爱吱声

标题: 香港的大学还能风光多久 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-9-14 12:40
标题: 香港的大学还能风光多久
即使在北清复交科在世界大学排名中不断上升的现在，香港的大学依然保持排名优势。这有香港的大学的教学科研质量的因素，也有在体系上贴近英美大学评比标准的因素。“自己人”总是有所照顾的。至少由于体系的相似，在评比中容易出成绩。这好比特种部队的人和武术界的人在武林的排名一样，夜行侠、神枪手、开得飞机、驾得坦克在鹰抓功、醉拳、武当剑、九节鞭的评比中是吃亏的。

但也像武林，花拳绣腿终究是上不了战场的。在大陆工业和科技高速发展的情况下，工业界和学术界的互动渐入佳境，香港大学的风光还能持续多久？

香港从来不是科技发达的中心，香港大学的教学科研质量在一定程度上是由来自大陆的海龟撑起来的。曾经有一段时间，海龟并非首选，更多的是海外呆不下去的结果。博士毕业了，能在欧美大学谋一个教职，那是首选。做不到的话，香港各大学就是次选。那时也正好是香港科技大学组建的时候，狠“捡”了一批顶级人才。但这个来源有枯竭的危险。大陆（尤其是名校）的教职吸引力早已不可低估，在雨伞和黑衣动乱之后，大陆背景的人才更有远离香港的动力。

另一个问题是生源。大陆学生一向是香港各大学的重要生源。据报道，香港城市大学的大陆学生超过20%，其他大学也都占有显著的比例。留学欧美依然热门，但香港大学有独特优点：
1、在体系和质量上接近欧美大学
2、作为跳板向欧美大学读研更加方便
3、毕业后说起来也是海归了
4、离家近
这些有利因素使得香港大学的大陆生源在质量上曾经直逼211甚至985。但211和985的学术质量、名望等已经今非昔比，在国内发展的话人脉更是优势，海归的含金量也今非昔比了，有进211甚至985的条件而去香港，已经不是很好的选择了。至于作为去欧美大学的跳板，中国大学的声誉已经不像30年前了，广泛得到承认，稍微有点实力的已经不需要香港这样的跳板了。但香港的社会问题反而成为问题。本来挺安全的地方，现在动乱不仅危及大陆学生的安全，也是三观教育问题。已经有不少家庭为此发生“内战“了，这也会是大陆家庭对把孩子送到香港读书慎重考虑的因素。

第三个问题是学术土壤。香港大学的文理科学术研究当然可以专注于与大陆无关的课题，但香港大学的长处恰好在于与大陆有关。问题是，在文科方面，港陆关系毒化后，香港大学在大陆开展社会科学方面的研究会不再顺畅，推动理工科更难。

纯理科的研究香港并不擅长，香港这样的弹丸之地对基础科学的投资注定不可能达到高水平。工科研究不仅需要投资，更需要与工业实践紧密结合。香港已经没有像样的工业了，投资产生不了回报，想结合实际更是不得其门而入。走大陆路线是可能的，但大陆工业要近便直接找大陆院校，要人脉更是找大陆院校，要名望和实力则找欧美院校，凭什么找上高不成低不就的香港大学呢？

香港本来是可以利用一国两制，两边得利的。但现在港人执意要去中国化，要做孤岛，香港的大学就只有螺蛳壳里做道场了。在这样一个弹丸之地，已经去工业化了，正在去商贸化，如果促使美国通过《香港人权法案》，那更是求仁得仁，剩下的金融也岌岌可危。香港证交所发约要求收购伦敦证交所，或许是想垄断人民币国际化的海外业务和大陆企业的海外上市，但伦敦的回答很明确：中国市场很重要，但我们更看好与上交所的合作。

香港自诩的国际城市实际上是中国与外国之间的国际，而不是中国之外其他国家之间的国际。这样的香港除了眼观鼻鼻观心，还能做什么？这样环境里的香港大学还能风光多久？

作者: sweeter 时间: 2019-9-14 17:01
前阵子废青在香港机场搞事，和一个澳洲人吵了起来。废青口口声声说：If Hong Kong becomes China, then there is no business for you. 澳洲人当场打脸，说他是based in Guangdong的，反而在香港做生意很困难。

现在他们想要认的英国爹也直接打脸了。

香港人对现实的认知是非常非常扭曲的，包括他们的大学生在内。很多蠢到难以置信的谣言，他们都深信不疑。他们不仅对大陆不了解，对世界也非常的不了解。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 18:40

sweeter 发表于 2019-9-14 04:01
前阵子废青在香港机场搞事，和一个澳洲人吵了起来。废青口口声声说：If Hong Kong becomes China, then the ...

很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过程。

民主自由与专制，理念与现实之间，各自的优缺点有着非常大的距离。要是年轻人能直接明白这个区别，岁月何用？

我家里也一样，我女儿经常跟我们讲这个世界应该如何，我们只好努力往回扳。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 19:01
本帖最后由老兵帅客于 2019-9-14 07:53 编辑

香港可以在大学里开办反共以及民主自由专业课嘛，只要有人赞助就可以了，其余的就不用考虑了。这样它可以维持自己的学术地位，假使那玩意儿也能叫学术的话。不过话又说回来了，既然咱们这里能有成年人相信一个人一顿能吃十五公斤面粉做出来的面包，还有啥奇迹出不来？情绪之下，狗屎也能成黄金。

不开玩笑，说些现实的话吧。

香港的大学在学术上不会有什么前景的，因为任何学术机构都必须与现实社会相联系，而且还必须是接近地区的，否则衰落以及消失都只是时间问题。香港自身在文化上是西方自由民主那套理论的影响区，但是其所对应的地域却是大陆这样的集权专制区域，因此除非其只面向西方社会，否则文科是毫无希望的，但是西方社会有自己的对应市场，还有它的空间吗。至于理工科，那更是必须面向市场的，假使香港的大学出来的学生只面向西方市场的话，还好说一些，否则一旦面对大陆学生的竞争，他们还能有多少机会？

这是教育方面，学术方面，任何学术机构都只能依靠政府拨款或者个人捐款，否则无法维持。一个远离西方世界而靠近大陆的地方，与政府对抗意味着除非西方输血否则就不用指望政府方面的拨款，而毕业生面向的市场则意味着个人捐款的问题。没有了款项支持，任何学术机构都是难以维持的。

即使香港的大学不参与政治，以香港逐渐失去过去的光环而走向中国南方一普通城市的命运，它也不会有什么机会了。因此香港的学生们现在的确应该闹一闹，即便不能进英烈传，也许可以进贰臣传嘛。再退一步讲，目前香港学生，最好的选择办法就是闹上一闹，换来西方大学的全奖，以同学们以及学弟学妹们的前途，换来个人的前途，当然合算了。至于别人未来如何，关聪明蛋屁事，谁让他们是笨蛋来着。

香港人自己拍的电视剧《铁拳无敌孙中山》里面的那句台词，为牺牲不怕革命，说得真是太精彩了。其实也很正常，当年的孙文，干的不就是这个嘛，手下被哄去玩什么十大起义，自己去各国转悠玩政治期货骗钱，然后弄得账目不清而分裂。

所以说太阳底下没有新鲜事嘛，看今天香港这帮人的作为，就可以明白当年孙文他们是如何干的，大家彼此彼此。

阿门。

作者: qyangroo 时间: 2019-9-14 20:12
香港占中理工大学主席黄俊瑯:占中者一半已去深圳

2014年“占中”发生时，黄俊瑯是香港理工大学学生会主席，后来他也一直投身香港的青年工作。

他在接受《环球时报》采访时表示，自己对此次香港“反修例”游行中有那么多15岁甚至13岁的中学生参与者感到十分忧心。他提醒这些年轻的示威者说，据自己了解，在过去五年中，当年许多曾参加过“占中”的香港大学生虽然“嘴上未必说后悔”，但在实际找工作就业时却纷纷前往深圳等地，也不再热衷于街头政治，“这部分人至少要占‘占中’群体的一半”。

作者: 龙血树 时间: 2019-9-14 20:18

香港本来是可以利用一国两制，两边得利的。但现在港人执意要去中国化，要做孤岛，香港的大学就只有螺蛳壳里做道场了。

香港自诩的国际城市实际上是中国与外国之间的国际，而不是中国之外其他国家之间的国际。

赞同。精辟的分析，犀利的语言

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-14 20:32

老兵帅客发表于 2019-9-14 19:01
香港可以在大学里开办反共以及民主自由专业课嘛，只要有人赞助就可以了，其余的就不用考虑了。这样它可以维 ...

为牺牲不怕革命

好像是钟镇涛对火的时候说的

作者: 齐若散 时间: 2019-9-14 20:34

老兵帅客发表于 2019-9-14 19:01
香港可以在大学里开办反共以及民主自由专业课嘛，只要有人赞助就可以了，其余的就不用考虑了。这样它可以维 ...

“既然咱们这里能有成年人相信一个人一顿能吃十五公斤面粉做出来的面包”，错过了，不知道啥时候出来的这个说法，如果不是重量单位出现输入错误的话，很难想像这是一个什么脑袋。

作者: 齐若散 时间: 2019-9-14 20:35
在香港，不知道有市民、学生以及业者认识到了文中的危机。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 20:48

齐若散发表于 2019-9-14 07:34
“既然咱们这里能有成年人相信一个人一顿能吃十五公斤面粉做出来的面包”，错过了，不知道啥时候出来的这 ...

这位就是那个伯爵同学。这厮在我指出了这个错误以后，把我给拉黑了。由此可见，不是重量单位出了问题，而是情绪使然。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 20:50

齐若散发表于 2019-9-14 07:35
在香港，不知道有市民、学生以及业者认识到了文中的危机。

是否有人认识到这个问题不重要，重要的是谁在发声和谁在传播。

在现在这个时代，只要有一个人说太阳是绿的，再弄出一些人转载，就会有很多人相信太阳是绿的，然后会争论它有多绿。至于它实际上如何，没人在乎。

作者: 水风 时间: 2019-9-14 21:21

老兵帅客发表于 2019-9-14 18:40
很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过 ...

我觉得年轻人是相信自己被洗的多的那些理念。听的多了，三人成虎了，就自以为是正确的了。

我年轻的时候也是一样，当年在北京的羊肉泡馍馆里面跟美国佬英国佬大谈明清闭关锁国的真相，现在想起来都觉得脸红。

现在至少好一点了，至少知道根据常识想一想了。也算是些许进步。

作者: 水风 时间: 2019-9-14 21:39
先声明一下，我所说的仅限于我做过的几个方向，并不代表全面的科研和学术水准。

香港大学的学术研究如何，就我做过的几个领域来看，木有一个世界前列的。妖道在进公司之前，好歹也在若干个领域里面混过。我研究生所在的专业在各类排名上一直是世界前三。各类顶尖的学术会议和专家权威也见识过。但来自香港的，真的没有。不仅顶尖的没有，顶尖的实验室出来的也没有。就算是香港跟美国距离遥远，但pubmed上面的文章和CNS上的文章是实实在在的，全世界都看得到的。我做过的三个领域，很遗憾，对来自香港的文章没有啥印象。这倒不是我特别的崇洋媚外，台湾的中央研究院发了不少的文章，我都引用过。更不用说大陆近年来的。日本的东大以及几个研究院的文章我也很熟悉，甚至来自原南韩的文章都引用过不少。但香港出品的么，实在抱歉了。

当然，我所在的几个领域都是特别的基础。香港那种地方没有财力和兴趣去支持，我也可以理解。但不能理解的是，就我所知，香港若干大学的排名一直在北清和南七技校之上。20年前我同意，但看看现在CNS上面文章的数量，香港的几个大学的排名竟然还高高在上。

作者: qyangroo 时间: 2019-9-14 21:55

水风发表于 2019-9-14 21:39
先声明一下，我所说的仅限于我做过的几个方向，并不代表全面的科研和学术水准。

香港大学的学术研究如何， ...

英国排名一直倾向前英联邦国家和地区，澳洲的大学排名也虚高。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 22:00

水风发表于 2019-9-14 08:21
我觉得年轻人是相信自己被洗的多的那些理念。听的多了，三人成虎了，就自以为是正确的了。

我年轻的时候 ...

的确如此，这就是人生之路所必须的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-14 22:02

水风发表于 2019-9-14 08:39
先声明一下，我所说的仅限于我做过的几个方向，并不代表全面的科研和学术水准。

香港大学的学术研究如何， ...

事实不重要，重要的是立场。因此胡适必须是大师，冯友兰绝对不能，谁让丫投共了呢。

不要以为学术界就是干净的。

作者: 龙血树 时间: 2019-9-14 23:03

老兵帅客发表于 2019-9-14 22:02
事实不重要，重要的是立场。因此胡适必须是大师，冯友兰绝对不能，谁让丫投共了呢。

不要以为学术界就是 ...

学术界不干净，思想偏向自由主义，傲娇得很，毛病一堆。不过比较而言，平均来说，比商界政界干净，毕竟不生财又没有权。

作者: 龙血树 时间: 2019-9-14 23:22

水风发表于 2019-9-14 21:21
我觉得年轻人是相信自己被洗的多的那些理念。听的多了，三人成虎了，就自以为是正确的了。

我年轻的时候 ...

觉今是而昨非者，说明在前行。

我觉得这一段港青希望不大，等他们老了，就会是废青老了，未必能悟昨非。香港的希望在于未来，等这一代废青以及怂恿纵容的老人们退出历史舞台，看新成长起来的下一代如何。如同普朗克所说，"A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familliar with it."新科学真理的胜利通常不是靠著让反对者信服和领悟；而是反对者终于都死了，熟悉这真理的新一代成长了起来。这段话不仅适用于科学发展，社会发展也是。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-14 23:31
香港大学曾经风光过？李太子的科技港无疾而终，是不是因为调研之下发现根本无人可用吖？

作者: 晨枫 时间: 2019-9-14 23:40
本帖最后由晨枫于 2019-9-14 09:42 编辑

水风发表于 2019-9-14 07:39
先声明一下，我所说的仅限于我做过的几个方向，并不代表全面的科研和学术水准。

香港大学的学术研究如何， ...

很可能这就和BBC的“著名中国xx人士”但中国人听都没有听说过一样，除了情人眼里，谁看都是芙蓉姐姐，和西施木关系。我的专业里，欧美不用多说，澳大利亚、新加坡的文献都见过，大陆的不算挂在欧美大学的，也有很多，台湾的不多，但就是没有见过香港的。

不过香港众大学在评比（主要是英系，谁叫他们有话语权呢？）中的排名很高也是事实。我一直对这样的排名的信誉存疑，但没有数据。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-9-15 00:04
年轻人嘛，一切情有可原。谁没有冲动过的时候。文科方面交流是非常困难的倒是实话。一言不合就说你被洗脑啊，为独裁辩护啊，专横霸道得很。日本还是扎实不错的，实实在在有东西，美国的坑就多了，稍不留神就要带歪，前阵子批美国的新清史批得有意思。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-9-15 00:21

老兵帅客发表于 2019-9-14 18:40
很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过 ...

这个我要替你女儿抱个屈了，扳什么扳呢，一代人有一代人的社会环境和思维方式，物质决定意识，达芬奇都还画不出两个鸡蛋呢。我老爹成天怀念太祖他老人家，我还嫌烦呢。孔子说，孝顺是色难。于是乎我也就视而不见听而不闻。请你多替儿女想想，摊上执拗的父母是很令人头疼的事。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 02:12

龙门皓月发表于 2019-9-14 11:21
这个我要替你女儿抱个屈了，扳什么扳呢，一代人有一代人的社会环境和思维方式，物质决定意识，达芬奇都还 ...

不扳不行啊，这位真的相信local限速六十，高速限速一百，让人头大啊。

作者: 水风 时间: 2019-9-15 02:31

龙血树发表于 2019-9-14 23:22
觉今是而昨非者，说明在前行。

我觉得这一段港青希望不大，等他们老了，就会是废青老了，未必能悟昨非。 ...

你说的非常对。说实话，能把对手说服甚至打服了的，非常少见。学术界如此，我想现实生活中恐怕更难。毕竟我们争论学术问题的时候，多数时候还是真理第一。

但就跟上面老兵所说的一样，很多时候，话语权比真理在哪边更重要。因为说的多了，白的也就成了黑。所以香港十几年辛辛苦苦的反中教育，最终浇灌出了今天的暴力。可悲可笑可怜可恨的就是，所有的人都以为自己掌握了真理和正义。

作者: 锦候 时间: 2019-9-15 05:05

老兵帅客发表于 2019-9-14 19:01
香港可以在大学里开办反共以及民主自由专业课嘛，只要有人赞助就可以了，其余的就不用考虑了。这样它可以维 ...

孙文实在是中国历史上的奇葩一朵呀！符合字典定义的流氓，却成了国父！

作者: 锦候 时间: 2019-9-15 05:12
本帖最后由锦候于 2019-9-15 15:08 编辑

那个排名是英美搞的，是谁掌握话语权的结果。没啥可惊奇的，20年前我就觉得那个排名不公平，我上学的时候有一次查过SFU的排名，十几年前的事情，那时候是排在清华前面呢，怎么可能？

土共这么多年来不论是经济上，政治上，还是思想领域等所作所为，以现在可见的事实来说的话，如果能够客观的看待的话，都是在人类历史上绝无仅有的成就。

但是土共及其所代表的社会主义形象实在是太差，当年几乎每个社会主义国家在革命成功后都有很长的一个时期的对内的清算时期，手段极其残忍，涉及人数极广，时间跨度极大。其实从历史的角度来看，也无可厚非，报复夺权过程中的遭遇也好，为了稳定政权也罢都可以解释的通。资产阶级在夺取政权的过程中也是穷凶极恶的。可现实是在西方的主流社会，土共和社会主义成了恶魔的代名词，所以拖累了其他的一切和他有关的东西，包括大学排名。

能看到的看看这段视频，这是很多西方人对socialism的印象

https://www.youtube.com/watch?v=UK8KOxUmRrg

这如何往回扳就要看土共的宣传了，但是看土共这几年的文宣，还是喜欢胡锡进这种打手型的人物和风格，改变形象，那就真的是遥遥无期了。

上个世纪3，40年代，共产主义的思潮席卷世界，当时欧洲的知识界对共产主义真心拥护的不少，可是5，60年代后共产主义就慢慢的成了恶魔的代名词，这个转变的过程是值得好好的研究一下，看看到底是哪里出了问题。

作者: 水风 时间: 2019-9-15 09:10

锦候发表于 2019-9-15 05:12
那个排名是英美搞的，是谁掌握话语权的结果。没啥可惊奇的，20年前我就觉得那个排名不公平，我上学的时候有 ...

胡锡进就是一个典型的狗腿子形象。真不明白怎么就选了他。

土工的宣传是黄鼠狼下小耗子，一窝不如一窝。想当初可是能怼的阔民党胡说八道了，现在是人家胡说八道了，结果全都以为是真的。

作者: 雷达 时间: 2019-9-15 09:47
我夏天面试过一个女孩子，多大CS本科毕业，她的高中正好我很了解是北京top5，毕业去了香港科技，两年后转到多大。据她说早几年选择去香港的陆生很多都后悔了，这几年去的已经少很多而且都不是一流学生了。

作者: sweeter 时间: 2019-9-15 10:49
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-15 19:22 编辑

晨枫发表于 2019-9-14 23:40
很可能这就和BBC的“著名中国xx人士”但中国人听都没有听说过一样，除了情人眼里，谁看都是芙蓉姐姐，和 ...

排名我只信 Nature Index ，毕竟是实实在在算高质量论文数量的客观指标，没什么人为的成分。按 Nature Index，香港排名最高的是港科大，但在中国的大学里也只排第21位，山东大学的排名都比港科大高。其它香港的大学就排得更后了。港大排得很后，懒得数是第几了。

https://www.natureindex.com/annu ... institution/all/all

其它的排名方法都有很大的主观因素。比如那个QS排名，看看它的排名方法

https://en.wikipedia.org/wiki/QS ... ankings#Methodology

作者: 奉孝 时间: 2019-9-15 10:59

老兵帅客发表于 2019-9-14 18:40
很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过 ...

老兵怎么扳回来的

作者: 重重无尽 时间: 2019-9-15 11:06

水风发表于 2019-9-14 13:31
你说的非常对。说实话，能把对手说服甚至打服了的，非常少见。学术界如此，我想现实生活中恐怕更难。毕竟 ...

“可悲可笑可怜可恨的就是，所有的人都以为自己掌握了真理和正义。”这可以解释人世间大部分矛盾

作者: 龙门皓月 时间: 2019-9-15 11:17

锦候发表于 2019-9-15 05:12
那个排名是英美搞的，是谁掌握话语权的结果。没啥可惊奇的，20年前我就觉得那个排名不公平，我上学的时候有 ...

这话说起来就长了，简单一点说，从洗脑这个词说起，这个是中情局一个人在1945年对苏的舆论攻势里面造的一个词，当然还有对宣传这个词的污名化。词，就代表定性，就是扣帽子。
美国的宣传归中情局管，中国的是宣传部管。中情局是战斗部门，宣传部是官僚机构。差距即在于此。
中情局在50.60年代扭转局面，很大程度上得益于一批学者的加入，西方的阿伦特啊包括哈耶克啊，东方的钱穆啊，张爱玲啊，等等。新自由主义与中情局很有关系。
据闫肃说，他在姚文元做中宣部部长时期，听姚亲口说中宣部要做意识形态领域的公安部，当然这个想法肯定是被扫进了历史的尘埃。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 19:00

奉孝发表于 2019-9-14 21:59
老兵怎么扳回来的

很简单，带她看社会是如何实际运作的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 19:02

龙门皓月发表于 2019-9-14 22:17
这话说起来就长了，简单一点说，从洗脑这个词说起，这个是中情局一个人在1945年对苏的舆论攻势里面造的一 ...

钱穆还是算了吧，这厮只是个皇汉主义者，兼老蒋的国师而已，谈不上加入CIA。

作者: 清凉山 时间: 2019-9-15 19:25
本帖最后由清凉山于 2019-9-15 21:10 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-14 23:31
香港大学曾经风光过？李太子的科技港无疾而终，是不是因为调研之下发现根本无人可用吖？ ...

李太子还调研过？管他有没有人可用，反正他的目的是炒地皮吧。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-9-15 20:05

老兵帅客发表于 2019-9-15 19:02
钱穆还是算了吧，这厮只是个皇汉主义者，兼老蒋的国师而已，谈不上加入CIA。 ...

加入不好听，那就换个说法叫合作，这是千真万确的，新亚书院的来龙去脉早有披露

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-15 20:14

老兵帅客发表于 2019-9-14 20:48
这位就是那个伯爵同学。这厮在我指出了这个错误以后，把我给拉黑了。由此可见，不是重量单位出了问题，而 ...

伯爵兄很有点龙应台那样“娓娓道来”的风范。。。。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 20:47

常挨揍发表于 2019-9-15 07:14
伯爵兄很有点龙应台那样“娓娓道来”的风范。。。。。。

是啊，龙应台的济南守军只有九万，另外两万因为投共了，不算。

这位伯爵同学，因为反共情绪上头，就必须让一个饿坏了人一顿可以吃下十五公斤面粉做出来的面包。

同样的，那位钱穆同学为了取媚老蒋，一部中国历代政治得失就被俺这个业余历史爱好者给打成了筛子。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 20:47

龙门皓月发表于 2019-9-15 07:05
加入不好听，那就换个说法叫合作，这是千真万确的，新亚书院的来龙去脉早有披露 ...

就算是合作，也是老蒋与人家合作，钱穆没那个资格。

作者: lorry 时间: 2019-9-15 21:35

老兵帅客发表于 2019-9-15 19:00
很简单，带她看社会是如何实际运作的。

孺子可教。

作者: 金陵集庆道 时间: 2019-9-15 22:13

老兵帅客发表于 2019-9-14 18:40
很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过 ...

世界是什么和世界应该是什么是两回事。年轻人一般不懂这个。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-15 22:19

金陵集庆道发表于 2019-9-15 09:13
世界是什么和世界应该是什么是两回事。年轻人一般不懂这个。

这就是有志于革命的人士所生存的空间。

作者: testjhy 时间: 2019-9-15 22:49
我一直关注北京高考，也能感觉到香港的大学在北京招生的变化，从十年前超清华北大的分数，目前降到好的985分数。今年的分数大概是华东五校的尾部到北航北理工的头部，明年可能悬崖式下降，即使局面能平静下来。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-15 23:04

testjhy 发表于 2019-9-15 08:49
我一直关注北京高考，也能感觉到香港的大学在北京招生的变化，从十年前超清华北大的分数，目前降到好的985 ...

所见略同。而且高材生不去985或者直接到欧美，反而到香港，会成为耻笑对象，变成政治不正确了。

作者: 史节 时间: 2019-9-15 23:17

晨枫发表于 2019-9-15 23:04
所见略同。而且高材生不去985或者直接到欧美，反而到香港，会成为耻笑对象，变成政治不正确了。 ...

这回这个事情出来以后，香港的形象怕是在大陆是崩了。明年估计可能会出现招不满的现象吧？
过去觉得香港的大学高大上，现在觉得没那么高了，但似乎还有个国际化的名头，这回完完全全是负面的印象了。家长送孩子上大学是学本事的，不是搞政治的，就算是搞政治的，也不是那个搞法啊。送出去学了几年，若是学成看国内哪哪都不顺眼，想着怎么推翻TG，家长得心多大啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-9-16 00:15
这个嘛，讲讲俺的个人意见。
香港几个大学，除了港科大以外，基本上都是那种传统的英式大学教育，说放羊真不算太过分。
当然，文科相对好放羊，毕竟评价多元化一些；理科嘛，本来占比也没那么大。
另外一方面，香港这几个大学的经费还是很充裕的，很多老师背景很好也比较给力。
所以如果娃们不打算在香港混准备往欧美走，又是搞理工科，港四大的性价比还是比较高的
比如早早进实验室搞论文啦，申请个交换学校出机票住宿啦，这些国内高校不太容易的，都比较容易解决。
其他不说，勤恳努力脑子灵活的本科生，进实验室以后教授和博后师兄师姐们围着转…内地高校基本上是不可能看到的

说到底还是资源充裕，加上大多数同龄人还搞不明白要做什么，一部分能规划好脑子活，不参合那些狗屁政治议题学生会胡闹的内地学生，薅资本主义羊毛的概率要大得多。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-16 01:11

大黑蚊子发表于 2019-9-15 10:15
这个嘛，讲讲俺的个人意见。
香港几个大学，除了港科大以外，基本上都是那种传统的英式大学教育，说放羊真 ...

看到一个数据，国内现在25%的年轻人想学文科，接下来是教育，再接下来是IT，然后才轮得到一般的理工科。这和以前是很不一样了。

如果学文科的话，更加不宜到香港。学理工科到香港，莫非以为大学学习真的就是教授在那里照本宣科？只见过猪跑、没吃过猪肉正是现在欧美大学工科教授的普遍问题，但毕竟还只是问题，还是有大量“联系实际”的项目的。老实说，一大半这样的项目里，公司是为了避税，大学是为了赚钱，是周瑜打黄盖，愿打愿挨。

香港就是灾难了，连这些项目都没有。

作者: 北京阿新 时间: 2019-9-16 01:21

老兵帅客发表于 2019-9-14 22:02
事实不重要，重要的是立场。因此胡适必须是大师，冯友兰绝对不能，谁让丫投共了呢。

不要以为学术界就是 ...

所以张灵甫必须是抗战英雄，王耀武必须是消极抗战的典型

作者: lorry 时间: 2019-9-16 07:26

大黑蚊子发表于 2019-9-16 00:15
这个嘛，讲讲俺的个人意见。
香港几个大学，除了港科大以外，基本上都是那种传统的英式大学教育，说放羊真 ...

如果娃们不打算在香港混准备往欧美走，又是搞理工科，港四大的性价比还是比较高的+1

作者: lorry 时间: 2019-9-16 17:29

sweeter 发表于 2019-9-15 10:49
排名我只信 Nature Index ，毕竟是实实在在算高质量论文数量的客观指标，没什么人为的成分。按 Nature In ...

根据自然，苏州大学在中国排第22名，在中山大学和武汉大学之间。苏大这么厉害？

作者: sweeter 时间: 2019-9-16 18:19

lorry 发表于 2019-9-16 17:29
根据自然，苏州大学在中国排第22名，在中山大学和武汉大学之间。苏大这么厉害？ ...

花大价钱挖了很多人。

1名诺贝尔奖获得者，7名两院院士，4名发达国家院士，10名长江学者，27位杰青，35位优青以及65位其他国家级人才，仅2018年引入202人，其中40余位特聘教授……

作者: 清凉山 时间: 2019-9-16 19:20

lorry 发表于 2019-9-16 17:29
根据自然，苏州大学在中国排第22名，在中山大学和武汉大学之间。苏大这么厉害？ ...

苏州大学本来在地方院校里就比较厉害，好像以前除北师大上师大外很少有比苏大强的师范院校．

作者: 大陆的兔兔 时间: 2019-9-16 19:49

清凉山发表于 2019-9-16 19:20
苏州大学本来在地方院校里就比较厉害，好像以前除北师大上师大外很少有比苏大强的师范院校． ...

赫然看见了苏大强...

作者: 响马 时间: 2019-9-16 20:30

晨枫发表于 2019-9-16 01:11
看到一个数据，国内现在25%的年轻人想学文科，接下来是教育，再接下来是IT，然后才轮得到一般的理工科。 ...

到一个数据，国内现在25%的年轻人想学文科，接下来是教育，再接下来是IT，然后才轮得到一般的理工科。

说实话我怀疑这个调查数据能不能代表国内年轻人的真实想法。

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-16 20:42

sweeter 发表于 2019-9-16 18:19
花大价钱挖了很多人。

医学这一块很突出

去年干细胞造假那事出来后，看见微博有人对苏大幸灾乐祸，苏大沾这个边的论文在国内是最多的。

作者: lorry 时间: 2019-9-16 21:49
和教会大学东吴大学没有传承，虽然同一个英文名称。

作者: 水风 时间: 2019-9-17 08:19

大黑蚊子发表于 2019-9-16 00:15
这个嘛，讲讲俺的个人意见。
香港几个大学，除了港科大以外，基本上都是那种传统的英式大学教育，说放羊真 ...

说句题外话，就我所知，清华还是做得很不错的。当然，要教授围着转是不可能的。但是我当年博后的时候，实验室里连续两年都接收了来自清华来美国做毕业设计的，出来住半年，食宿交通费都是清华包的。的确很让人震惊。

作者: 水风 时间: 2019-9-17 08:25

常挨揍发表于 2019-9-16 20:42
医学这一块很突出
去年干细胞造假那事出来后，看见微博有人对苏大幸灾乐祸，苏大沾这个边的论文在 ...

苏大当初心气很高。我当初有个同事想回苏大，结果苏大竟然说申不了青千的不要。我靠，我同事都39了，你让他怎么申请？拿着5篇一作，其中包括一流的三篇，还有一篇美国科学院学报，竟然不要。我佩服啊佩服。所以我前一阵子跟他聊天还说，多亏你没去成。我也算是个幸灾乐祸的

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-9-17 08:55

水风发表于 2019-9-17 08:19
说句题外话，就我所知，清华还是做得很不错的。当然，要教授围着转是不可能的。但是我当年博后的时候，实 ...

给清华的经费绝大多数是打水漂，毕竟是留美预备学校。
还不如把钱省给西工大，至少还能多培养几个杨伟。。。。。

作者: 水风 时间: 2019-9-17 09:21

史蒂芬周发表于 2019-9-17 08:55
给清华的经费绝大多数是打水漂，毕竟是留美预备学校。
还不如把钱省给西工大，至少还能多培养几个杨伟。 ...

我也感觉有点过了。毕竟一个学生这么折腾一下，好几万美元呢。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-9-17 10:10

史蒂芬周发表于 2019-9-17 08:55
给清华的经费绝大多数是打水漂，毕竟是留美预备学校。
还不如把钱省给西工大，至少还能多培养几个杨伟。 ...

90年代初，清华北大应该还没有现在这种超级精英学校的地位，后来是为了所谓国际一流，特别偏向照顾这两所，才和其他学校拉开差距了。

这两所留美预备学校，以及中科大，确实属于浪费人民血汗的。学生出国给洋人打工就算了，还一批精致利己主义者在国内各种祸害人民。真干实事的还得靠国防七子之类的学校学生。

作者: 大道至简 时间: 2019-9-18 02:25
家里亲戚大伯，在八十年代中期曾经代表国字号的科研单位赴香港做学术交流一两年的时间，好像就是港科大，而且国内的相关学科，放眼那时候，在整个行业内也并不算有啥绝对的优势。

那时候，香港本地，应该还算有一丁点活跃的工业。

但在大伯嘴里说，压根就是他们一直在单向“交付”，半点没有“回流”——这算哪门子学术“交流”？好在每次出入境，都可以有免税的油水，那年月也算不得了的福利

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-9-18 04:18

大道至简发表于 2019-9-18 02:25
家里亲戚大伯，在八十年代中期曾经代表国字号的科研单位赴香港做学术交流一两年的时间，好像就是港科大，而 ...

HKUST是90年代才建立的，
不过现在的HKUST，其实相当于HK出钱帮深圳培养人才。
反正HKUST培养出来的理工科人才在HK也找不到好工作。

作者: 大道至简 时间: 2019-9-18 04:27
本帖最后由大道至简于 2019-9-18 04:35 编辑

史蒂芬周发表于 2019-9-18 04:18
HKUST是90年代才建立的，
不过现在的HKUST，其实相当于HK出钱帮深圳培养人才。
反正HKUST培养出来的理工 ...

哦，查了一下，HKUST是香港科技大学。那是我刚才敲错了，大伯好像呆的是香港理工大学？

但时间我肯定没有弄错，因为那时候还看了他从香港给老家带回来的松下L15录像机和索尼立式彩电。90年代肯定对不上。

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-18 04:38

老兵帅客发表于 2019-9-14 18:40
很正常，年轻人都更容易相信理念上正确的东西，而非现实中实际的东西，从前者向后者的转变就是人的成熟过 ...

还是鱼与熊掌的问题啊。有了面包，当然想要民主，当有了民主，未必还有面包。很多时候在争取民主的过程中，面包也没了。
中国如今取得的成就，和民主自由没多大关系；现在面临的问题，也不是民主自由能解决的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-18 05:29

陈比尔发表于 2019-9-17 15:38
还是鱼与熊掌的问题啊。有了面包，当然想要民主，当有了民主，未必还有面包。很多时候在争取民主的过程中 ...

你说反了。香港的年轻人是因为没有面包才想起来了民主，全不想想真要是有了民主是否一定会有面包，更不想想有本钱实现民主嘛。

在香港媒体的教育下，香港青年全然忘记了港英政府时期可是全然没有民主滴，当年的民主运动是被港英政府残酷镇压滴，因此现在看到香港的年轻人想找英国帮忙实现民主实在是好笑。

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-18 09:53

老兵帅客发表于 2019-9-18 05:29
你说反了。香港的年轻人是因为没有面包才想起来了民主，全不想想真要是有了民主是否一定会有面包，更不想 ...

曲线救国

作者: 大陆的兔兔 时间: 2019-9-20 16:49

大道至简发表于 2019-9-18 02:25
家里亲戚大伯，在八十年代中期曾经代表国字号的科研单位赴香港做学术交流一两年的时间，好像就是港科大，而 ...

那边会包装，还有免煮柿油和霓虹灯，资本主义的繁华，我们才会盲目葱白。那次和一个港灿聊技术，一个简单的网页数据抓取，几行Python代码的事情，被他吹得神乎其神。而且他外语水平也不错，搞得我懵了很一阵。

作者: 财迷心窍 时间: 2019-10-3 21:53
和港科大有点间接的合作，接触下来水平还是很高的。感觉和大陆院校相比，最强大的是学校国际化程度。不谈这个指标对学生对学校对国家的好处，从小处说，在很多排名体系中，国际化占了很大权重。这也是国内很多学校拼命招留学生的动力。工科科研本质就是砸钱，所以港科大教授一直感叹国内同行的经费充裕，更加他们更担忧的是生源，香港大家都知道，最好的学生去读医、其次是法、商。。没人学理工

作者: 伯威 时间: 2019-10-9 14:17

雷达发表于 2019-9-15 09:47
我夏天面试过一个女孩子，多大CS本科毕业，她的高中正好我很了解是北京top5，毕业去了香港科技，两年后转到 ...

这个可以说明多大排名比港科大高。

作者: lorry 时间: 2019-10-9 15:02

财迷心窍发表于 2019-10-3 21:53
和港科大有点间接的合作，接触下来水平还是很高的。感觉和大陆院校相比，最强大的是学校国际化程度。不谈这 ...

香港考试状元学医的所谓，还有学牙医的，感觉没有进取心。

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