爱吱声

标题: 米国国民警卫队1970年打死两男两女的事 [打印本页]

作者: tanis 时间: 2019-11-27 01:58
标题: 米国国民警卫队1970年打死两男两女的事
这个事情很多人都写过。我第一次听说是从李敖的节目~

因为反越战，2000多个Kent state 的大学生响应当时全美的学生大串联，非法游行集会。Ohio之前已经有了好几所大学被迫停课或者取消学期。五月初情况开始越来越差，学生开始纵火，殴打了来灭火的消防队员。市长请求州长派国民警卫队出动镇压。校园里最后是1000名军人vs3000多名学生。这时候学校老师还在做学生的工作，劝他们离开。军队开始并没有使用致命武力，只是用催泪弹驱散学生。直到学生用石块，酒瓶和嘴炮攻击之后，军队开枪还击。十几秒内，打死4个，打伤9个。现场的学生没有敢再向前冲锋。

之后，学校老师和领导劝阻了更多的学生开展武力反击的尝试。算是救下了全校其他学生。其他具体的经过，有很多材料了，大家可以去搜~

这里主要要说后戏~

首先，尼克松针对开枪的讲话翻译就是You get what you pay for. 副总统说，学生被打死是可预见的。然后全国大学生继续大串联，10万人聚集DC。

其次，当时全美的poll，民意相当的支持开枪的军人。 mmp啊！！！他们的理由是，州立已经发出了宵禁令，学生是非法集会。而且用石块，酒瓶和嘴炮打击军人。军人有充分的理由在怀疑自己的人身安全即将被危害，反击合理合法。如果被学生夺了枪，后果不堪设想。

再次，米国政府第一时间对开枪士兵和军官进行控制。接着了一系列独立的漫长的调查之后，所有质控全部取消。国民警卫队后来陪了家属一些钱。

几天之后，密西西比州的一所黑人大学Jackson State University的黑人学生因为反战反歧视，被警队打死了2人，打伤了10多人。警队在这所大学开了十倍于Kent State的枪，进攻并且夺下了学生宿舍。警队在捡走所有子弹壳之后，才打电话叫了救护车并且呼叫了军队。几十年后，几乎没有人记得这所大学的学生，几乎没有人像纪念Kent State的白人一样纪念他们。

最后，Kent State University长期以来都对这个事情讳莫如深。没有任何官方纪念活动。开枪几年之后还逮捕了100个因为纪念闹事的学生。直到政治正确的春风开始吹满大地的21世纪，Kent state 才为四个人建立了纪念馆。

注意，军队从来没说过这四个人是对的，大家都在说他们可以不死的（悲剧可以避免。）No apology ever issued. Only regret. You get what you pay for.

放个报纸截图，美国白左小朋友被称为是mob~~

作者: 肖恩 时间: 2019-11-27 07:41
你是想用这个例子来说明港警开枪的合理合法么？是的话我们可以辩下，不是就算了。

作者: 龙血树 时间: 2019-11-27 07:48
不要妄想可以像灯塔一样做，你只能做灯塔让你做的事。比如被奴隶。

想想看，近代在飘扬的天赋人权旗帜下自主选择蓄奴，巅峰蓄奴四百万的，是哪个国家？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-27 08:08

龙血树发表于 2019-11-26 18:48
不要妄想可以像灯塔一样做，你只能做灯塔让你做的事。比如被奴隶。

想想看，近代在飘扬的天赋人权旗帜下自 ...

那当然了，灯塔国的空气是香甜的嘛，别人怎么可能比得了？

不过说这话那厮要是知道空气是甜的意味着什么，恐怕就不会那么说了，因为那意味着空气污染，严重的污染。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-27 08:10
那时候貌似是共和党执政吧，要是换了民主党执政你再看。

作者: 雷达 时间: 2019-11-27 08:17

肖恩发表于 2019-11-27 07:41
你是想用这个例子来说明港警开枪的合理合法么？是的话我们可以辩下，不是就算了。 ...

为什么那么喜欢辩论，事实胜于雄辩。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-27 09:29

雷达发表于 2019-11-26 19:17
为什么那么喜欢辩论，事实胜于雄辩。

何必呢，唉。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-11-27 11:49
谭妮丝啊，我不知道你这资料都是谁写的，我大概08年09年曾经和人讨论过这个话题，所以有点了解。

比如这个，“”Kent State University长期以来都对这个事情讳莫如深。没有任何官方纪念活动。”实际上各种调查一直在沸沸扬扬中进行，直到1979年判决下来。

肯特大学也没有讳莫如深，纪念活动在第二年就开始了。这里，https://www.library.kent.edu/spe ... ves/may-4-memorials 列出了校园里的纪念建筑。烛光祈祷第二年就有了，还有下面这个
Center for Peaceful Change，也是从第二年就开始运作了。

The Center for Peaceful Change was created in 1971 as a living memorial to May 4, 1970. The center, initially, was an independent unit that housed the school's peace studies program (or integrative change, as it was known then) with a focus on study, research, and public service. Its May 4 committee sponsored the annual candlelight vigil, as well as other May 4 activities, for the first few years. The center, now known as The Center for Applied Conflict Management (CACM), changed its name in 1994. It houses the university's conflict studies program and is attached to the department of political science.

我随便看了一下，校园里的一个叫“Kent Four” 的像一个铁架子那样的纪年物，也是1971年建的。所以我觉得“肯特大学对这件事情讳莫如深”，其实谈不上。

作者: tanis 时间: 2019-11-27 12:19

南京老萝卜发表于 2019-11-27 11:49
谭妮丝啊，我不知道你这资料都是谁写的，我大概08年09年曾经和人讨论过这个话题，所以有点了解。

比如这个 ...

讳莫如深可能是有点儿过。

学校之前一直想淡化，Kent State官方曾经想5年一次来纪念活动，可惜学生和老师每年都会自发集会纪念。后来也就成为传统了。 79年的时候，学校还想把事件现场盖成体育馆，结果学生又各种抗议。100多个人被逮捕。

Kent State直到21世纪才敢于大张旗鼓的纪念。第一个校方的visiting center直到2013年才开放。

作者: tanis 时间: 2019-11-27 12:23

老兵帅客发表于 2019-11-27 08:10
那时候貌似是共和党执政吧，要是换了民主党执政你再看。

当时是尼克松执政啊~

如果民主党执政，结果可能真的会有很大区别~ 不过不是很熟悉当年的民主党到底是什么状态~ 要是现在的，嘿嘿~~~~~

作者: 奉孝 时间: 2019-11-27 12:48

老兵帅客发表于 2019-11-27 09:29
何必呢，唉。

政治问题辩论是最无聊的，屁股决定脑袋尤其严重。

每个人只愿意相信自己愿意相信的事实而选择性摒弃其它不利于自己观点的事实。

老兵不如多去发几个有营养的历史贴。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-11-27 13:25

tanis 发表于 2019-11-27 12:19
讳莫如深可能是有点儿过。

学校之前一直想淡化，Kent State官方曾经想5年一次来纪念活动，可惜学生和老 ...

我就说谭妮丝你看的是啥啊～～

这里，提到Kent State’s May 4 Visitors Center Opens on Oct. 20，2012

http://einside.kent.edu/Manageme ... 11-71C3E362FFD02630

这总算官方了吧，不是2013，是2012。

其实2012，2013并不重要，大约2008，09年的时候，肯特大学学校网站上提供的资料就非常多了。当然我没有去过，不知道那时候学校有没有专门的访客中心之类的地方，我估计应该是有的。这个2012年开放的是much-anticipated 部分。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-11-27 13:34

tanis 发表于 2019-11-27 12:23
当时是尼克松执政啊~ 如果民主党执政，结果可能真的会有很大区别~ 不过不是很熟悉当年的民主党到 ...

50年前的民主党，我猜比今天的共和党还要右。

作者: tanis 时间: 2019-11-27 13:36

南京老萝卜发表于 2019-11-27 13:25
我就说谭妮丝你看的是啥啊～～

这里，提到Kent State’s May 4 Visitors Center Opens on Oct. 20，2012 ...

之前听广播的~ 记错了~ 2012还是2013，或者2008,2009 都问题不大啊~ 大概的时间和我之前写的没错啊~ 直到21世纪，才开始大战旗鼓的弄~

印象里也是到80,90年代的时候，当年开火的现场才允许开车通过~

作者: 包子 时间: 2019-11-27 18:34
本帖最后由包子于 2019-11-27 18:38 编辑

是不是当时死了个小姑娘，有张著名的照片，这个小姑娘在开枪前把一朵花插在M14步枪上？

那个打死黑鬼的事情太恶劣了，要是我得把这帮警察全开除了。开了那么多枪才打死四个，当纳税人的钱是白来的。

作者: MacArthur 时间: 2019-11-27 23:52

包子发表于 2019-11-27 05:34
是不是当时死了个小姑娘，有张著名的照片，这个小姑娘在开枪前把一朵花插在M14步枪上？

那个跟Kent State Univ不是一回事啦。。。

你说的大约是这张照片

这张照片是1967年10月22日，反战人群从林肯纪念堂出发，来到五角大楼。弗吉尼亚州国民警卫队奉命列队阻挡人群前进。这个17岁的姑娘叫an Rose Kasmir，详见自述，“I was there”

None of them made eye contact. They stonewalled me. But the photographer later told me he noticed them shaking. I think they were afraid they were going to be told to fire at us.

士兵们的紧张是显而易见的 -- 出动军队对抗民众游行，大约在每一个美军士兵的生涯里都是头一次遇上。谁都不知道该如何应对。万一士官长下令开枪呢？到底打还是不打？面对敌人这根本就不是问题；但是面对同文同种的“自己人”，就是一个非常大的ethical dilemma

Kent State Shooting很大可能就是这种紧张对立情绪而导致的悲剧。。。

作者: MacArthur 时间: 2019-11-28 00:12

南京老萝卜发表于 2019-11-27 00:34
50年前的民主党，我猜比今天的共和党还要右。

一百年前差不多。。。那会儿民主党是右，共和党才是左。。。大约在罗斯福新政时代，两家开始“交叉换位” - 罗斯福一手创立的“新政联盟”开始吸引左派，而民主党内保守派跟共和党一起，开始越来越依靠南方保守白人票仓，跟总统新政对着干。。。

作者: pcb 时间: 2019-11-28 02:50

MacArthur 发表于 2019-11-27 23:52
那个跟Kent State Univ不是一回事啦。。。

你说的大约是这张照片

照片里的枪刺上看上去像是戴着护套？

作者: asquyd 时间: 2019-11-28 04:00
你们都操碎了心。

Quora上有一个著名的问答“民主国家能对民众开枪吗？”一位大牛Kent State时就在国民警卫队服役。随着报纸上的新闻越来越紧迫，部队的训练也更加紧张。有一天明确传达下来，一旦长官发令，必须开枪。二十几岁的年青人们听了群情激昂，大家都兴奋地期盼那一刻早些到来。

部队战备状态了大半年，最后却没有等来开拔的命令。大家沮丧极了。

作者: 包子 时间: 2019-11-28 10:20

MacArthur 发表于 2019-11-27 23:52
那个跟Kent State Univ不是一回事啦。。。

你说的大约是这张照片

对，是这张，好像得了普利策。

作者: 龙血树 时间: 2019-11-28 10:40

MacArthur 发表于 2019-11-28 00:12
一百年前差不多。。。那会儿民主党是右，共和党才是左。。。大约在罗斯福新政时代，两家开始“交叉换位 ...

两党对华态度也有些反过来了。历史上大力排华的是民主党，反对排华法案的是共和党，共和党总统Rutherford Hayes和Chester Arthur曾动用否决权以阻止排华法案的通过（后者最后妥协了）。老布什也曾否决制裁中国法案，有经济利益的考量，但也有对华友好的因素在内。而今则貌似共和党对华态度更强硬。

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