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标题: 武汉有瞒报吗? -基于公开新闻的分析 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2020-1-23 06:51
标题: 武汉有瞒报吗? -基于公开新闻的分析
先整理一下武汉冠状病毒相关新闻的时间线，看看是否有瞒报的可能，以及在对疾病的防控过程中是否有因此带来的失误。

2019年1月19日，官微 @紫光阁和 @人民日报都发了下面这样一条微博（并配了视频），
“【武汉市疾病预防控制中心主任李刚：疫情可防可控新型冠状病毒不排除有限人传人的可能】19日，武汉市疾病预防控制中心主任、主任医师李刚介绍，累计追踪到的763名密切接触者中，已解除医学观察681人，密切接触者中暂未发现相关病例。目前综合判断，对本次的疫情初步印象是新型冠状病毒传染力不强，不排除有限人传人的可能，但持续人传人的风险较低。随着各项防控措施的实施与落实，疫情是可防可控的！”
1月20日，临危受命的钟南山院士宣布确认新病毒人传人，已有14名医护人员感染。
当日晚些时候，武汉市卫健委承认，武汉市共有15名医护人员确诊为新型冠状病毒感染的肺炎病例，另有1名为疑似病例。16例患者中，危重症1例，其余病情稳定，均已隔离治疗！

那么问题来了：难道14名染病的医护人员，都是在李刚主任发言和钟南山院士发言之间短短不到24小时内确诊的吗？只怕并非如此。另有报道称，这些医护人员发病时间是在1月10日到17日之间。那么，他们是什么时候确诊的呢？有报道称1月16日后优化后的新型冠状病毒核酸检测试剂盒下发到医院。该测试剂盒半天能出结果。那么，武汉作为疾控第一线，染病医护人员应该最晚在1月17日就能确诊。所以，19日还继续说“ 不排除有限人传人的可能” 是避重就轻， “ 密切接触者中暂未发现相关病例” 是不折不扣的瞒报。

那么，这种瞒报，是否给疾控带来了确实的隐患？再来看看另一条新闻，楚天都市报头版报道， 2020年1月19日，武汉百步亭社区第二十届万家宴举行，4万多个家庭参加。随着一声“开锅”，居民们端出合作或单独制作的13986道菜品，大家边吃边聊，畅叙生活暖心事、新变化，共度欢乐农历小年。笔者看到这条新闻的时候还没有读到钟南山院士的发言，但当时就惊呆了：这个季节本来就是流感季，组织这种超大型人群餐饮活动本来就有相当健康风险，更不必说还有传染途径未知的新型病毒。被惊呆的不止我一个，有网友评论 “全世界人都知道武汉被隔离了，只有武汉人不知道武汉被隔离了”。在百度地图查了一下，新型病毒始发地武汉华南海鲜批发市场和百步亭社区（地图默认的社区中心点）相距仅8公里左右。

好在，钟南山院士揭开盖子之后，武汉政府立刻修正了做法。1月21日，武汉宣布减少春节大型公众聚集性活动。原定于20日启动的“浓浓中国风，暖暖江城情”2020春节文化旅游惠民活动延期举行。取消春节期间归元寺祈福等活动，目前归元寺公布停止对外开放。　湖北省博物馆21日已临时关闭人员集中、较为封闭的编钟演奏厅，博物馆入口处设置测温仪，工作人员和游客需佩戴口罩进馆。武汉动物园也宣布关闭。相比之下，两天之前的万家大宴会是多么的愚蠢，只怕在相当范围内推动了病毒的扩散。

作者: jellobean 时间: 2020-1-23 09:05
12月份的公告没见过？

作者: 五月 时间: 2020-1-23 09:07

同志你应该了解一下病毒学和病毒的治疗，然后再下结论不迟。

我的看法是武汉并没有有意瞒报。

作者: 五月 时间: 2020-1-23 09:12

比如WHO专家昨晚的发言：

关于疾病传播的力度，专家们表示还需要得到武汉和其他周边地区的更多数据，了解人与人之间的传播模式（譬如发生在医院，还是发生在居住的社区）。只有在分析了数据之后，我们才能知道病毒的感染路径。

也有记者在发布会上问道，病毒是否会发生突变，产生不可控的传染力。关于这一问题，Ryan博士认为虽然病毒的基因组出现了一些变异，但并没有太大的改变。现在也没有关于二次传播的确凿证据。

难道说WHO也在帮中国政府瞒报？

作者: qyangroo 时间: 2020-1-23 09:31
本帖最后由 qyangroo 于 2020-1-23 09:34 编辑

那些武汉染病的医护人员是脑神经外科的，给病人做手术染上的，说明医院以及这些医护人员有个思维盲点，没有意识到脑外科病人竟然是个冠状病毒潜伏期患者，因为手术前一段时间病人显然已经住院准备手术了。

患病医护人员会否第一时间做冠状病毒测试存疑，也就是19日他们有没有确诊为肺炎患者存疑，即使确诊了他们有没有追溯到染病原因也存疑，也就不一定是有意瞒报。

作者: sweeter 时间: 2020-1-23 09:49

qyangroo 发表于 2020-1-23 09:31
那些武汉染病的医护人员是脑神经外科的，给病人做手术染上的，说明医院以及这些医护人员有个思维盲点，没有 ...

还有个疑点是，这14名医护人员里，只有10名是神经外科的，有4名是其它科系的。

另外，武汉市长说是1名医生13名护士。但某个“批驳领导”的流传甚广的传言说，14名全都是护士，一个医生都没有。

这些都是要先搞清楚，才能确定病源的。

作者: 伯威 时间: 2020-1-23 10:34

五月发表于 2020-1-23 09:07
同志你应该了解一下病毒学和病毒的治疗，然后再下结论不迟。

我的看法是武汉并没有有意瞒报。 ...

武汉领导没有及时公告也就算了，外松内紧也没有做到。19日还在搞万家宴，也就是说对肺炎的认知是和全国人民同步的。对比之下，那个身份不明的刘姓女在魔都逃亡被疾控公安用天网天眼捕获，看着很解气啊。

作者: 雨楼 时间: 2020-1-23 11:21
本帖最后由雨楼于 2020-1-22 22:34 编辑

养猪网上说大连那个是因为武汉医院不收，飞回大连主动投院～～
看时间线是11号。那时应该是试剂盒还没有。但19号的万家宴就是作死了。
微信传武汉已感染上万人。不知真假。

作者: 晨枫 时间: 2020-1-23 12:13
有意思：BBC难得说中国好话，对中国这次应对迅速、有力、公开十分肯定。反倒是国内有人指责了。

作者: 史节 时间: 2020-1-23 15:18

雨楼发表于 2020-1-23 11:21
养猪网上说大连那个是因为武汉医院不收，飞回大连主动投院～～
看时间线是11号。那时应该是试剂盒还没有。 ...

我的看法不是不想收，而是满负荷崩溃了。

作者: sweeter 时间: 2020-1-23 15:45

史节发表于 2020-1-23 15:18
我的看法不是不想收，而是满负荷崩溃了。

我看到的消息是此人非要去协和，不肯去其它医院。

作者: 雷声 时间: 2020-1-23 19:09

晨枫发表于 2020-1-23 12:13
有意思：BBC难得说中国好话，对中国这次应对迅速、有力、公开十分肯定。反倒是国内有人指责了。 ...

ABC，土澳那个，采访卫生部长的时候，卫生部长表示中国这次的对应比上次好多了，基本上信息公开的非常及时透明。考虑到这一年多来ABC变着法儿黑中国，卫生部长这话算是非常非常好了。ABC的主持人想把话儿带节奏，不过很快也就放弃了。

作者: 洗心 时间: 2020-1-23 20:56

晨枫发表于 2020-1-23 12:13
有意思：BBC难得说中国好话，对中国这次应对迅速、有力、公开十分肯定。反倒是国内有人指责了。 ...

要不要打赌发红包，这次秋后算帐的时候，相关决策者的下场会比张文康更严厉。

作者: 晨枫 时间: 2020-1-23 22:24

洗心发表于 2020-1-23 06:56
要不要打赌发红包，这次秋后算帐的时候，相关决策者的下场会比张文康更严厉。 ...

哈哈哈，怕了你了，行不？我觉得下岗、换人是大概率的，官运可能受阻，但谈不上太大的“下场”。

作者: 潜水员 时间: 2020-1-23 23:47
万家宴那事儿确实作死，但是我感觉怪罪不到瞒报啥的。纯粹是官僚机构运行效率的问题。文中也提到这次的万家宴是该社区第二十届，可见是有传统有组织的社区固定活动。这种事情，从计划到动员到实施怎么也得提前一个月以上的时间。全力运行起来以后，踩刹车没有那么快的。随便哪个中间环节有点侥幸心理或是效率低下就过去了。
别说是社区活动，就是大一点的公司，也经常发生一面由于当年业绩不佳大量裁员一面却成批新人入职的局面。原因就是招新人是HR起码提前半年就计划好的，按部就班地实施下来就会发生这种尴尬的事情。

作者: gfsun 时间: 2020-1-24 03:50
我好奇的是，为啥上海12月26日就收到标本进行病毒检查了，而且1月5日就已经有全长测序的结果了，为啥还要拖到前几天才羞答答的承认呢？

作者: 洗心 时间: 2020-1-24 04:08

gfsun 发表于 2020-1-24 03:50
我好奇的是，为啥上海12月26日就收到标本进行病毒检查了，而且1月5日就已经有全长测序的结果了，为啥还要拖 ...

因为湖北在开两会，而且病毒特别讲政治，特别配合，两会期间无一例新增病人。

作者: Radiohead 时间: 2020-1-25 15:11
我就是被武汉早期的政府公告给忽悠了，工作太忙，没怎么网上看新闻，放松警惕，21号还出差的，高铁站跑来跑去的，想想也危险。当时觉得经过非典，政府比较可靠了吧。
武汉领导迷之操作，晨大还要强行洗地...我也是服了。

我很相信我们政府的执行力,现在政府就很给力，大年初一18线小县城宣传车街上广播不要拜年，把一些不听孩子劝的老人给唬住了戴口罩。

作者: qyangroo 时间: 2020-1-26 01:08

Radiohead 发表于 2020-1-25 15:11
我就是被武汉早期的政府公告给忽悠了，工作太忙，没怎么网上看新闻，放松警惕，21号还出差的，高铁站跑来跑 ...

事后来看，两会期间停止更新病例数给了全国人民一个错觉，以为传染已经控制住了，一切尽在掌握之中，春运以及节假期间旅游活动照常，武汉作为交通枢纽每天几十万上百万人次的吞吐量，把武汉政府的错误放大了几百上千倍。

作者: 城东山水 时间: 2020-1-26 01:44
各位，都长点儿脑子吧?我一月十一日，就感觉武汉不对劲了，发了帖子，大喊国内gov没人了，但是，没敢多说。呵呵，我身在海外，无法感知国内详细情况，连我都看出端倪，国内的当权派不知道吗？
呵呵，到底谁是精分患者啊！

作者: 城东山水 时间: 2020-1-26 01:49

五月发表于 2020-1-23 09:12
比如WHO专家昨晚的发言：

懂不懂什么是正话反说?让你哑巴吃黄连，有苦说不出，哈哈，连这都看不出吗？外国媒体小儿科的把戏都看不出来吗？哈哈啊哈哈

作者: 城东山水 时间: 2020-1-26 03:43

qyangroo 发表于 2020-1-26 01:08
事后来看，两会期间停止更新病例数给了全国人民一个错觉，以为传染已经控制住了，一切尽在掌握之中，春运 ...

湖北省政府发来贺电，感谢你对领导的理解!

作者: 洗心 时间: 2020-1-26 05:14

潜水员发表于 2020-1-23 23:47
万家宴那事儿确实作死，但是我感觉怪罪不到瞒报啥的。纯粹是官僚机构运行效率的问题。文中也提到这次的万 ...

然后你看看这几天全国多少事儿都踩刹车了。真是除了春晚没取消，其他啥都取消了。
确实是瞒报加上无知无畏的后果，如果没有瞒报，疾控的人会告诉他们这是多么的作死。

突然想到一个研究的题目，收集数据对比一下
万家宴参与者发病率 vs 同一社区万家宴未参与者发病率 vs 隔壁社区发病率 vs 汉口发病率 vs 武汉发病率

相信这个结果出来后，很多患者家属想找决策者算帐的。

作者: snark 时间: 2020-1-26 18:38

史节发表于 2020-1-23 15:18
我的看法不是不想收，而是满负荷崩溃了。

同意，这个季节感冒发烧本来就多，医院本来就忙

作者: 脊梁硬 时间: 2020-2-4 13:35
现在看看各种看法

作者: 清凉山 时间: 2020-2-4 15:15

伯威发表于 2020-1-23 10:34
武汉领导没有及时公告也就算了，外松内紧也没有做到。19日还在搞万家宴，也就是说对肺炎的认知是和全国人 ...

天眼威武！

作者: applepie123 时间: 2020-2-4 19:13
现在大家都一肚子火。。。。哎。。。

作者: grass 时间: 2020-2-9 11:32
事情发展到今天，如果武汉市政府没有瞒报，那就是官僚体系的运转效率太低下。

换一批人，那是板上钉钉的事。

作者: 老福 时间: 2020-2-21 10:35

洗心发表于 2020-1-24 04:08
因为湖北在开两会，而且病毒特别讲政治，特别配合，两会期间无一例新增病人。 ...

最近财新网和中国青年报回答了这个问题。武汉卫健委做了小动作，通过制定类似22条军规式的认定标准，强迫医院医生不报少报肺炎病例，所以新冠肺炎在湖北两会期间特别乖，特别讲政治。

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