爱吱声

标题: 关于‘中国政府部门将在三年内移除掉所有外国电脑硬件... [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 00:52
标题: 关于‘中国政府部门将在三年内移除掉所有外国电脑硬件...
indy网友发的‘中国政府部门将在三年内移除掉所有外国电脑硬件和软件’，这里就此扯上一篇。

首先，是否应该这么做？绝对应该，无论是为了发展中国自己的IT行业还是为了国家安全，都是必须的。

其次，能否做到？除了CPU以外，其它的没问题。CPU可以考虑以前买下版权的一款旧 x86兼容CPU，或者考虑可用于Linux的国产CPU。软件部分可以用国产Linux加上 WPS Office for Linux，作为政府部门使用，这些应该是足够了。

第三，这个潮流是否可能扩展到民间？我的感觉是没希望，其原因在于无论是Windows还是OSX，其生态环境都不是Linux能比拟的。任何操作系统都是为运行于其上的应用程序服务的，没有足够的应用程序来满足市场需要的操作系统只是玩具。这里不涉及技术而只论市场。

Linux，这里不管是国产Linux还是西方的各个发布版，其面向普通消费者的桌面市场都是没希望的。安卓这个基于Linux发展起来的东西属于手机以及平板市场段，与桌面市场无关。事实上，即便是在服务器市场，Linux也只有少数几个主要的发布能在市场份额上处于主导地位，其余的还是处于可以忽略不计的部分。

但是政府部门可以是个封闭的市场段，因此用Linux来作为桌面操作系统就具备了可行性，因为它所需要的应用程序数量可以很有限，而且可扩展空间可以严格限制，这两点是关键。

阿门。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 01:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是百密一疏。

作者: indy 时间: 2019-12-10 02:01

松叶牡丹发表于 2019-12-10 01:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是 ...

IT外行瞎想一下：电脑必须在联网状态下才能登录使用，确保网络安全监控软件一直运行中

作者: indy 时间: 2019-12-10 02:05
https://www.cnbc.com/2019/12/09/ ... e-foreign-tech.html

只要下大决心，执行起来问题不大

作者: 大脚丫 时间: 2019-12-10 02:09

松叶牡丹发表于 2019-12-10 01:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是 ...

你可能没机会接触和保密守则有关的东西。我有一个前同事，后来到了有保密要求的单位工作，他有一次只是把一个文件在服务器上放错了地方，就挨罚了钱！这还不是自家的电脑，完全是单位的电脑。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 02:14

大脚丫发表于 2019-12-10 02:09
你可能没机会接触和保密守则有关的东西。我有一个前同事，后来到了有保密要求的单位工作，他有一次只是把 ...

的确没有机会接触，不过有很多不保密的东西或者觉得没必要保密的材料一旦外流，专门做分析的人也能从中看出蛛丝马迹。

作者: semtex 时间: 2019-12-10 02:35
在PC上取代Windows可能性没有。也许有一天，彻底云化了。那么Windows就没了。

作者: 雷达 时间: 2019-12-10 02:46

松叶牡丹发表于 2019-12-10 01:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是 ...

无法拷贝的，所有usb口都封了，也上不了外网。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:55

松叶牡丹发表于 2019-12-9 12:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是 ...

这个要看管理如何了，加拿大这边省政府与银行对此都有很严格的措施，保证你拷贝不了东西回来。虽然你的确能拷贝东西出去，但是所有的操作都有严格的记录。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:56

indy 发表于 2019-12-9 13:01
IT外行瞎想一下：电脑必须在联网状态下才能登录使用，确保网络安全监控软件一直运行中 ...

这个不用是政府，加拿大这边任何一个像样的公司都会这么做的。用不着一直联网，但是监控软件是基本配置。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:57
本帖最后由老兵帅客于 2019-12-9 14:01 编辑

大脚丫发表于 2019-12-9 13:09
你可能没机会接触和保密守则有关的东西。我有一个前同事，后来到了有保密要求的单位工作，他有一次只是把 ...

放错了地方，挨罚的可不仅仅是他自己，网管也有麻烦的，谁让你给他授权来着！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:58

松叶牡丹发表于 2019-12-9 13:14
的确没有机会接触，不过有很多不保密的东西或者觉得没必要保密的材料一旦外流，专门做分析的人也能从中看 ...

用不着什么安全级别非常高的部门，加拿大的省政府对此就有严格的规定与具体措施。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:59

semtex 发表于 2019-12-9 13:35
在PC上取代Windows可能性没有。也许有一天，彻底云化了。那么Windows就没了。 ...

几乎不可能，一个是效率，例如游戏，一个是安全，例如我的钱包，这些不可能都指望云的，顶多是做个备份罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 02:59

雷达发表于 2019-12-9 13:46
无法拷贝的，所有usb口都封了，也上不了外网。

的确如此，因此这个实际上是个管理问题而非技术问题。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 03:02

雷达发表于 2019-12-10 02:46
无法拷贝的，所有usb口都封了，也上不了外网。

那如果要随手查个资料怎么办？用其他电脑？手机搜索？

作者: pcb 时间: 2019-12-10 03:02

老兵帅客发表于 2019-12-10 02:57
放错了地方，挨罚的可不是他自己，网管也有麻烦的，谁让你给他授权来着！ ...

网管有可能是冤枉的
事主可能在两个地方都有写权限，但是把该放在A处东西的给误放在B处了
仅靠对人/ID的access control解决不了这个漏洞

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 03:12

pcb 发表于 2019-12-9 14:02
网管有可能是冤枉的
事主可能在两个地方都有写权限，但是把该放在A处东西的给误放在B处了
仅靠对人/ID的a ...

的确如此，但是一般来说，要是某个文件只能放在某些文件夹的话，安全监控程序会有设置的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 03:12

松叶牡丹发表于 2019-12-9 14:02
那如果要随手查个资料怎么办？用其他电脑？手机搜索？

申请特批，否则别想。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 03:22

老兵帅客发表于 2019-12-10 03:12
申请特批，否则别想。

真想盗走，拍照也是可以的吧？防不胜防。归根结底安全意识和思想工作还是要做好。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 03:25

松叶牡丹发表于 2019-12-9 14:22
真想盗走，拍照也是可以的吧？防不胜防。归根结底安全意识和思想工作还是要做好。 ...

如果东西少的话，拍照也许可行，多了的话，怎么跟周围的人解释你在干什么？

即便东西少，你也得躲着人吧，鬼鬼祟祟地被别人看到了，没事也有事了。

所以一旦进入这种保密部门，第一件事就是接受培训，什么能干什么不能干，看到了什么不正常的如何做，全都有规定的。

加拿大这边，用不着什么敏感部门，省政府以及银行全这套。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-12-10 04:08
不涉及市场，单纯论技术，桌面系统windows和OSX 也比linux强。

作者: 方恨少 时间: 2019-12-10 04:54

松叶牡丹发表于 2019-12-10 03:22
真想盗走，拍照也是可以的吧？防不胜防。归根结底安全意识和思想工作还是要做好。 ...

保密单位怎么会允许你拍照。要么不允许带手机，要么手机摄像头毁掉。用相机要单独申请。

作者: 赫然 时间: 2019-12-10 06:32
微软和TG关系很好。中国企业版应该也是特制的。这波行动估计就是搞硬件，防止后门和掐脖子。大部分应用软件估计已经七七八八了。办公和财务软件基本已经国产化了。其他生产软件倒是要追赶一阵子的。

作者: 潜水员 时间: 2019-12-10 07:02

松叶牡丹发表于 2019-12-10 01:34
我觉得会有很多政府工作人员把文件拷贝到自家windows系统电脑上操作。不知道保密守则里面会不会禁止，但是 ...

这个可以考虑用云文档解决吧。现在google，MS不是都大力推动么。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 08:13

赫然发表于 2019-12-9 17:32
微软和TG关系很好。中国企业版应该也是特制的。这波行动估计就是搞硬件，防止后门和掐脖子。大部分应用软件 ...

应该不会考虑微软的，因为没办法保证不受美国控制。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 08:14

潜水员发表于 2019-12-9 18:02
这个可以考虑用云文档解决吧。现在google，MS不是都大力推动么。

单位会禁止私有云，而使得你只能使用单位指定的云，因此你的想法行不通。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 10:05
请教一个技术问题：.

Windows不就是个软件吗？如果微软把所有的代码一行行地全部向兔子公开，还会有什么问题？该修改的就改嘛。美国政府怎么控制？难道兔子的软件人员读不懂代码的含义和功能？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-12-10 10:16

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 10:05
请教一个技术问题：.

Windows不就是个软件吗？如果微软把所有的代码一行行地全部向兔子公开，还会有什么问 ...

服务器在美国，或者在美国有备份。对美国政府完全透明。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 10:21

dopplermaxgamil 发表于 2019-12-10 10:16
服务器在美国，或者在美国有备份。对美国政府完全透明。

用个windows还需要登录服务器？你是说补丁更新？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 10:28

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-9 21:05
请教一个技术问题：.

Windows不就是个软件吗？如果微软把所有的代码一行行地全部向兔子公开，还会有什么问 ...

首先，微软会给全部的源代码吗？这里面有很多的商业机密。同时微软的windows并不是开源的，微软没有义务公布全部源代码。

其次，windows的源代码数量是极为庞大的，没有内部人指点，我不相信有人能有效阅读全部有关代码并搞清楚其各个部分之间的相互关系。

第三，微软是家美国公司，是受美国政府管辖的，必须接受美国政府的指令，除非能得到美国法院的判决使之可以拒绝执行美国政府的指令。美国法院在美国内部事务上有可能与美国政府对立，但是在国家利益问题上，坦率地讲，我不乐观。

作者: 响马 时间: 2019-12-10 10:43
到现在连个通知原文的照片（哪怕是模糊的）都没有。为一个还没确定是真是假的事浪费脑细胞。。。

Office换WPS的事情确实有。有20年没用WPS了（中间短暂用过，但是兼容性太差，又转回Office了），今年公司统一换成了WPS，不管是界面、功能还是兼容性，都非常好。目前只有一位员工报告过问题，就是WPS不支持一个SmartArt格式，要把它先转换成图片，才能在WPS中打开。

WPS的手机端比Office手机端做得更好，各种贴心小工具。

明年不用再续订Office 365了，oh yeah。

作者: 伯威 时间: 2019-12-10 10:58
本帖最后由伯威于 2019-12-10 10:59 编辑

赞同。树个榜样。政府部门的事务，Linux + WPS Office + Firefox足矣。外国开源的不用白不用。
非要用本国的也可以。

硬件先从国产电脑用起。CPU要用本国的话要有落后几年的心理准备，不过考虑到牙膏厂的德性，落后几年还是可以接受的。俺现在用5年前的电脑也就感觉稍慢一点。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 11:11

响马发表于 2019-12-10 10:43
到现在连个通知原文的照片（哪怕是模糊的）都没有。为一个还没确定是真是假的事浪费脑细胞。。。

Office换 ...

我的surface上装的是WPS，确实好用。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 11:32

响马发表于 2019-12-9 21:43
到现在连个通知原文的照片（哪怕是模糊的）都没有。为一个还没确定是真是假的事浪费脑细胞。。。

Office换 ...

在安卓平板上试用了一下这东西，发现了不少问题。

第一。假定现有文件名是my money.xlsx的话，用它打开编辑存盘后文件名变成了my+money.xlsx，合着它创建了一个新文件而非编辑原来的文件。这个文件是在我的onedrive上，新的文件我一样可以用excel打开，因此文件格式没问题，但是它这样做，事实上破坏了编辑的定义，因为编辑本身并非新创一个文件然后修改存盘，而是直接修改存盘。它的这个做法也许是因为在onedrive上，但是我已经给了它对应的修改编辑授权。

第二。在onedrive上的文件编辑会导致onedrive同步上的问题，具体表现为缓慢，要等很长时间，估计问题出在了它与onedrive的合作上。

作者: 响马 时间: 2019-12-10 11:39

老兵帅客发表于 2019-12-10 11:32
在安卓平板上试用了一下这东西，发现了不少问题。

第一。假定现有文件名是my money.xlsx的话，用它打开 ...

唔，没用过安卓，已经放弃了onedrive……

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 11:43

响马发表于 2019-12-9 22:39
唔，没用过安卓，已经放弃了onedrive……

试验了一下，发现这东西不支持文件名有空格，因此一旦出现这种情况，它自动加‘+’来规避空格，于是出现了弄出新文件而非编辑原有文件的现象。

问题是在windows世界，文件名有空格属于政治正确，这个它的确需要改进。也许在中文环境下，文件名没有空格？

作者: 石璧 时间: 2019-12-10 11:44
坚决与模糊并行就可以了，不会吃亏的

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 11:56
本帖最后由老兵帅客于 2019-12-9 22:58 编辑

响马发表于 2019-12-9 22:39
唔，没用过安卓，已经放弃了onedrive……

发现了更严重的问题。

先说一个好消息，文件名不能带空格貌似只出现在onedrive上，在google drive和本地没事。

坏消息是无论是在onedrive上，还是在google drive上，它都不支持一个编辑，其余只读这个设定，而是都允许编辑，事后再发现有更新而建议你做更新。这个设计太成问题了，因为它意味着网络共享编辑实际上不成立！

在这个领域，标准应该是打开文件的时候检查是否有人在编辑该文件，如果没有的话，打开并编辑，否则提示有人在编辑，你只能只读打开。该软件这方面的问题意味着它没有真正做过网络共享编辑方面的工作，尽管它的确支持从不同的网盘上存取文件，并且知道要获得访问授权，这个可是严重问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 12:00

松叶牡丹发表于 2019-12-9 22:11
我的surface上装的是WPS，确实好用。

等你用到了网络共享编辑，也就是多个人可以编辑你在网盘上的文件，的时候，你会发现问题的。

具体描述在36楼和38楼。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 12:14
我觉着兔子自建根服务器，自组网络的日子快到了。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-12-10 12:21

老兵帅客发表于 2019-12-10 12:00
等你用到了网络共享编辑，也就是多个人可以编辑你在网盘上的文件，的时候，你会发现问题的。

具体描述在 ...

原来如此，不过surface目前是我的个人娱乐本，WPS也就用来随手记记日常什么的，没有多人共同编辑的需求，难怪没有发现。

作者: 沉宝 时间: 2019-12-10 13:53

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 10:21
用个windows还需要登录服务器？你是说补丁更新？

Windows 10 证明自身正版激活是通过服务器实现的。Windows 10 收集信息也不是秘密，装机过程中都告诉用户了（当然，具体收集什么语焉不详）

作者: 响马 时间: 2019-12-10 14:42

老兵帅客发表于 2019-12-10 12:00
等你用到了网络共享编辑，也就是多个人可以编辑你在网盘上的文件，的时候，你会发现问题的。

具体描述在 ...

如果花钱买了WPS，WPS会送WPS云盘……所以我弃用了onedrive。在国外用dropbox，在国内就用WPS云盘了。

作者: 井木犴 时间: 2019-12-10 14:43

响马发表于 2019-12-10 10:43
到现在连个通知原文的照片（哪怕是模糊的）都没有。为一个还没确定是真是假的事浪费脑细胞。。。

Office换 ...

wps这么强了！

作者: 井木犴 时间: 2019-12-10 14:44

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 12:14
我觉着兔子自建根服务器，自组网络的日子快到了。

昨天不是有新闻吗，开始搭建根服务器

作者: 数值分析 时间: 2019-12-10 15:19

松叶牡丹发表于 2019-12-10 03:02
那如果要随手查个资料怎么办？用其他电脑？手机搜索？

我们这儿的办法是每人桌面上两台电脑，一台能上外网，当然是有控制的，另一台干活儿用，不能上外网。两台物理隔离。两台都是上锁的，硬件不能改动，都不能插任何USB设备，都有实时监控软件。

作者: 柏林墙 时间: 2019-12-10 19:50

松叶牡丹发表于 2019-12-10 02:14
的确没有机会接触，不过有很多不保密的东西或者觉得没必要保密的材料一旦外流，专门做分析的人也能从中看 ...

其实大家并不明白这里面的窍门。你可以猜，但是不能证实，但做决定是需要证实的，这才是保的必要

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 20:40

响马发表于 2019-12-10 01:42
如果花钱买了WPS，WPS会送WPS云盘……所以我弃用了onedrive。在国外用dropbox，在国内就用WPS云盘了。 ...

我在加拿大，国内的云不会用的，除非是为了下载。你说的dropbox是要花钱的，而onedrive则是免费的。

作者: 响马 时间: 2019-12-10 20:47

老兵帅客发表于 2019-12-10 20:40
我在加拿大，国内的云不会用的，除非是为了下载。你说的dropbox是要花钱的，而onedrive则是免费的。 ...

我知道你在加拿大啊，咱这不是讨论中国的政府机关能不能抛弃Office么……我只是说WPS对国内用户已经足够好了，可能WPS也根本没想过要支持google drive/one drive。加拿大用户您就接着用office呗。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 21:00

沉宝发表于 2019-12-10 13:53
Windows 10 证明自身正版激活是通过服务器实现的。Windows 10 收集信息也不是秘密，装机过程中都告诉用户 ...

我这里讨论的是在微软配合兔子的情况下，有什么技术上不可避免的问题。老兵表示即使微软对兔子公开全部Windows源代码，兔子也不一定能吃透。

作者: semtex 时间: 2019-12-10 21:33

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 21:00
我这里讨论的是在微软配合兔子的情况下，有什么技术上不可避免的问题。老兵表示即使微软对兔子公开全部Wi ...

我觉着老兵完全低估了国内程序员的战斗力。全部开源，还搞不定？

作者: smileREGENT 时间: 2019-12-10 21:48
PC端还在用office，手机端感觉国内还是WPS更好用……

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-12-10 21:51
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2019-12-10 21:57 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 12:14
我觉着兔子自建根服务器，自组网络的日子快到了。

IPV6好像就是干这个的。每个国家都有一个根目录。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:17

semtex 发表于 2019-12-10 08:33
我觉着老兵完全低估了国内程序员的战斗力。全部开源，还搞不定？

全部开源？微软的这个举动也忒大了吧，就为了国朝政府的一个想法？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:19

响马发表于 2019-12-10 07:47
我知道你在加拿大啊，咱这不是讨论中国的政府机关能不能抛弃Office么……我只是说WPS对国内用户已经足够 ...

就WPS OFFICE目前的版本看，它是支持云盘的，但是只限于文件下载到本地编辑然后再回云盘，而非网络共享编辑意义上的编辑。国内的用户虽然一般用不到西方的云盘，但是一旦用到了国内的云盘，也会遇到同样问题的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:20

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 08:00
我这里讨论的是在微软配合兔子的情况下，有什么技术上不可避免的问题。老兵表示即使微软对兔子公开全部Wi ...

你误解了我的意思，我的意思是说美国政府不会答应的！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:21

smileREGENT 发表于 2019-12-10 08:48
PC端还在用office，手机端感觉国内还是WPS更好用……

手机端的微软office也很不错的，特别是在网络共享编辑这段。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 22:32
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-12-10 22:33 编辑

老兵帅客发表于 2019-12-10 22:20
你误解了我的意思，我的意思是说美国政府不会答应的！

噢～

微软专门出个兔子版windows卖给兔子，美国政府也不舒服？反正美国政府全面监视兔子网络的事儿马上就干不下去了。

作者: semtex 时间: 2019-12-10 22:33
老兵好像一谈到中国软件行业，就完全变了人。

中国软件行业，和一些别的比，比如基建，光伏，家电。。，是差了点，不过也在一步一步往上爬啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:39

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 09:32
噢～

微软专门出个兔子版windows卖给兔子，美国政府也不舒服？反正美国政府全面监视兔子网络的事儿马上 ...

就冲中美对抗的现实，你想会如何？因此这不是技术问题而是政治问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 22:39

semtex 发表于 2019-12-10 09:33
老兵好像一谈到中国软件行业，就完全变了人。

中国软件行业，和一些别的比，比如基建，光伏，家电 ...

你要是再这样挑拨斗气，我就不陪了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-10 22:44

老兵帅客发表于 2019-12-10 22:39
就冲中美对抗的现实，你想会如何？因此这不是技术问题而是政治问题。

按照历史回顾，每一次兔子自己有技术突破的时候就是外国高端高价技术大规模乖乖与兔子合作的时候，这个是不以美国政府的意志为转移的～

作者: semtex 时间: 2019-12-10 22:59

老兵帅客发表于 2019-12-10 22:39
你要是再这样挑拨斗气，我就不陪了。

我没有挑拨斗气啊，应该不是我一个人有这样的感想。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-10 23:01

semtex 发表于 2019-12-10 09:59
我没有挑拨斗气啊，应该不是我一个人有这样的感想。

到此为止，不再奉陪！

作者: smileREGENT 时间: 2019-12-10 23:05
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-12-10 23:08 编辑

老兵帅客发表于 2019-12-10 22:21
手机端的微软office也很不错的，特别是在网络共享编辑这段。

我平板上也是装了office，用起来确实觉得强大。

手机端，很奇怪，以前也对装WPS很抗拒，最近却买了它的会员。

感觉我手机上文档类软件的用途：分起来一是浏览，包括pdf，word，ppt , txt等各种文档；二是部分编辑吧，比如很多个txt合并，懒的再转到pc端，一些网页虽然也提供这个功能，但是太麻烦，wps能直接提供这个。三是翻译，有时在外面不方便带电脑又要查看文献，一些外文文献需要翻译，wps可以直接弹窗提供这个。

云功能我目前还没有实际使用过。

这些功能好像没什么不能替代的，以前也经常折腾，各种各样的应用都想试试，现在懒了，就直接安上wps了。

我个人理解，可能wps对我来说，它唯一优势就这个：当你懒的折腾的时候，给了一个最不差的选择……有的地方确实流氓但还能忍受，交钱之后广告也没那么多了，需要的功能也都给我整合在了手边，想用时直接就能用。适合佛系小白

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 00:56

smileREGENT 发表于 2019-12-10 10:05
我平板上也是装了office，用起来确实觉得强大。

手机端，很奇怪，以前也对装WPS很抗拒，最近却买了它的 ...

手机上的微软office，看着功能强大，实际上主要是只读，因为屏幕太小了，哪怕是六寸的，手指头还是太粗了，真的编辑起来很费劲的。但是它的优势在于云上多用户编辑文件时候的同步管理，这点比WPS OFFICE强的太多了。

平板上的微软office基本上解决了屏幕太小导致的手指头太粗问题，因此你可以实际编辑文件了。

云的好处在于同一个文件，你可以在手机、平板以及PC上编辑，这样你在单位、车里或者别的什么地方，想起来需要修改些什么，很方便修改了。同时它的同步处理能力，决定了你的版本控制很简单。WPS office那个的这方面问题会导致灾难的。

WPS office的一个不好地方是它有自己的文件格式，而非标准的OOXML，这个是西方各个主要OFFICE软件，例如微软OFFICE，GOOGLE的那个，以及OPEN OFFICE所通用的。这个格式的力量在于它是巨大产业链的一部分，因此假使你的文件不符合这个格式的话，以后可能会遇到问题。

作者: semtex 时间: 2019-12-11 01:10
OFFICE的核心竞争力应该是EXCEL。这个好像没有替代。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-11 01:21

松叶牡丹发表于 2019-12-9 13:22
真想盗走，拍照也是可以的吧？防不胜防。归根结底安全意识和思想工作还是要做好。 ...

就看你想犯多大的事了和冒多大的险了。撞运气的话，运气很快会用完的。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-11 01:25

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-9 20:05
请教一个技术问题：.

Windows不就是个软件吗？如果微软把所有的代码一行行地全部向兔子公开，还会有什么问 ...

不存在公布全部代码的问题。Windows里有大量微软自己的东西，这些代码想公开是做得到的；还有调用第三方模块，第三方模块的代码不是微软拥有的，但微软有在功能级上调用的权力。

而且不不光是代码的问题，还有编译工具和应用环境的问题，这铺开去就没底了。

作者: 沉宝 时间: 2019-12-11 02:10

鳕鱼邪恶发表于 2019-12-10 21:00
我这里讨论的是在微软配合兔子的情况下，有什么技术上不可避免的问题。老兵表示即使微软对兔子公开全部Wi ...

即使微软完全配合，这种大的构架上的更改跟开发一套全新系统差不多了。冒着被两边政府不信任的风险单为中国做一套，收益何在?

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-12-11 03:00

沉宝发表于 2019-12-11 02:10
即使微软完全配合，这种大的构架上的更改跟开发一套全新系统差不多了。冒着被两边政府不信任的风险单为中 ...

当然人家是要先和兔子谈好再干吖～

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 03:00

沉宝发表于 2019-12-10 13:10
即使微软完全配合，这种大的构架上的更改跟开发一套全新系统差不多了。冒着被两边政府不信任的风险单为中 ...

微软是不可能这么配合的，否则它将受到美国政府的打压，从而在其它市场上遭到惨重的损失，这不是商界的做法。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 03:04

晨枫发表于 2019-12-10 12:25
不存在公布全部代码的问题。Windows里有大量微软自己的东西，这些代码想公开是做得到的；还有调用第三方 ...

windows核心里，第三方模块基本上不存在（打印以及通讯方面的那些并非核心而只是附加），因此微软是可以提供全部源代码的，但是考虑到政治方面的问题，微软这样做的可能性基本为零。

至于编译工具以及应用环境倒是很次要的问题了，没有visual studio，一样可以写出所需要的程序以及编译后结果的。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-11 03:08

老兵帅客发表于 2019-12-10 13:04
windows核心里，第三方模块基本上不存在（打印以及通讯方面的那些并非核心而只是附加），因此微软是可以 ...

为什么必须是核心模块呢？要安插后门，不是只有核心模块可以干坏事的。

编译工具和应用环境问题，不是有没有代用品的问题，而是用了什么的问题。

微软确实声称向中国政府提供全代码了，到底多全，只有微软和中国政府知道。至少没有听到中国方面抱怨过。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 03:12

晨枫发表于 2019-12-10 14:08
为什么必须是核心模块呢？要安插后门，不是只有核心模块可以干坏事的。

编译工具和应用环境问题，不是有 ...

后门只能在核心做，否则作为选件，要是没用到的话，如何做后门？

编译工具其实并非必要的，虽然它的确可以提高开发效率。从java源程序直接生成java byte code的事情我不是没干过，那个其实没多难。

微软与中国的合作始终会受到美国政府的干扰，而且微软作为上市公司，股价可以很敏感，因此这两样决定了中国政府如果真的决定那么做的话，微软不应该入选。

作者: 清凉山 时间: 2019-12-11 03:41

伯威发表于 2019-12-10 10:58
赞同。树个榜样。政府部门的事务，Linux + WPS Office + Firefox足矣。外国开源的不用白不用。
非要用本国 ...

对，政府部门的事务，Linux + WPS Office + Firefox足矣。Linux最大的缺点是难以兼容商业游戏，但那个是政府机关该考虑的吗？
俺自己很久前就自愿转到Linux了，虽然每个版本的Windows我都能免费合法安装。跟同事交换文件偶尔会有兼容性问题，但都是可以解决的问题。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-11 04:04
本帖最后由晨枫于 2019-12-10 15:49 编辑

老兵帅客发表于 2019-12-10 13:12
后门只能在核心做，否则作为选件，要是没用到的话，如何做后门？

编译工具其实并非必要的，虽然它的确可 ...

太绝对了。

微软是不是入选我不知道，估计你也不知道。

作者: 响马 时间: 2019-12-11 08:59

老兵帅客发表于 2019-12-10 22:19
就WPS OFFICE目前的版本看，它是支持云盘的，但是只限于文件下载到本地编辑然后再回云盘，而非网络共享编 ...

我只能说，WPS自己的云，多人在线同时编辑文档是OK的。

作者: 响马 时间: 2019-12-11 09:04

清凉山发表于 2019-12-11 03:41
对，政府部门的事务，Linux + WPS Office + Firefox足矣。Linux最大的缺点是难以兼容商业游戏，但那个是 ...

Linux 桌面，我感觉主要是驱动和应用。打印机、高拍仪、摄像头这些硬件，Linux下的驱动总感觉凑合事。另外就是政府大量的办公系统，本身就是Windows Application，Linux下无法运行；就算是 Web App，也有好多只支持IE。更恶心的是一些证书、控件之类的，只有Windows版本。比如 OA，在Linux下面流转、阅读都没有问题。但是如果想在OA上起草一个公文的话，要用电子签章，而这个电子签章只支持IE。

所以我对3年内取代Windows还是抱悲观态度的（当然我从根上就认为这是个假消息）。

作者: 响马 时间: 2019-12-11 09:06

晨枫发表于 2019-12-11 03:08
为什么必须是核心模块呢？要安插后门，不是只有核心模块可以干坏事的。

编译工具和应用环境问题，不是有 ...

2000年左右，当时政府组织了一批高校计算机老师去读微软源代码。我们操作系统课老师就参与了。听他说，是在一个指定的地方读，不允许带走。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 11:04

响马发表于 2019-12-10 20:04
Linux 桌面，我感觉主要是驱动和应用。打印机、高拍仪、摄像头这些硬件，Linux下的驱动总感觉凑合事。另 ...

那就更好了，重大利好消息啊，新的经济增长点！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 11:05

响马发表于 2019-12-10 20:06
2000年左右，当时政府组织了一批高校计算机老师去读微软源代码。我们操作系统课老师就参与了。听他说，是 ...

只能读，不能带走，自然不可能编辑测试，如何理解？纯属搞笑。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 11:05

响马发表于 2019-12-10 19:59
我只能说，WPS自己的云，多人在线同时编辑文档是OK的。

那东西才几个人用

作者: 响马 时间: 2019-12-11 11:28

老兵帅客发表于 2019-12-11 11:05
那东西才几个人用

用WPS + WPS云的人数，肯定远大于用 WPS + onedrive/google drive的。就这么回事。

作者: 响马 时间: 2019-12-11 11:32

老兵帅客发表于 2019-12-11 11:05
只能读，不能带走，自然不可能编辑测试，如何理解？纯属搞笑。

呀，不小心让你觉得搞笑了，不好意思啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-11 11:54

响马发表于 2019-12-10 22:28
用WPS + WPS云的人数，肯定远大于用 WPS + onedrive/google drive的。就这么回事。

也是，国内连google都用不了，何来google drive。

作者: 清凉山 时间: 2019-12-12 18:46

响马发表于 2019-12-11 09:04
Linux 桌面，我感觉主要是驱动和应用。打印机、高拍仪、摄像头这些硬件，Linux下的驱动总感觉凑合事。另 ...

对如此大规模的政府采购而言，驱动不会是个问题．哪个厂家不想来分这块蛋糕？下一个

作者: 莱茵河 时间: 2019-12-12 20:29

响马发表于 2019-12-10 10:43
到现在连个通知原文的照片（哪怕是模糊的）都没有。为一个还没确定是真是假的事浪费脑细胞。。。

Office换 ...

WPS一直都不错，要不也活不到现在。当年刚出的时候绝对碾压ofiice的，30年前全民学WPS的热潮啊

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-12 21:55

莱茵河发表于 2019-12-12 07:29
WPS一直都不错，要不也活不到现在。当年刚出的时候绝对碾压ofiice的，30年前全民学WPS的热潮啊 ...

绝对碾压？这是哪个位面的事情？当年的WPS可是被盗版WORD绝对碾压的好不好？

作者: 莱茵河 时间: 2019-12-12 23:31

老兵帅客发表于 2019-12-12 21:55
绝对碾压？这是哪个位面的事情？当年的WPS可是被盗版WORD绝对碾压的好不好？

...

DOS机的时代，政府，企业里装的都是WPS，那时候的电脑培训班培训的都是五笔字型和WPS。word和office都是后来才听说的，直到586，光盘时代office才流行起来。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-13 00:13

莱茵河发表于 2019-12-12 10:31
DOS机的时代，政府，企业里装的都是WPS，那时候的电脑培训班培训的都是五笔字型和WPS。word和office都是 ...

建议考察一下windows 3.0进入中国以后的情况，那是1991年。之前的确是wps时代，之后就倒过来了。为啥，因为windows 3.0加上中文之星再加上word for windows，所见即所得的能力使得WPS完全没机会了。

都是盗版，就是所见即所得这一个能力差距，WPS就死定了。当时金山为此推出了金山盘古以求对抗，我去看了，大失所望，因为还是原来的那套，完全没有所见即所得能力。

WPS具备所见即所得能力是很后来的事情了，那个时候它的市场占有率已经完全被对手压倒了。

那么为什么所见即所得能力那么重要呢，因为以这个能力，屏幕上看到的效果就是打印机出来的效果，完全不需要WPS的那个什么模拟显示（这个还只是近似，细节还得调整，很费时间的）了，这点使得办公室打字员们的工作效率提高到了一个新的层次。

我怎么知道这个的呢？当时我在国营单位，天津市财政局，工作，原来我们用的也是WPS，当然是盗版了。windows 3.0加上中文之星再加上word for windows出来以后，我们给打字室装了这东西，当然是每台机器一套，看他们的反映，结果是一边倒的支持这套东西而抛弃了WPS，理由就是我上面说的那个。然后我们就给全局系统统一装了这套，当然还都是盗版。

之前财政部系统曾经考虑过引进WPS，自然是以正版的方式，为此我作为财政部系统的技术代表与金山公司接洽，他们自然对我很客气。微软那套出来以后，我问他们关键点在于所见即所得，你们有没有可能具备这点，这是我们考虑的关键，他们答应了。可是之后他们的金山盘古出来以后，我专程去看了一下，大失所望，直接告诉他们你们没希望了。因为天津市财政局打字室的实验结果已经是打字员们一边倒地喜欢所见即所得能力，你们没有这个能力，我没办法说话。

作者: MacArthur 时间: 2019-12-13 00:18

清凉山发表于 2019-12-12 05:46
对如此大规模的政府采购而言，驱动不会是个问题．哪个厂家不想来分这块蛋糕？下一个 ...

这事儿啊，还真未必。除非你这个OS已经占据了相当的市场份额，硬件商才会有动力去开发驱动。

现在还只是个“风传”而已，连个确信儿都没有，谁会听见风就是雨？

相对于民品市场，政府采购的那点儿量级还真不够看的

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-13 00:22

MacArthur 发表于 2019-12-12 11:18
这事儿啊，还真未必。除非你这个OS已经占据了相当的市场份额，硬件商才会有动力去开发驱动。

现在还只是 ...

国内可不一定，政府采购一向是供应商们的重要市场段，水很深的。

作者: 响马 时间: 2019-12-13 08:48

清凉山发表于 2019-12-12 18:46
对如此大规模的政府采购而言，驱动不会是个问题．哪个厂家不想来分这块蛋糕？下一个 ...

没这么容易，千万别高估了“大规模的政府采购”的作用。生态是最难培养的。

作者: 响马 时间: 2019-12-13 08:52

莱茵河发表于 2019-12-12 20:29
WPS一直都不错，要不也活不到现在。当年刚出的时候绝对碾压ofiice的，30年前全民学WPS的热潮啊 ...

曾经不错，但不能说“一直都不错”，中间有一段被 Office 打得无还手之力。不过能活下来我就佩服。

想起来以前一个事：
我毕业时去金山面试过，四个面试官群p，面试完了在大厅等别的同学出来，刚才面试过我的一哥们出来吸烟，小声跟我说“千万别来这里。”

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-12-13 10:50

响马发表于 2019-12-13 08:52
曾经不错，但不能说“一直都不错”，中间有一段被 Office 打得无还手之力。不过能活下来我就佩服。

想起 ...

作为码农应该明白收入与global pay联动，还是与政府部门清洁工收入联动的优劣吧？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-13 12:08

穿着裤衩裸奔发表于 2019-12-12 21:50
作为码农应该明白收入与global pay联动，还是与政府部门清洁工收入联动的优劣吧？
...

什么叫做global pay? 实际上这东西根本就不存在。目前国内一线城市的码农收入已经不低于西方国家了，软件质量在哪里？

国内的问题在于软件根本就不是个独立的商业，因此要赚钱就必须走歪门斜路，例如360那套把戏。

事实上，目前的WPS OFFICE已经做的相当不错了，希望他们用的是OOXML这个规范，并且能够提高软件质量。以目前的质量水平，真的政府办公用，等着出麻烦吧。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-12-13 18:11

老兵帅客发表于 2019-12-13 12:08
什么叫做global pay? 实际上这东西根本就不存在。目前国内一线城市的码农收入已经不低于西方国家了，软件 ...

global pay的问题现在和你讲没用。等你有了一堆雇员和全球化的业务自然就明白了。

软件质量说到底无非就是管理水平和码农水平的问题。要想世界一流，等到美国佬每天想着拿中国的H1B的时候质量就上去了。

一线码农按美元计的收入还是差了点，按评价购买力，还得刨去房子和海外大概有一拼。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-13 20:36

穿着裤衩裸奔发表于 2019-12-13 05:11
global pay的问题现在和你讲没用。等你有了一堆雇员和全球化的业务自然就明白了。

软件质量说到底无非就 ...

真到了那个时候，恐怕国内一二线城市就没有码农了。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-12-13 20:43

老兵帅客发表于 2019-12-13 20:36
真到了那个时候，恐怕国内一二线城市就没有码农了。

那倒是，反正质量这个问题现在肯定是无解的，只能慢慢熬了

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