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标题: 中国为什么对特斯拉特别优待 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-12-31 02:43
标题: 中国为什么对特斯拉特别优待
本帖最后由晨枫于 2019-12-30 12:56 编辑

特斯拉在上海临港用10个月就建成3号超级工厂，12月30日就交付第一批15辆Model 3全电轿车，预计第二批在春节交付。这是惊人的速度。上海产Model 3定价在5万美元（折合35万人民币）级。据报道，上海特斯拉将在2020年底前实现零部件100%国产化，届时将进一步降价20%。同时中国将免征10%的购置税，另有25000元人民币的补贴，也就是说，Model 3可能以22-23万的价位就能购入，这大概是帕萨特的价位，很主流了。如果算入电车牌照的优惠，比同价位的油车的吸引力更大。中国为什么对特斯拉如此优待呢？

中国汽车销售已经连续17个月下滑了。有人把这归结于经济增速放慢，但更大的原因可能是前些年的高速扩张使得市场饱和了，需要买车、买得起车的人很多都已经买了，而且车龄尚低，不到换新的时候。再过几年，可能会进入换新高峰，但二手车也将大量上市，挤压低端车市，所以销售总量可能会低迷一段时间。

另一方面，中国在大力推动全电，要求2025年全电达到销量的20%以上，也就是年产700万辆以上。但长期靠补贴来发展全电不是正路，补贴削减的直接效应是全电销量也下滑了。中国像雨后春笋的新能源车厂倍感压力，但特斯拉的进入只能是鲇鱼效应，促发大浪淘沙。没错，眼下不计其数的中国新能源车厂最后会适者生存，这是彩电、冰箱、洗衣机到汽车的不变发展之路。只是这一次的鲶鱼有点狠。

据说上海临港的特斯拉3号超级工厂只是总装厂，并不是冲压、焊接、涂装、总装的一条龙。上海特斯拉的大量关键零部件眼下还依赖进口。如果100%国产化，这意味着全国内的供应链，这对打造中国全电产业链的意义不言而喻。

中国全电已经有产业链了，但水平是否达到世界先进水平见仁见智。更重要的是，中国全电现在还基本上是“关门老虎”，并不走出国门、与世界名牌竞争。现在特斯拉反过来打上门来了，中国全电必须应战。但这是体系作战，而且是战线的前方和后方交织的非线性作战，甚至可能是前方吃紧、后方紧吃的作战。不同车厂的关键技术模块会自产，但大量一般零部件会大量外包，各家供应链大量交织，这是现代大工业的共性，也是产业化的真实基础。中国制造之所以厉害，不是因为关键技术到处盖人一把，而是因为有高效、完整的产业基础。现在轮到全电了。对于特斯拉来说，连电池都不是自家的关键技术，电机也不是，电控才是。但电控的硬件也谈不上关键技术，软件才是。随着特斯拉工厂登陆上海，特斯拉研发中心的登陆将不意外。

中国对于特斯拉也非常重要。多年来，特斯拉赔钱赚吆喝，常年处在疑似庞氏骗局的尴尬里，尽管产量、销量不断创纪录，还是不断需要靠举债维持生存。马斯克的赌注在于极大地扩大产能，通过规模经济最终扭亏为盈，上海工厂和中国市场是关键的一环，不仅避免了关税和贸易战的困扰，也与重点市场深度整合。即使在贸易战的阴影之下，2019年前三个季度，特斯拉在中国营收超过21.4亿美元，同比增长48%。上海工厂投产只能极大改善特斯拉的财务。这是双赢。

上海工厂也是特斯拉全球工厂的蓝本。在上海工厂之前，特斯拉只有在美国建厂的经验。特斯拉希望在全球建设10-12座超级工厂，上海经验是很重要的。接下来，特斯拉将以40亿欧元在柏林建厂，2020年开建，一年建成，要求在2-3年内形成年产50万辆的产能，并提供10000个工作机会。

特斯拉指出，上海Model 3的成本比美国低65%，不清楚这是国产化前还是国产化后。不管怎么样，这是很惊人的增效。这也将是全球特斯拉工厂的蓝本，但考虑到产业链和系统成本，这样的效率可能很难在中国之外复现。上海特斯拉还将制造全新的Model Y。

特斯拉当然高度重视上海工厂和中国市场，但中国的阳谋可能不止于利用特斯拉之手逼迫中国全电提高产量质量，还可能有把美国商业利益拴在中国的用意。

美中存在竞争的一面，但当前最大的危险是美中脱钩。中国不怕美国脱钩，但中国是从改革开放走上高速发展的道路的，继续保持与世界第一大经济的紧密联系无益是有利于中国的。在政治上缺乏进一步合作的动力的时候，在经济上加大加深联系，无疑是最可行的路径。

美中关系起起落落很多回合了，每一次都是经济关系起到压舱石的作用。美中经济脱钩无疑将使得美中关系走向更加大起大落的方向。一般来说，主导强权的主要国际政治导向是稳定和维持现状，只有上升强权或者衰落强权才有可能希望改变现状。但现状和现状不一样。现状可以是稳定的，也可以是动态的。作为现状稳定的情况下，现行主导强权希望维持现状，而上升强权希望改变现状而把现行主导强权一举打下王座，这也是常见的西方舆论界、学界和政界对中国的判断。现状也可以是动态的，但是指向上升强权将取代现有主导强权的新稳态。这时上升强权反而是维持现状的一方，而衰落强权则会有意改变现状，扭转颓势，甚至把上升强权打回弱势。这是中国对现状的认知。

中国的认知与西方的认知的冲撞正是现在的美中争斗的焦点，差别在于对现状的认知。谁的认知更正确，只有时间才能证明。在大国战略中，不仅有军事战略，指导一旦战争爆发，如何取得升力；还有竞争战略，在和平时代如何发展，迫使对手按照有利于自己的方向发展。把中国商业利益和发展前景拴牢在美国曾经是美国竞争战略的主线，现在，把美国商业利益拴牢在中国则是中国竞争战略的主线。世事无常啊。

作者: indy 时间: 2019-12-31 02:49
最后一个三十万意思是二十万?

"
特斯拉在上海临港用10个月就建成3号超级工厂，12月30日就交付第一批15辆Model 3全电轿车，预计第二批在春节交付。这是惊人的速度。上海产Model 3定价在5万美元（折合35万人民币）级。据报道，上海特斯拉将在2020年底前实现零部件100%国产化，届时将进一步降价20%，也就是说，Model 3可能以22-23万的价位就能购入，这大概是帕萨特的价位，很主流了。中国将免征10%的购置税，另有25000元人民币的补贴，使得实际购价降低到30万人民币以下。如果算入电车牌照的优惠，比同价位的油车的吸引力更大。中国为什么对特斯拉如此优待呢？"

作者: 晨枫 时间: 2019-12-31 02:54
本帖最后由晨枫于 2019-12-30 12:56 编辑

indy 发表于 2019-12-30 12:49
最后一个三十万意思是二十万?

呃，自己写的时候，上下段落搬来搬去搞乱了，重写了。

作者: togo 时间: 2019-12-31 02:59
我记得以前看过一个网文，说所有在中国建厂的汽车制造商，产品都是供应中国市场，顶多少量去了东南亚，欧美日韩是进不去的。不知道这次毛豆3能否回流美国。

将来全电车价钱到了3万刀的价位，传统车会很难受了。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-31 03:05

togo 发表于 2019-12-30 12:59
我记得以前看过一个网文，说所有在中国建厂的汽车制造商，产品都是供应中国市场，顶多少量去了东南亚，欧美 ...

大概率不会回流美国。第一美国已经有厂自供，二是中国市场大概率把上海特斯拉的产能吃光了。

作者: MacArthur 时间: 2019-12-31 03:51

togo 发表于 2019-12-30 13:59
将来全电车价钱到了3万刀的价位，传统车会很难受了。

不用将来呀，Tesla Model 3 现在不就是卖3万五起价么？

作者: jellobean 时间: 2019-12-31 07:24
对对中国自己的电车影响呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-12-31 08:43
其实谈不上对特斯拉多优待，只不过特斯拉“恰好”是第一个在国内独资的外资汽车公司。特斯拉在上海设厂所得到的优惠条件，也就是临港招商引资的平均水平而已。
上海工厂对特斯拉的意义不亚于发布了毛豆3，毛豆3的发布意味着终于可以切入到主流价格主流车型准备放量，而上海工厂的提前竣工生产则为放量提供了坚实的物质基础。同时这也说明了，时至今日，中国仍然是可以进行大规模制造业发展的唯一热土。
以特斯拉目前的交付能力，确实难以支撑其股价，我想下一个腾飞的节点，应该是欧洲超级工厂的建立，或者是中国超级工厂的二期扩建。

作者: 奉孝 时间: 2019-12-31 09:12
我觉得还有一个原因，中国有大量公司已经进入了特斯拉产业链。特斯拉承诺中国国产件比例要提高到80%

作者: youyouyuyu 时间: 2019-12-31 12:30
本帖最后由 youyouyuyu 于 2019-12-31 15:08 编辑

苹果走了，让他来填空。进出口不能少，不能下降

特斯拉来了，便于了解电车趋势，培养相关人才，更大得意图可能是沿着特斯拉得轨迹向全世界卖国产电动车，类似手机得发展过程

国内油车低迷，配套产能有出路。

进出口，技术，人才，产能，就业几个方面都收益

作者: 晨池 时间: 2019-12-31 13:41

togo 发表于 2019-12-31 02:59
我记得以前看过一个网文，说所有在中国建厂的汽车制造商，产品都是供应中国市场，顶多少量去了东南亚，欧美 ...

看到毛豆二字……突然心很慌。。。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-12-31 16:07

晨枫发表于 2019-12-31 03:05
大概率不会回流美国。第一美国已经有厂自供，二是中国市场大概率把上海特斯拉的产能吃光了。 ...

现在上海工厂的产能是28jph，大概月产8000的样子，这个产能真是生产多少卖掉多少。
应该还会有很大的产能提升空间，个人预计一年后月产2万问题不大

作者: 晨枫 时间: 2019-12-31 22:15

大黑蚊子发表于 2019-12-31 02:07
现在上海工厂的产能是28jph，大概月产8000的样子，这个产能真是生产多少卖掉多少。
应该还会有很大的产能 ...

印象中计划年产50万辆？

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-12-31 22:21
特斯拉到中国量产，会重复iPhone的故事。估计不要10年，特斯拉最强劲的对手会从中国产生，只是现在还不知道哪一家。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-31 22:46

南京老萝卜发表于 2019-12-31 08:21
特斯拉到中国量产，会重复iPhone的故事。估计不要10年，特斯拉最强劲的对手会从中国产生，只是现在还不知道 ...

估计这也是中国的用意之一

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-12-31 22:59

南京老萝卜发表于 2019-12-31 22:21
特斯拉到中国量产，会重复iPhone的故事。估计不要10年，特斯拉最强劲的对手会从中国产生，只是现在还不知道 ...

我押宝蔚来，嘿嘿

作者: MacArthur 时间: 2020-1-1 00:03

大黑蚊子发表于 2019-12-31 09:59
我押宝蔚来，嘿嘿

只要还能继续骗到钱。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-1-1 00:41
本帖最后由南京老萝卜于 2020-1-1 00:54 编辑

晨枫发表于 2019-12-31 22:46
估计这也是中国的用意之一

绝对就是这个用意。让特斯拉帮中国培训人才，传授可以学到的技术，比如纸上协议可以传5成的，最后怎么着也可以搞到七八成。等练得差不多了，看情况怎么踢你。

中国所谓的“市场”，其实并不是西方概念里面的“市场”，都是被政府牢牢把控的。比如煤老板，开矿的，离不开运输，离不开炸药，一个交通局，一个防爆办公室，就能让你乖乖听话。交通局只要在运输道路上设个磅秤，严禁超载，或者换个炸药审批的人，你这个矿就死定了，都是合规合法的，告都没法告。政府要搞你还不容易。

我一个邻居，她父亲前两年是在某地交通局工作，老爹退休后出国在女儿这儿住一阵子。在他们局，只要有正式编制，多少会有点小权，小汽车都是公家配给，修车费用年检包括油费都是交通局付，个人无限使用。习上台后八项规定这个那个，于是交通局规定小汽车晚上要停回交通局大院，不能停自家楼下了。交通局宿舍就在办公大院后面，走路几分钟，这就算执行了八项规定。他没事，有时和我聊天，说中国现在好在钱实际上控制在政府手里，但是低调，煤老板只是表面风光，政府也不去管他，假如政府部门这些利益表面化，个个官员都像煤老板那样炫富，那么这个国家很快会完蛋。这个情况是江时代开始的，到胡时代逐渐表面化，比如他们的车子，同学朋友都借去开，也没人管。有出事故的，找关系，花钱也能搞定。现在习时代确实清明多了，交通局说了，车子你只能自己开，不管怎么样找个工作的理由，交通局还能帮你兜，可是你要是借给私人朋友，出了事，你只能自己担着了。虽然知道目前这么做，对国家是好的，但是有很多官员，由于失去了特权，对习很不爽，这个好像没法解决，车子只是很小的利益。他也只有退休到了女儿这儿，才能真正从一个老百姓的角度看问题。

话扯远了。我不是说西方社会就是公司不受政府管，而是西方的政府相对来说离具体企业远一些，离法规更近。华为在美国可以告FCC，前几年还有山东哪个出口企业告奥巴马的，都需要到法庭去定输赢，这个在中国简直是天方夜谭。

别看川普和中国签这个协议，那个协议，到执行层面，都没用。马斯克作为大资本家，当然不可能不知道这些，不过他再有能耐，也干不过资本体系。这个也是美国资本体系非常短视的地方。

作者: 常挨揍 时间: 2020-1-1 10:35

大黑蚊子发表于 2019-12-31 22:59
我押宝蔚来，嘿嘿

作者: tianxq888 时间: 2020-1-1 12:40
以前的理想是赤化全球，现在是白菜化

作者: 四角池 时间: 2020-1-1 16:30

对赌条件： 2023年后销售 750亿人民币

特斯拉在最新季度文件中披露，根据公司与上海市政府达成的租地协议，特斯拉必须从2023年年底开始创造年度税收收入，每年缴税人民币22.3亿元(约合3.23亿美元)，否则就得将土地归还。

租赁协议还规定，特斯拉必须在未来5年在上海工厂投入人民币140.8亿元(约合20亿美元)的资本支出。特斯拉在上海的首座海外工厂旨在摆脱关税，降低其汽车在中国这个全球最大电动汽车市场的售价。知情人士称，特斯拉计划在上海工厂建设上投资50亿美元。

“我们相信，即便我们的实际汽车产量远低于我们的预期，公司依旧能够实现这一资本支出要求和税收收入目标。”特斯拉在文件中称。

作者: 四角池 时间: 2020-1-2 10:35
一些数据和报道：

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Tesla Model S 可以获得 NHTSA 的史上最高安全得分 5.4 分，蔚来用江淮代工并称生产线赛过保时捷。
蔚来汽车3年半亏损超400亿, (澄清报表统计方法为250亿），门店造价3000万，人民大会堂发布会X千万，出差4星级，一个段子是：除了造车不怎么样，其他做的真是不错。

比亚迪：
2013年至2018年间，比亚迪在新能源汽车上，获得政府补助已经累计超过50亿元。其中，比亚迪2016年获得政府补助 7.11亿元，2017年政府补助12.7亿元，占比全年净利润的三分之一左右；到了2018年，获得补助20.73亿，约占全年净利润75%。
有补贴会做研发吗？ --- 其他1，2汽可想而知

小鹏汽车：用老板的名字做汽车品牌，主打前特斯拉员工，因为做的太过分（直接电脑拷贝资料）被告了，海马代工。。。开了出行公司和房地产公司

威马和吉利在打官司，一年建厂没有大厂骨干，想想也知道不可能。。。

作者: 四角池 时间: 2020-1-3 13:26
根据国家政策，目前特斯拉Model 3全系车型可享受免征购置税政策，以及24750元的新能源补贴金额，补贴后售价为299050元，特斯拉Model 3售价正式下探到30万元以下市场。

不过值得一提的是，这个价格仅包括单一车道居中向前行驶的基础L2级自动驾驶能力。想使用完全自动驾驶能力，包括自动泊车、自动变道、自动辅助导航驾驶，以及自动召唤、城市自动驾驶需选装FSD，用户仍需支付额外的5.6万元。

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