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标题: TG海军暴兵啊 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-12-27 23:48
标题: TG海军暴兵啊

今年中国总共下水了7艘052D型驱逐舰共52500吨、2艘055型驱逐舰共24000吨、一艘071型综合登陆舰共25000吨、一艘075型两栖攻击舰40000吨以及12艘056A型轻型护卫舰共16000余吨，1艘901型综合补给舰40000吨、排水量共计20万吨以上。其中：

2月23日，第17艘052D在江南造船厂下水；
4月15日，第18艘052D在江南造船厂下水；
5月10日，第19，20艘052D在大连造船厂下水；
6月6日，第8艘071型综合登陆舰在沪东中华造船厂下水；
8月28日，第21艘052D在江南造船厂下水；
9月12日，第5艘055在江南造船厂下水；
9月25日，第1艘075型两栖攻击舰在沪东中华造船厂正式下水；
9月26日，第22艘052D在江南造船厂下水；
12月26日，第23艘052D，第6艘055在大连造船厂下水；
此外，901型综合补给舰在今年某个时间段下水。

同期，美国海军下水：

一艘圣安东尼奥级两栖船坞运输舰2.5万吨
一艘福特级航母11.2万吨
一艘阿利·伯克级驱逐舰9200吨
一艘自由级濒海战斗舰3500吨
一艘独立级濒海战斗舰3100吨

共5艘大中型水面舰艇，排水量总和约为15万吨以上。接下来三五年没有新航母下水，而TG要是还保持这样的高速的话，那就要被摔到后面很多了。不过TG这样的高速估计保持不了几年，造不起也养不起。以后呢？产能闲置是不行的，去产能不仅浪费，而且痛苦。波浪式地造舰时恢复产能，那就吃力了。我还是赞成适当放慢速度，均衡速度。

对了，去年已经暴兵了：

去年，我军下水3艘055型驱逐舰、3艘052D型驱逐舰、1艘054A型护卫舰、11艘056A型护卫舰、2艘071型综合登陆舰、1艘903A型综合补给舰、2艘815A型电子侦察船等、排水量在20万吨左右。

作者: 齐若散 时间: 2019-12-28 00:18
现在是在还历史债，起步看似比较猛，后面会缓一点，否则就跟饥饿了几天然后暴饮暴食一样吃不消。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-12-28 01:01
海军军官，士兵数量跟得上吧。

培养军官的好像就大连舰艇学院，潜艇学院，海军士官学校几所吧，搞笑的是海军士官学校在珍珠港（蚌埠），难道在淮河里练习实操？应该放在威海，宁波，福州，湛江之类的地方吧。

作者: 李根 时间: 2019-12-28 01:55
这都是偿还历史欠债，还得好多年才能还清

作者: 青衫磊落 时间: 2019-12-28 07:29

糊里糊涂发表于 2019-12-28 01:01
海军军官，士兵数量跟得上吧。

培养军官的好像就大连舰艇学院，潜艇学院，海军士官学校几所吧，搞笑的是海 ...

听家里亲戚说退伍不满40岁的技术兵可以重新入伍

作者: jellobean 时间: 2019-12-28 08:05
暴兵啥意思呀

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-28 08:12

jellobean 发表于 2019-12-28 08:05
暴兵啥意思呀

形容爆炸式扩军。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-12-28 09:08
老头子们对未来局势的估计比我们更悲观
值得庆幸的是他们这次又猜对了

作者: testjhy 时间: 2019-12-28 09:16
没有报退役情况吧，本身也有代际替换。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-28 09:55
本帖最后由晨枫于 2019-12-27 19:59 编辑

testjhy 发表于 2019-12-27 19:16
没有报退役情况吧，本身也有代际替换。

051一共只造了17艘，大部分早退役了，剩下的最多是低个位数，现在大概也都退光了。老053早都退光了，二代053也该退完了吧？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-12-28 10:03
感觉高层对局势判断是战争随时可能爆发。为了抑制对手发动战争的冲动，现在暴兵速度不是太快而是太慢。下面二十年造十艘超级航母（常规加核动力）是大概率事件。

被对手军事勒索一次，损失接近一年的军费。与其被对手军事勒索，不如变成军费打回去。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-28 10:57

dopplermaxgamil 发表于 2019-12-27 21:03
感觉高层对局势判断是战争随时可能爆发。为了抑制对手发动战争的冲动，现在暴兵速度不是太快而是太慢。下面 ...

十艘超级航母，您真敢说啊。美国这样的实力，这个数字的航母都已经是勉强维持了，国朝拿什么实现？再者说了，航母是要有舰载机的，现在的辽宁号与山东号上面才有几架？

拜托，军事实力是以经济来维持的，在中国的经济实力超过美国以前，这个数字就不要想了。

作者: tangotango 时间: 2019-12-28 12:18

老兵帅客发表于 2019-12-28 10:57
十艘超级航母，您真敢说啊。美国这样的实力，这个数字的航母都已经是勉强维持了，国朝拿什么实现？再者说 ...

看问题别这么机械。美国难以维持是因为人力昂贵+去工业化+政治军工联合体漫天要价。单看装备，中国的航母造价不到美国航母的一半，隐身战机也是这个价格比例，防空驱逐舰的价格比例甚至更低。而且美国军力全球部署，维持一大堆海外基地的人员费用和后勤费用这种消耗的比例比中国高的多。中国的GDP是美国的60%，按照装备价格比例建造10个大型航母编队总价才是美国舰队装备的50%不到，而人员后勤的overhead 比美国低得多，又不需要维持海外打仗，因此所需总军费占GDP的比例还是比美国低。坦白说，按这种装备价格和GDP的比例，再来一次军备竞赛被拖死的肯定是美国。
不过从实际需求来说，建10个航母编队没有必要，因为第一岛链的封锁这么多编队根本展不开，即使开出了岛链，需要控制的海外节点也没有美国那么多，又不是要打世界大战。只有先把台湾拿下来了，可以把海军的前线推到第二岛链时才需要较多的航母。

作者: tianxq888 时间: 2019-12-28 12:27
可能还是为着吓阻美帝的军事冲动吧

作者: 常挨揍 时间: 2019-12-28 13:01

糊里糊涂发表于 2019-12-28 01:01
海军军官，士兵数量跟得上吧。

培养军官的好像就大连舰艇学院，潜艇学院，海军士官学校几所吧，搞笑的是海 ...

这不又转了俩053给孟加拉（2017年签的协议），据说明年还会继续退役053

作者: 常挨揍 时间: 2019-12-28 17:01
网友5月份的统计看来过时了

作者: semtex 时间: 2019-12-28 20:26
2015年中国的制造业在全球是20%，美国是18%。 17年中国是27%。

今天也许是34？那么是美国两倍了。美国10个航母。中国20很正常。

考虑经济发展，省市自治区数目，航母编队应该三十出头吧。

作者: semtex 时间: 2019-12-28 20:32
其实20应该够了。不过航母取名绝对是陋习。最后肯定每家一个。中国人攀比心理太可怕了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-28 21:27

tangotango 发表于 2019-12-27 23:18
看问题别这么机械。美国难以维持是因为人力昂贵+去工业化+政治军工联合体漫天要价。单看装备，中 ...

' 不过从实际需求来说，建10个航母编队没有必要'，这是你自己的话，我就不说什么了吧。

作者: tianxq888 时间: 2019-12-29 00:59

老兵帅客发表于 2019-12-28 10:57
十艘超级航母，您真敢说啊。美国这样的实力，这个数字的航母都已经是勉强维持了，国朝拿什么实现？再者说 ...

美帝的经济实力中，军事实力占了不少比例吧

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-29 01:55

tianxq888 发表于 2019-12-28 11:59
美帝的经济实力中，军事实力占了不少比例吧

应该比国朝的低。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-12-29 07:45
本帖最后由脊梁硬于 2019-12-29 13:57 编辑

tianxq888 发表于 2019-12-29 00:59
美帝的经济实力中，军事实力占了不少比例吧

他们穷兵黩武必然的

美国的军费每年7000亿美元，占GDP总值的4%
等于中国，俄罗斯，法国，英国，意大利，德国的总和还多

中国和这些国家的比例大概是百分之2 @@

作者: 常挨揍 时间: 2019-12-29 13:47

semtex 发表于 2019-12-28 20:32
其实20应该够了。不过航母取名绝对是陋习。最后肯定每家一个。中国人攀比心理太可怕了。 ...

不是传说小平顶两栖攻击舰会用省份命名么

作者: youyouyuyu 时间: 2019-12-30 00:15

semtex 发表于 2019-12-28 20:32
其实20应该够了。不过航母取名绝对是陋习。最后肯定每家一个。中国人攀比心理太可怕了。 ...

这么说驱逐舰还不得上百艘，用市命名的

作者: tangotango 时间: 2019-12-30 10:34

老兵帅客发表于 2019-12-28 21:27
' 不过从实际需求来说，建10个航母编队没有必要'，这是你自己的话，我就不说什么了吧。 ...

能力是能力，需求是需求。作为一个加拿大人全靠吹捧美国制造业，不知道是能力还是需求？

作者: 伯威 时间: 2019-12-30 12:02
形势比人强。据说山东舰也是急就章。
有米啊。养这么多吞金兽，啥时候能有进项贴补？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-30 12:12

tangotango 发表于 2019-12-29 21:34
能力是能力，需求是需求。作为一个加拿大人全靠吹捧美国制造业，不知道是能力还是需求？ ...

这样说话啊，那以后没必要来往了。

作者: zhouzp 时间: 2019-12-30 12:43

tangotango 发表于 2019-12-30 10:34
能力是能力，需求是需求。作为一个加拿大人全靠吹捧美国制造业，不知道是能力还是需求？ ...

这话说的

作者: tianxq888 时间: 2019-12-30 14:26
本帖最后由 tianxq888 于 2019-12-30 18:16 编辑

老兵帅客发表于 2019-12-29 01:55
应该比国朝的低。

但美帝的经济实力对军事实力的依赖比国朝高多了，美帝的军事实力要保障美元的巧取豪夺，国朝挣得是辛苦钱，买卖公平，用不着拿着枪逼人成交，军事实力也就是防抢防盗保平安的用途

国朝的军费只是相当于美帝的1/4~1/3,而双方的军事实力差距还正在缩小

所以，达到美帝同等规模的军事实力，未必需要达到美帝同等规模的经济实力吧，况且，美帝的GDP虚胖的厉害，服务业的GDP就像是脂肪，合适的时候是营养，多了可能就成了累赘

作者: jellobean 时间: 2019-12-30 23:55

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-28 08:12
形容爆炸式扩军。

不喜欢这个生搬硬造的词

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-31 05:07

jellobean 发表于 2019-12-30 23:55
不喜欢这个生搬硬造的词

好像最早是游戏中的用词；小孩子们发明的～

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-12-31 09:36

semtex 发表于 2019-12-28 20:32
其实20应该够了。不过航母取名绝对是陋习。最后肯定每家一个。中国人攀比心理太可怕了。 ...

后面没准是歼星舰

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-12-31 10:06

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-31 05:07
好像最早是游戏中的用词；小孩子们发明的～

暴兵，是DOTA，红警，星际这类竞技游戏的一种策略模式，常常开局短时间建立强大的建造能力，又以短时间制造出巨量的攻击设备或攻击生物，特点是不见得单体强大，但是数量众多，然后趁对方将资源和精力多用于攀爬科技树同时武力薄弱之机，突袭对方。暴兵的玩法多种多样，这只是其中一类,特点就是又快又多。

作者: asquyd 时间: 2019-12-31 13:26
很少有象军事话题一样，看中文英文能得到截然不同的印象的了。

英文论坛上专业人士说，一旦中美海军对决，会象88年泰森对斯平克斯：极其短暂而残酷。中方被全歼只要四天。四散逃开，最多十天。基本观点是，在没有任何力量对抗美攻击潜艇先进性、数量和训练的条件下，中方水面舰艇全是鸭子。

下面百来条评论里，许多美现役和退役军官，完全同意这个判断，包括现任美印太战区司令Davidson海军上将的一位前副官。反倒零星非军事人士，对如此一边倒的结局略感吃惊。

看来，不怕自己不知道斤两，而是怕在对方的眼里，自己如此不堪一击。当哈里斯说“今夜对华开战”的时候，大不一定是战争讹诈，而是他确实已经做好了大打以后，美军零损失或微损失的准备。

作者: 老科学的家 时间: 2019-12-31 15:44
这是最强的证据，说明武统台湾就在日程之上，不远了。否则，难以解释如此暴兵。这不是一句补欠账能概括的，明显不是可持续发展的最优方式。我觉得，2021年攻台可能性较大。

作者: youyouyuyu 时间: 2019-12-31 17:45

asquyd 发表于 2019-12-31 13:26
很少有象军事话题一样，看中文英文能得到截然不同的印象的了。

英文论坛上专业人士说，一旦中美海军对决， ...

美国干一次类似偷袭珍珠港是可以达到这样的效果的，后果呢？不承担吗？

作者: youyouyuyu 时间: 2019-12-31 17:48
实力是制止战争防止战争的手段，没有奇虎相当的实力是不能另别人抛弃幻想的

作者: semtex 时间: 2019-12-31 21:46

asquyd 发表于 2019-12-31 13:26
很少有象军事话题一样，看中文英文能得到截然不同的印象的了。

英文论坛上专业人士说，一旦中美海军对决， ...

我觉着美国人对中国的了解基本是零。更真实的是负数。

我自己的经历。18年秋天，大办公室的一个基金经理大叫一声，“贸易战还在打？我以为中国早就跪了。”没错，这还是管几亿块钱的。

作者: 陈比尔 时间: 2020-1-23 01:15
到底应该如何认识中美两国在海军上的差异？
以前好像有说法是美海军的实力世界第一，而且比后面的几十名加在一起还厉害。
中国只是在新下水舰艇的吨位这一项上面超过美国，现役舰艇的比较肯定还是美国绝对优势吧。
美国封存的舰艇有多少？大部分也是可以在短时间内转入作战的吧。中国退役的舰艇好像不是拆就是卖了。
硬件是一方面，更关键的是战略战术战法人员素质后备兵员储备这些，中国还差的太远。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2020-1-23 02:03
不把太歪收回来，这就白造了

作者: 晨枫 时间: 2020-1-23 02:12

陈比尔发表于 2020-1-22 11:15
到底应该如何认识中美两国在海军上的差异？
以前好像有说法是美海军的实力世界第一，而且比后面的几十名加 ...

美国海军总吨位还是远远超过中国，盾舰、航母都远远超过，核潜艇方面更是不可比。美国封存舰艇也基本上不可能回到现役，能大修回到现役的基本上都大修后贱卖给盟国了。

人员也是问题。中国海军已经有现有舰艇熟练人手不足的问题了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-1-23 02:30

陈比尔发表于 2020-1-23 01:15
到底应该如何认识中美两国在海军上的差异？
以前好像有说法是美海军的实力世界第一，而且比后面的几十名加 ...

土共按20万吨/年的水平，10年，到2030年差不多赶上米帝现有吨位。

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