爱吱声

标题: 都知道Brexit，听说过Wexit吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-12-2 14:22
标题: 都知道Brexit，听说过Wexit吗？
Brexit当然就是英国脱欧，Wexit是什么呢？这是加拿大西部的分离主义倾向：Western Exit。

加拿大的魁北克分离主义由来已久，知道的人也多。但90年代分裂公投失败后，尤其是2008年经济危机之后，魁北克分离主义消停多了。现在的问题是西本分离主义了。

1867年加拿大建国时，只有东部省份：安大略、魁北克（当时称上下加拿大）、大西洋沿岸的新斯科舍、新不伦瑞克和爱德华王子岛。不列颠哥伦比亚和曼尼托巴是1870年才加入的，阿尔伯塔、萨斯卡齐温是在更后来从西北特区分出来的，纽芬兰则是1948年才加入加拿大的。

由于历史的原因，魁北克、安大略具有不成比例的影响，大西洋省份的影响稍小但也远远大于其人口和对加拿大GDP的贡献所应有的比例。

另一方面，西部的阿尔伯特不仅农业发达，还有强劲的石油经济，长期是加拿大联邦岁入的主要来源。

容易看见，在2007-2018年间，大省安大略对联邦财政是净贡献（976亿加元）的，但贡献额不到阿尔伯塔（~2400亿加元）的一半；号称富庶的不列颠哥伦比亚（简称BC）只掠超安大略的一半（546亿加元）。阿尔伯塔省比安大略和BC加起来还要多50%。大省魁北克则一直是“等靠要”的最大头（1713亿加元）。卡尔加里大学公共政策研究所的计算表明，在1961-2017年间，阿尔伯塔对联邦财政的净贡献超过6000亿加元，遥居各省之首。

但页岩油气革命之后，世界石油价格受到严重打压，至今低迷。阿尔伯特由于地理位置，石油运不出去，价格更加受到打压，大批中小石油公司破产，失业率高企。由于2014年石油价格突然崩盘前，油价高企，油价暴跌后的低迷影响更加严重。

加拿大的石油格局很奇特。西部石油大头出口到美国，主要流向芝加哥和墨西哥湾区的炼油厂；但东部从中东和美国东北进口石油。加拿大西部到东部的管道严重缺乏，阿尔伯塔到BC海岸的管道也运力严重不足。

还在哈珀时代，就规划建造北方管道，从鲁珀特王子港出海，但遭到环保和土著人的强烈反对而作罢。在小土豆时代，联邦批准了现有跨落基山的管道扩建为双线的计划，简称TMX。但再次遭到BC的强烈反对，两省之间爆发激烈冲突。BC用省法律法规百般阻挠，阿尔伯塔则对BC酒类禁运，最后以BC把案件提交联邦法院和阿尔伯塔解禁结束。

但加拿大的法院以出奇地低效著称，判决不知道要猴年马月才能下来，然后是漫长的上诉过程。这实际上是把短痛变成了长痛，慢性扼杀了TMS。

小土豆政府在阿尔伯塔的强烈要求下介入，宣布TMX为联邦辖区。对于跨省的交通设施，联邦确实有管辖权，铁路、国家公路就是这样的。但BC继续以各种繁文缛节和地方辖权阻挠，环保人士当然也不甘寂寞。一直有说法环保人士受到巴菲特和若干美国石油利益集团的资助，意图是继续压迫阿尔伯塔石油的输美价格。在高峰的时候，阿尔伯塔石油是以低于德克萨斯轻油标准价50美分的价格大赔本输美的，因为油砂油是以向地下输送高温蒸汽，以巨量热量融化粘滞的稠油才能开采的，设施一旦开动，就必须一直开动，停下来重开差不多等于重建，所以只能咬牙继续。

但TMX僵局还在继续，而原本扩建的向美国墨西哥湾输油的Keystone XL管道也因为各种原因陷入僵局，尽管特朗普一上台就批准了。

但阿尔伯塔已经不能等了。一方面石油经济继续受到重压，另一方面世界能源大局正在向非石油化转移，再不赶上末班车，就要像当年的煤矿一样，被历史淘汰了。在“塑料原罪”的今天，连转向石油为基础的化工都难。

阿尔伯特是真急了。

保守党在省选中重新当政后，首要任务就是压联邦政府赶紧落实TMX，并且威胁说，如果联邦政府再无所作为，阿尔伯塔讲退出联邦的养老金计划和转移支付计划，并组建自己的警队。

魁北克早就退出联邦养老金计划了，但至今其他省份都还在联邦的计划之内。这东西像保险公司一样，聚财越多，借调能力越大，支付能力越大。但阿尔伯塔由于早年火爆的石油经济，大量人口是外来的，现在人口构成相对年轻，养老都到天气更好的BC去了，或者回老家去了，像安大略、大西洋沿岸这些地方。长期留在联邦计划内，其实是不划算的。养老金计划是由工作人口供养养老人口的。要是工作年龄的人在阿尔伯塔向养老金计划做贡献，而到了养老的时候反而离开阿尔伯塔，从自私的角度来说，这是最划算的。

联邦转移支付计划则是加拿大的联邦级扶贫计划，把全国的民生和社保水平拉平。显然，这也是阿尔伯塔的净贡献。更加令阿尔伯塔人愤怒的是，在现在石油价格低迷的时候，阿尔伯塔不仅不能得益于联邦转移支付，还因为“还不够穷”而继续作为净贡献者。相反，魁北克常年“赖”在联邦的身上，一方面对东西管线横加阻拦，另一方面“不顾廉耻”地通过转移支付继续享受阿尔伯塔向联邦财政的贡献，特别使得阿尔伯塔人愤怒。

阿尔伯塔的埃德蒙顿市和卡尔加里市是有自己的市警队的，负责市内警务。省内其他地方（包括其他城市和各县）的警务由皇家骑警负责，组建省警队是相对于皇家骑警而言的。皇家骑警是从阿尔伯塔起家的，最早在Lethbridge建立的时候，称为西北骑警，因为那时阿尔伯塔还属于西北特区。阿尔伯塔和萨斯卡齐温是1905年才建省的。安大略、魁北克有自己的省警，其他各省都由皇家骑警执行乡村警务。但皇家骑警好像雇佣军一样，从各市县财政开支。如果阿尔伯塔自建省警队，这笔开支就“肥水不流他人田”了。对于皇家骑警来说，固定开支就少了阿尔伯塔的分担，单位负担加重。如果其他省跟着学，这就很糟糕了。

魁北克在政治上的不成比例的重视是造成西部（主要是阿尔伯塔，其次有萨斯卡齐温，较少程度上有曼尼托巴和BC并不严重）分离倾向的重要原因。相比之下，安大略的问题还不那么大，因为安大略还是人口净流入的。大西洋沿岸总共也没有几个人。但哈珀时代引入《公平选区法》，按照魁北克的人均票数给阿尔伯塔和BC增加票数，遭到魁北克的反对，最后是魁北克也增加一点票数摆平，但依然“不公平”地拥有更高的人均票数。在十月的联邦大选中自由党获胜，但保守党获得的总票数其实更多，这也和魁北克票数的含金量更高有关。

前不久的CN铁路罢工造成全国铁路CN系统的停摆，尽管CP系统（主要集中在西部）还在运作。农产品、能源、化工、一般大宗物资的运输受到极大影响，很多公司出在被迫停工的边缘。联邦政府坚持不插手，要劳资谈判解决。但当魁北克过冬取暖用的丙烷告急时，大家都舒了一口气，“魁北克受不了了，渥太华肯定要有所动作。”果然，两天后，CN就恢复运行了。

在这样的情况下，西部怎么能不萌生反感？

有意思的是，老土豆当政的时候，正是石油危机到80年代油价高涨的时候，搞了“全国能源计划”，用联邦权力强令阿尔伯塔向其他省份（主要是魁北克）供应平价石油，阿尔伯塔深受打击，曾经流行西部隔阂（Western Alienation），但还没有人提出分离。

小土豆的时候，人们正式提出西部分离（Western Separation）了，Wexit党都成立了，还有一点号召力。

实际上，Wexit不解决阿尔伯塔地理上被“封锁”的问题，这只是人们愤怒的一个出口而已。但渥太华怎么办？看小土豆的政治智慧了。上台几年，除了不管什么丑闻就是扳不倒他，还没有看出他有多少政治智慧。

阿尔伯塔真会分离吗？魁北克吵了几十年，也没有分离。但另一方面，英国不是要分离了吗？

作者: 五月 时间: 2019-12-2 15:13

强烈资瓷晨大西部独立！

西读阿独，独独独，不独也独
魁瓜BC瓜，瓜瓜瓜，大家吃瓜

作者: 五月 时间: 2019-12-2 15:22

看加拿大的政治，感觉在现有的政治制度之下，国家大事几乎没有办得成的希望。
社会的发展，老百姓的生活提高，几乎全靠吃老本和脚踩西瓜皮，滑到哪儿算哪儿。

小土豆经过4年实习，总算有点政治家的样子了。横山石油管道现在看来印第安大兄弟们勉强算是买通了，那BC的NDP这一关怎么过呢？似乎难于上青天。

作者: 围观群众 时间: 2019-12-2 16:00
坚决支持阿省獨立！
阿省的经济基础是石油工业。没有石油工业阿省根本不可能养活现在的四百万人，只会陷入长期的人口流出和经济衰退。这样卡村和爱屯现在几十万的房子将来會一文不值。而且現在去逃荒真是没啥地方可去，我是十几年前从温哥华跑到爱民屯讨生活的。現在温哥华和多伦多房价早上天了。把爱屯的房子卖了恐怕只够温哥华房子的首期
現在占人口大多数的加拿大东部省份占政治主导地位，他们最关心的是气候变暖。恨不得马上搞死石油工业。
如果油管问题联邦不解决，那就应该尽快公投。分行李散伙。阿省自己挣钱自己过日子。坚决不养魁瓜这种吃阿省饭，砸阿省锅的王八蛋

作者: 围观群众 时间: 2019-12-2 16:11
本帖最后由围观群众于 2019-12-2 16:22 编辑

現在阿省的石油销路很好，加拿大出口到美国的原油十几年来每年都在逐年增加，看看下面的官方统计数据就知道了：
看看下面这个官方网站就很清楚了
https://www.eia.gov/dnav/pet/his ... =MTTIMUSCA1&f=M
U.S. Imports from Canada of Crude Oil and Petroleum Products (Thousand Barrels)
这是2016年到今年七月的数据。从今年头七个月来看，肯定要创历史新高了。七月出口到美国原油1.44亿桶，历史新高
美國现在是大量进口低价的加拿大原油用于国内的炼油厂。自己的页岩油就出口到亚洲卖高价
2016 126,619 122,117 119,962 106,458 109,999 103,117 106,981 118,084 113,518 111,187 120,945 124,519
2017 132,835 114,730 128,565 116,759 128,923 115,115 118,541 124,708 119,523 123,244 121,372 135,559
2018 137,702 119,377 130,031 128,331 138,468 136,579 129,367 131,409 121,148 129,986 131,511 132,591
2019 143,470 120,351 136,521 133,052 137,166 131,235 144,459

放弃石油工业是愚蠢的，是自己砸自己的饭碗。如果不建油管的话，阿省自己挣钱自己过完全没有问题。至少能把每年净上缴联邦的200亿留下来给省民发福利

作者: 围观群众 时间: 2019-12-2 16:25
魁瓜现在闹独立是为了要挟联邦给他们多发钱。他们精的很。眞独立没了联邦的每年一两百亿转移支付，他们真得要饭。

作者: testjhy 时间: 2019-12-2 17:11
我还以为是weather exit，

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-2 19:57
阿尔伯塔想分就分吧，以美国页岩油技术的成熟程度和加拿大石油行业所面临的成本压力，阿省会比魁省更快进入依赖联邦补贴的状态的。

爱哭的孩子有奶吃，如此而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-2 19:58

围观群众发表于 2019-12-2 03:25
魁瓜现在闹独立是为了要挟联邦给他们多发钱。他们精的很。眞独立没了联邦的每年一两百亿转移支付，他们真得 ...

不过是爱哭的孩子有奶吃罢了，没必要当真。

他们真要是独立了，生活水准立刻就完了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-2 19:59

围观群众发表于 2019-12-2 03:11
現在阿省的石油销路很好，加拿大出口到美国的原油十几年来每年都在逐年增加，看看下面的官方统计数据就知道 ...

是啊，代价是加拿大自己的在那里的石油公司要么倒闭，要么搬家去美国。原因就是自己的成本太高了，不合算。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-2 20:00

围观群众发表于 2019-12-2 03:00
坚决支持阿省獨立！
阿省的经济基础是石油工业。没有石油工业阿省根本不可能养活现在的四百万人，只会陷入 ...

楼上的，坚决支持你的正义主张。不过呢，这些话是绝对的政治不正确！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-2 20:02

五月发表于 2019-12-2 02:22
看加拿大的政治，感觉在现有的政治制度之下，国家大事几乎没有办得成的希望。
社会的发展，老百姓的生活提 ...

民主是用来扯皮的，不是用来解决问题的，特别是在省权强大而省与联邦属于不同政党的情况下。

因此这次大选我也想明白了，无论谁上台都没辙，因此以保守党那位的德行，还不如小土豆继续待在台上呢。

娘希匹。

作者: 桃李不言 时间: 2019-12-2 21:27
强烈支持，看出殡不怕殡大。

作者: 馒头笼子 时间: 2019-12-2 22:10
上个星期在沙特和一个加拿大哥们聊天。
他问了一会儿香港的事儿。我就开始问他阿省的管道修地咋样了啊。
然后一起同仇敌忾的骂美帝

作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 02:24

老兵帅客发表于 2019-12-2 19:57
阿尔伯塔想分就分吧，以美国页岩油技术的成熟程度和加拿大石油行业所面临的成本压力，阿省会比魁省更快进入 ...

没看明白你在说什么，也许你根本就没看清楚我贴出来的数据
阿省的重油根本不怕和美国的页岩油竞争。这十几年来阿省原油出口到美国的数量每年都在创新高。加拿大的石油公司除了2015年亏损，这几年年年都盈利。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-3 02:52

围观群众发表于 2019-12-2 13:24
没看明白你在说什么，也许你根本就没看清楚我贴出来的数据
阿省的重油根本不怕和美国的页岩油竞争。这十 ...

你说的是重油，我说的是加拿大阿省那些高成本的油矿，后者在目前的形势下大量赔钱。

作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 03:00

老兵帅客发表于 2019-12-3 02:52
你说的是重油，我说的是加拿大阿省那些高成本的油矿，后者在目前的形势下大量赔钱。 ...

阿省每年给联邦财政净上缴200多个亿。搞清楚这个就行，分行李散伙自己过日子肯定日子更好过。
現在这个形式阿省石油工业整体还是赚钱的，看看suncor的报告就知道了。高成本的油矿不挣钱就关停。历来如此，中国的三桶油也要大量封井啊

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-3 03:30

围观群众发表于 2019-12-2 14:00
阿省每年给联邦财政净上缴200多个亿。搞清楚这个就行，分行李散伙自己过日子肯定日子更好过。
現在这个形 ...

看看这个吧。

https://www.rcinet.ca/zh/2019/05 ... %E4%B8%BA%E7%BB%A7/

作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 03:58

老兵帅客发表于 2019-12-3 03:30
看看这个吧。

https://www.rcinet.ca/zh/2019/05/03/%E6%97%A5%E5%AD%90%E9%9A%BE%E8%BF%87%EF%BC%9A%E9 ...

現在的政治环境，很多高成本的小公司肯定要关停，只有几家大公司才能生存，这几年一直如此。
特别是油管遥遥无期。很多小公司看不到未来了。
但是阿省财政一直就是给联邦净上缴，就是油价最低的15年也是如此。从来不是吃联邦的。
魁瓜一直是联邦财政转移支付的帮扶对象。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-12-3 04:03

围观群众发表于 2019-12-2 14:58
現在的政治环境，很多高成本的小公司肯定要关停，只有几家大公司才能生存，这几年一直如此。
特别是油管 ...

我不清楚那边的事情，因为我在多伦多上班。但是我知道两件事，一个是我当年在IBM时期的项目经理，这厮2013年跑到阿省油田挣大钱去了，2016年跑回来了，因为对方付不起钱了。另一个是个华人，是我一个前同事的朋友，这厮2017年从阿省搬回了多伦多，说那边的房价跌得卖都卖不动。

据我所知，阿省的油田大部分都是那种高成本的，低成本的只占少数。因此在目前油价不高的情况下，大部分是不挣钱的，甚至是赔钱的，这是很多石油公司难以维持的原因。我想知道的是，在这样的情况下，阿省政府还能有多少盈余，这个才是问题的关键。

前些日子看的报道，阿省的NDP政府向联邦政府要求财政援助，不清楚现在如何了。

作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 04:14
本帖最后由围观群众于 2019-12-3 04:17 编辑

老兵帅客发表于 2019-12-3 04:03
我不清楚那边的事情，因为我在多伦多上班。但是我知道两件事，一个是我当年在IBM时期的项目经理，这厮201 ...

最大的油公司是suncor。他除了2015年亏损以外，年年都有利润。其他大的油公司差不多的情况
真亏本了哪会出口量年年都创新高？
NDP政府执政那几年是财政扩张，经济环境不好还猛花钱收买人心。觉得钱不够用了就要求联邦多给点。
但是阿省在财政上每年都是净上缴联邦，現在是每年净上缴两百亿左右。以前油价高的时候就不说了。
一句话：是阿省在财政上供养联邦政府

作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 05:02

老兵帅客发表于 2019-12-3 04:03
我不清楚那边的事情，因为我在多伦多上班。但是我知道两件事，一个是我当年在IBM时期的项目经理，这厮201 ...

看看联邦平衡基金的支出情况就清楚了，57年这个基金成立以来，阿省最近只有在64-65年度拿过钱。只拿过总额的0.02%。就是阿省经济大萧条的八十年代，和早几年石油价格谷底的时候。阿省也不需要联邦扶贫。吃扶贫款的大户永远是魁瓜。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equalization_payments_in_Canada
He said that "ince equalization was created (in 1957), Alberta has received 0.02% of all payments, the last of which was in 1964-1965."[4]
作者: smileREGENT 时间: 2019-12-3 05:59
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-12-3 06:01 编辑

有时候真羡慕这折腾劲儿……这种作而不死的国祚，既是命好，也是人有本事。

我的感觉，中国一旦出现这种利益诉求明确，有实际操作空间的地方分离主义，如果没有强势的中央政府压制局面，大乱几乎是必然的。
作者: 晨枫 时间: 2019-12-3 06:03

围观群众发表于 2019-12-2 14:14
最大的油公司是suncor。他除了2015年亏损以外，年年都有利润。其他大的油公司差不多的情况
真亏本了哪会 ...

大公司确实是盈利的，小公司也确实是赔本的。这就是为什么Notley要一刀切限产的时候，大公司反对，小公司支持。
作者: 晨枫 时间: 2019-12-3 06:08

老兵帅客发表于 2019-12-2 12:52
你说的是重油，我说的是加拿大阿省那些高成本的油矿，后者在目前的形势下大量赔钱。 ...

油砂油都是重油，但大公司的成本控制做的好，即使有美国市场price differential，依然赚钱；小公司做不到，price differential使得他们赔钱。所以不能一概而论。
作者: 晨枫 时间: 2019-12-3 06:10

老兵帅客发表于 2019-12-2 13:30
看看这个吧。

https://www.rcinet.ca/zh/2019/05/03/%E6%97%A5%E5%AD%90%E9%9A%BE%E8%BF%87%EF%BC%9A%E9 ...

这个报告很misleading。这个Trident不仅是小公司，而且是探油公司，不是采油公司。由于市场不景气，探油确实现在不行了。各家手头的资源都够吃好久了。但把探油和采油混为一谈是不对的。
作者: 晨枫 时间: 2019-12-3 06:12

老兵帅客发表于 2019-12-2 14:03
我不清楚那边的事情，因为我在多伦多上班。但是我知道两件事，一个是我当年在IBM时期的项目经理，这厮201 ...

Suncor、Syncrude、Husky、Esso、Shell、CNRL、MEG Energy这些都是赚钱的，不赚钱的都是些小公司。
作者: 五月 时间: 2019-12-3 11:31

老兵帅客发表于 2019-12-2 20:02
民主是用来扯皮的，不是用来解决问题的，特别是在省权强大而省与联邦属于不同政党的情况下。

因此这次大 ...

给力。

虽然小土豆执政很烂，但是人不坏。保守党却是坏。

很多华人政治智商为零。总喜欢从“国家”“民族”的角度考虑问题，总喜欢将自身幻化成国家的主人来“为国献策”。
从国家的角度来说，当然保守党的政策靠谱。但是谁对华裔更友好呢？保守右派？华人vote给他们就太SB了吧？对华人友好的还是小土豆的柿油党。

西方的政治是竞合游戏。你属于哪个群体，就从并且仅从你的群体角度出发去vote。这才是西方政治的根本要点。你从保守白富人的角度忧国忧民，人家当然认为你是SB。

一名合格的政治家为什么要考虑SB的利益呢？
作者: 五月 时间: 2019-12-3 11:44

smileREGENT 发表于 2019-12-3 05:59
有时候真羡慕这折腾劲儿……这种作而不死的国祚，既是命好，也是人有本事。

我的感觉，中国一旦出现这种利 ...

中国咋没有？
我大清的东南互保就不说了，军阀混战年代也不提了，就说号称铁板一块的土共。
八十年代中的时候中央没钱，朱镕基下到各个省到处化缘。化到广东，叶选平很热情，大手一挥说每年上缴40个亿够不够？

没见过大钱的前上海厅级干部老朱激动地说够够够。一年下来才知道尼玛广东把利税大头留给了自己，小头才交了公粮。老朱大怒。但是广东说咱们红口白牙敲定过这事儿，反悔滴不行。

老朱于是授意湖南拒绝卖大米猪肉给广东。谁知道广东的资本家马上就从泰国越南进了大批的大米，比湖南米还便宜。至于生猪，更穷的广西早就准备好献上生猪和膝盖。湖南大米卖不出去农民闹事，很快也投降了。老朱的经济围堵迅速失败。

谁都不容易

作者: 五月 时间: 2019-12-3 11:48

围观群众发表于 2019-12-3 02:24
没看明白你在说什么，也许你根本就没看清楚我贴出来的数据
阿省的重油根本不怕和美国的页岩油竞争。这十 ...

强烈支持阿独！！！！！！

阿独成军，强烈支持晨大就任阿国总参谋长！

BC你不是喜欢卖海鲜红酒烂木头很环保吗？过境关卡了解一下！中国有句老话：

石油工人一声吼，
地球也要抖三抖！

魁瓜们颤抖吧！
作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 12:09

五月发表于 2019-12-3 11:44
中国咋没有？
我大清的东南互保就不说了，军阀混战年代也不提了，就说号称铁板一块的土共。
八十年代中 ...

不大对头啊，80年代老朱一直在上海混，直到89年蛤蛤进京了，老朱才升任上海市委书记。后来93年他才进北京当副总理收拾金融烂摊子。
作者: 五月 时间: 2019-12-3 12:20

围观群众发表于 2019-12-3 12:09
不大对头啊，80年代老朱一直在上海混，直到89年蛤蛤进京了，老朱才升任上海市委书记。后来93年他才进北京 ...

说错了，九十年代，汗
作者: 围观群众 时间: 2019-12-3 12:55

五月发表于 2019-12-3 11:48
强烈支持阿独！！！！！！

阿独成军，强烈支持晨大就任阿国总参谋长！

能不能獨立以后再说，第一步就是公投，不修油管就要财政上分家。

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