时间: 2020-2-2 00:20
贴一个观察网上看到的谢琳卡微信谣言 https://user.guancha.cn/main/content?id=235184&s=fwzxfbbt
作者: 晨枫    时间: 2020-2-2 00:25
saltlaker 发表于 2020-2-1 10:20
贴一个观察网上看到的谢琳卡微信谣言 https://user.guancha.cn/main/content?id=235184&s=fwzxfbbt
...

这和李文亮的微信没有实质差别。都是间接消息。还好那个师妹没有捅出来，否则也是违规、训诫。
作者: 响马    时间: 2020-2-2 00:55
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 21:23
我承认，我没有看过他的聊天记录。但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样，虽然对敌 ...
但是他对同学的提醒，类似于战场上的战士对同伴提醒敌情一样


OK，你也承认他发在微信群里的不是“讨论”了。但是你这个比方并不恰当。战士提醒自己战友有敌情，战友们有必要告诉自己家属吗？如果仅仅是提醒敌情，为什么李医生在微信群里的截图，会当天传到我们北京某小学的家长群里呢？我相信李医生自己也没料到会传播这么广，这也说明了李医生此举的潜在威力（or危害）。恰恰是李医生在群里的发言被大规模传播，才让警方监测到这一事件，从而导致了李医生被训诫。
作者: saltlaker    时间: 2020-2-2 01:23
本帖最后由 saltlaker 于 2020-2-2 01:28 编辑
晨枫 发表于 2020-2-2 00:25
这和李文亮的微信没有实质差别。都是间接消息。还好那个师妹没有捅出来，否则也是违规、训诫。 ...


没错，这个是间接消息，不过从这个聊天记录来看，谢琳卡传出的消息原文很可能是第一条消息的中冒号后面的部分。当然，这个还没有证实。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-2 01:48
saltlaker 发表于 2020-2-1 11:23
没错，这个是间接消息，不过从这个聊天记录来看，谢琳卡传出的消息原文很可能是第一条消息的中冒号后面的 ...

有可能。
作者: MacArthur    时间: 2020-2-2 02:29
晨枫 发表于 2020-2-1 09:19
这个例子好。他这是相当于边防军在发生边境摩擦但国家还没有进入战争状态时，越过指挥系统，向后方的战友 ...

这不叫“越过指挥链”。他只是一个普通士兵，连侦察兵都不是。“发现敌军症候并尽速汇报指挥部”这个职责，本来就不在他身上。你不能用本来就不属于他的责任去苛求他。

他不过是依据自己听到的和看到的，给家人朋友发了个信，说马上要打仗了，大家多加小心。

七九年打越南之前，中央军委竭力隐蔽战役发起时间，很多单位都是最后一刻才被告知开战时间。但是仍然有不少熟知内情的人，通过自己的专业知识判断出开战时间 — 对，还告诉别人了。因此而被抓了？被判刑了？起码我没听说过。

保密是政府的职责，自己保不住密就不要迁怒他人。公众有知情权，哪怕政府再怎么认为他们不应该有

作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-2 05:38
响马 发表于 2020-2-2 00:55
OK，你也承认他发在微信群里的不是“讨论”了。但是你这个比方并不恰当。战士提醒自己战友有敌情，战友 ...

一个医生发现比较凶猛的病情，向上汇报本不是他的职责，而且他们医院已经知道，他提醒同行注意。就这么个事情，没有疑问吧。

我认为他做的完全正确。

当然，各人自有判断，我并不强求别人接受我的观点，各自保留就可以了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2020-2-2 05:43
晨枫 发表于 2020-2-1 23:00
这不是我觉得的问题。你要是在军队，越过指挥链向战友通风报信试试。

他根本提不到向后方传令扰乱军心的事，而是很好地履行了一个医生的职责，类似于一个战场上的战士提醒战友注意的职责。
作者: 晨枫    时间: 2020-2-2 07:00
南京老萝卜 发表于 2020-2-1 15:43
他根本提不到向后方传令扰乱军心的事，而是很好地履行了一个医生的职责，类似于一个战场上的战士提醒战友 ...

看来我们对军人或者医生的认知相距太远。



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