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标题: 沙特油田炼厂遇袭风波 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-9-16 13:03
标题: 沙特油田炼厂遇袭风波
沙特油田和炼油厂遭到无人机攻击，燃起大火，损失惨重。至今无人伤亡，但沙特的原油产出骤减一半，何时能恢复，现在还不知道，可能几天，可能几星期，如果不是更长的话。

事发后，也门胡塞武装宣布负责，美国则指控这是伊朗所为，伊朗否认。特朗普照例再说一遍cocked and loaded的老话，全世界都在猜测美国这回是不是会攻击伊朗。

油价应声而涨，已经超过10%了。估计亚太受影响最大，北美较小。但这个较小是原油价格，加油站价格照涨不误，好不容易有理由了，不涨白不涨。

在北美，化工厂如果发生爆炸，要恢复生产，没有几个星期是不可能的。这还是一般性的管道和容器爆炸。如果是精馏塔或者其他大型设备，修复时间可就长了。这些东西都是定制的，lead time很长，动辄几年。但简单修补难以保证安全。

沙特是否也这么严格，就不知道了。

现在的问题是：即使沙特石油输出恢复了，油价会很快恢复正常吗？

在这次攻击之前，世界石油市场没有涨价压力，供应和储存充足。按道理，恢复生产后，油价应该回落到现在的水平。但美国攻击伊朗的话，即使不算伊朗石油受到影响，霍尔木兹海峡的石油运输肯定受到威胁，连伊拉克、科威特、阿联酋都一网打尽，再次威胁世界的石油供应，这是比沙特减产更大的影响，肯定促使油价再涨。

看来，油价是要涨一段时间了，只是涨多少、持续多长的问题。

谁是罪魁祸首？

胡塞有心有胆，也有一点实力，并且在战斗中证明过，要是这真是他们干的，这水平可是见长了。

伊朗也有心，但没胆，实力倒是更强，地理上也更近便。如果真是伊朗干的，搞乱沙特，造成石油涨价，但被抓住的话，就要导致美国打击，伊朗嘴上说不怕，实际上还是怕的；但要是没有被抓住，也可能迫使美国投鼠忌器，不至于对伊朗逼得太紧。

总之，两家都有可能，但美国的反应则是两难。

美国没胃口介入也门内战。特朗普连阿富汗都想撤，跳进也门根本没门。美国也不想卷入脱不了身的伊朗冲突，由于霍尔木兹海峡的地理现实，连放一顿巡航导弹教训伊朗都难以不升级到全面的石油战争。但什么也不做，好像也不行。上次被打下一架“全球鹰”，好不容易压下了，人们差不多忘记了，现在又来这么一出。

这么一说，以色列都有嫌疑了，因为把美国拉回中东一直是以色列的算盘，伊朗的核武器都没法把美国拉回来，但石油价格暴涨几乎肯定能。

再阴谋论一点，俄罗斯也有嫌疑，不过时机上没有道理，为什么是现在？

更阴谋论一点，沙特自己也有嫌疑，玩一把苦肉计，把美国顶上去，和伊朗干一仗，最好一举把伊朗打趴下。

连中国都可以躺枪：用中东的石油危机，搞乱美国的战线，迫使美国草草结束贸易战。

这最后一条肯定是阴谋论，但不是不可思议的。

贸易战前，美国经济纸面火爆，但实质上只是回到2008年以前的状态，结构性的问题并没有解决，新增的就业也基本上都是低收入的服务行业。通胀率低说明的是实体经济缺乏增长，所以特朗普破口大骂美联储，想用霸凌逼美联储降息，尽管利息其实已经很低了。

油价突涨的话，物价马上会涨，通胀就上去了。问题是这与经济增长毫无关系，还增加了商业和生活负担。更糟心的是，为了抑制这样的通胀，美联储可能被迫加息，这对美国经济、政府开支都是极大的坏消息。但不加息，这通胀怎么抑制呢？以前是盼通胀上去一点，好有一点加息空间；现在是通胀突跳上去，被迫加息抑制。看着好像差不多，其实是完全相反的操作。

这对特朗普的贸易战谈判筹码是很不利的，在这个临门一脚（还是门前盘球？）的时刻是特别地不利。

当然，油价上涨对中国也是压力。说起来，美国对油价上涨的缓冲余地比中国还大。中国刚做了一笔宽松化的操作，是不是会半途叫停，还是继续下去，还需要看。中国的强项是有国家管制油价的神操作，但这只能压住一时，就看这一时是不是刚好能挺到油价回稳。

最大的利好是俄罗斯、委内瑞拉，天上掉下来的油价突涨10%以上，就希望能多涨一会儿。

加拿大可能得失相抵。东部依赖石油进口，现在经济势头不错，但高油价是一盆冷水；西部是石油输出省，已经被低油价苦了好几年了，只是不知道这个涨价窗口能延续多长。今天北海油价是67刀，就看明天德克萨斯的了，估计也得涨。

作者: 馒头笼子 时间: 2019-9-16 15:14
今天不是说发现伊朗的巡航导弹残骸了么。

石油行业的苦哈哈们久盼甘霖啊

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-16 20:14
大家都对胡塞突然涨水平这事有点心里打鼓。。。

作者: tanis 时间: 2019-9-16 20:46
米国不是石油出口国了么？油价高岂不是利好？昨天看到新闻，我还以为天又助床总了呢~

作者: 晨枫 时间: 2019-9-16 21:30
本帖最后由晨枫于 2019-9-16 07:31 编辑

tanis 发表于 2019-9-16 06:46
米国不是石油出口国了么？油价高岂不是利好？昨天看到新闻，我还以为天又助床总了呢~ ...

那是石油公司能赚一笔，但整个经济还是会被高油价拖累啊。实际上，2008年经济危机前夜，也正是油价最高的时候，记得是超过100美元/桶了。

作者: holycow 时间: 2019-9-17 00:31
这回赶鸭子上架了，不想打也得打

作者: 晨枫 时间: 2019-9-17 00:40

holycow 发表于 2019-9-16 10:31
这回赶鸭子上架了，不想打也得打

所以伊朗主动攻击更加不合理啊，伊朗并不想迫使美国打它啊，谁也不皮痒是不是？挑衅是一回事，讨打就不一样了。

作者: MacArthur 时间: 2019-9-17 01:10
太阴谋论了啊。。。

就不兴沙特王爷们自己一不小心捅了篓子，弄了个工业事故。。。为了遮饰一下，就甩锅倒拖鞋军头上。。。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-17 01:26

MacArthur 发表于 2019-9-16 11:10
太阴谋论了啊。。。

就不兴沙特王爷们自己一不小心捅了篓子，弄了个工业事故。。。为了遮饰一下，就甩锅 ...

这工业事故也大了一点，还天女散花

作者: 李根 时间: 2019-9-17 01:45
我看多半是美国的好战派借犹太人的爪子干的，创总开了博尔顿，以为就能离战争远了？

炸了沙特油气设施，赖在伊朗头上，多则逼着创总打仗，至少也能逼着创总多掏预算给军工复合体，稳赚不赔的买卖。如果需要，还可以有第二季，第三季。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-17 02:33
也可能是胡赛赌一把大的～

如果是胡赛自主干的，也不能完全否认伊朗的影响在里面。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-9-17 03:28
川总最大的问题是不肯付出代价，觉得发几个twitter，对手就会跪了。
就年初40多刀的油价，TG才懒得来跟你美国谈贸易呢。对美贸易顺差都不要了，也才2000亿美刀，跟大宗商品的进口比起来，不算什么。
川总要是敢把石油推到150美刀，TG每年就要多花5000亿来进口石油，TG态度就不会像现在这么强硬了。
推高大宗产品的价格，才能让TG的外汇放血。
当然，川总要是这么干，连任估计也就没戏了。
民举总统，让他干会输掉选举的事情，这是不可能的，所以还是体制问题，哈哈。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-17 03:31

史蒂芬周发表于 2019-9-16 13:28
川总最大的问题是不肯付出代价，觉得发几个twitter，对手就会跪了。
就年初40多刀的油价，TG才懒得来跟你美 ...

油价150刀，那美国也别过了

Alberta就飞黄腾达喽！

作者: 潜水员 时间: 2019-9-17 03:59

看照片打击精度相当可以，四个罐子上的命中点几乎一模一样。胡塞什么时候这么厉害了？

作者: 绿葱头 时间: 2019-9-17 18:07
本帖最后由绿葱头于 2019-9-17 16:10 编辑

有两个分析供参考
https://mp.weixin.qq.com/s/F8ox2jvptHF2sWIetOvh8g

9月14日，沙特阿美石油公司最大的炼油厂：阿布盖格（Abqaiq）炼油厂和Khurais油田同时遭到袭击，并受损严重，导致沙特不得不关闭了其国内一半的石油生产。随后胡赛武装宣布对袭击负责，并宣称动用10架无人机实施了此次袭击。不过随着9月15日和16日，一些最新的照片和视频被公开后，外界发现，胡赛武装的声明与沙特炼油厂和油田的实际被袭和受损情况不符。袭击规模不仅超过了胡赛宣称的规模，而且对目标的命中精度之高，也令人惊叹。如此规模的攻击行动所需要的协同能力、策划能力、保障能力和情报侦察能力可以说已经超出了一支游击武装所能掌控的范畴了，所以此次袭击到底是胡赛干的，还是它背后的“老板”：伊朗人亲自下场动的手？这就很难说了。

从上面两张炼油厂和油田被袭后的卫星照片可以清晰看到，阿布盖格炼油厂有14个储油/气罐被命中，3个泵站被命中；Khurais油田则是有两座油井被命中，再加上还有一枚胡赛武装利用伊朗转让技术研发的Quds-1巡航导弹被发现在沙漠中坠毁，所以袭击方总共是动用了20件武器来实施了这次攻击，而且这20件武器目前可以确认包括有Quds-1巡航导弹，所以无论是袭击规模还是武器种类都超过了胡赛武装声明中所宣称的情况。因此胡赛武装要么是故意撒谎，要么就是完全不清楚袭击的具体情况，而只是按照幕后老板的要求发了个声明来混淆视听。

https://user.guancha.cn/main/content?id=174282&s=fwzxfbbt
这个基于谷歌地图的分析与上文不一致

作者: sweeter 时间: 2019-9-17 20:28
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-17 20:36 编辑

油价太低对于美国经济是非常有害的。页岩油公司发了大量的垃圾债券，这些债券的金融衍生品规模非常大，据说大得很夸张。页岩油成本大约是45-50美元。油价太低，页岩油公司会出现大量的债务违约，就会成为系统性风险的源头。高盛认为65-70美元才是“最好的”油价区间。WTI今年几乎没达到过这个区间吧？

Goldman Sachs contradicts Trump: $50 oil is bad for the US, commodity chief warns
https://www.cnbc.com/2018/11/26/ ... bad-for-the-us.html

忘了写结论：美国是这次袭击的最大受益者之一。

作者: 馒头笼子 时间: 2019-9-17 22:12

sweeter 发表于 2019-9-17 20:28
油价太低对于美国经济是非常有害的。页岩油公司发了大量的垃圾债券，这些债券的金融衍生品规模非常大，据说 ...

米国非常规油气一直在苦熬。前些年一蜂窝进去的投资，很少又盈利的。今年好多干脆就不玩了。

作者: 沉宝 时间: 2019-9-17 23:37

李根发表于 2019-9-17 01:45
我看多半是美国的好战派借犹太人的爪子干的，创总开了博尔顿，以为就能离战争远了？

炸了沙特油气设施，赖 ...

支持总统的观点。被袭设施的弹孔方向都是西偏南，即以色列方向。十几个攻击点，纯无人机可能性不大（高档无人机或者多无人机协同进攻都不是小国能轻易掌握的）。如果有巡航导弹加入的话，让导弹途中大幅度改变方向并重新瞄准，也非胡塞武装，甚至伊朗所能掌握的。

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-18 10:05
COSTCO今天加油的车已经排到大门口了。其实想一想，就算一升涨８加分，其实一箱油撑死了最多省４刀，一个礼拜之后又要加了。

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-18 21:33

沉宝发表于 2019-9-17 23:37
支持总统的观点。被袭设施的弹孔方向都是西偏南，即以色列方向。十几个攻击点，纯无人机可能性不大（高档 ...

美版“火烧国会”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-18 23:37

绿葱头发表于 2019-9-17 18:07
有两个分析供参考
https://mp.weixin.qq.com/s/F8ox2jvptHF2sWIetOvh8g

这篇文字缺陷颇多。

胡赛的导弹、无人机的精确打击战例很多，可以说非常多；比如，对方的一个临时阅兵场所，这个定位是比较难的吧？然鹅胡赛就能派无人机过去斩首。

沙特的油罐在原地几十年了吧？派个人或者收买一个当地人过去定一下GPS位置很难吗？

当然，胡赛的技术来自伊朗，甚至改装与操作人员也是伊朗人这是可能的；既然如此伊朗有什么理由不从胡赛发达攻击而要亲自从本土动手？

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