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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。6 S- J/ u% O1 L
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
# E2 r, i9 y/ l7 s5 QmodelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
; d3 z& `$ a" Z) b5 \% U& n已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
- M0 `; A- K1 ?， 马上要推出130 度电电池包。6 O3 Z) ?6 w+ P: e. f: l/ K- W: v! V- G! U7 ?

: C2 G! b3 n8 E7 U1 a2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
  j/ G/ f. G5 M' W6 H: G提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
6 V+ C4 v) A5 A器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自* }  \7 q) ?4 O. U& J
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人! j( ~; ]; m+ e
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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+ q( O9 w. Y4 e( ?" |: E4 n3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量8 c* w8 K5 {; u% E( C
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎( O0 i4 x1 J, m6 j
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）8 u2 f" q1 Q7 r5 v
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且$ s3 O5 V' v& _4 n- {
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高) H, T0 q/ p3 _- {9 G# p* H
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。7 n" |3 `$ Y+ Q) g! T
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3% w4 B( m7 ~/ @% e' I- A
会像蝗虫一样多。: [  J6 U5 a3 {( w6 |

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9 \% b0 z- V6 t+ V! U再来说说自动驾驶
9 d' |, P3 U8 W9 e1 Q0 p+ j! o1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
( w8 ~" l: Q" ^9 q4 o) d* r天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。9 t# K. ]: q7 a
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....) s* n( V+ R  W( Y8 l1 Z& ]. A
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。4 w6 ]( e' L6 E& F, G$ E
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
1 S7 `, y. ]5 q( z3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。( n' j/ M! ?( ~% @
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。$ U# v  w* U4 r- D/ I8 T
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。3 Q1 e& A; y8 p3 B
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。  q7 y" x. y- ?7 g# l8 m

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。- g5 s! S) `  |( o

$ _! l' N- l5 B# n: k& B3 RModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。+ T, O9 Y( y" p! G% k

. i8 [! _; Y7 P5 [1 U) zModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。/ w4 j% G# _* t* R$ {$ T
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:502 ^# [( ^1 ~% V) a" S+ X, h1 \( T
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

2 ~+ M0 e* E- Y% V" U% C1 {8 A0 d# cmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？7 X2 B2 `/ l5 w% L
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
2 |$ ~+ O0 t, `3 W6 S3 Btesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 J4 K# B% x2 h. s4 H5 K8 i4 K
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
! p/ |# n+ @; c2 {; N& E+ c6 E我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
9 G* U  L5 b# o" X/ h/ a我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
3 n/ v6 W+ `4 r+ p! Q2 b% {另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
* Z/ G6 q! ~+ L# \" x6 i. [/ YModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

! q& @/ f* v7 J' [. f4 eporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，. q4 y* P2 x1 P1 @0 s
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
+ u- x. F3 h" Y  y5 x) r3 P& U! r5 @
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
0 ~% z( [$ V. j0 G6 h& T" ^$ G$ {2 s* nporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
4 B5 r' A1 x9 g  Z' k/ Kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。  p) r+ }6 X8 ^- w; I. v5 ?+ v  e
...

3 L+ D. k* a$ L4 C, f! e奥迪和奔驰的电车都有召回* J, i9 }9 O  p1 ?  G
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
4 b4 e4 W0 ?+ W6 @奥迪和奔驰的电车都有召回
% v" X6 |) v) C6 i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

/ j$ Z3 p7 d  ]4 Q1 {: \  a- Callnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
6 B' [1 `" a! t1 }我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。  f3 N$ {( \" L
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。# K3 C7 A' ]( K1 `: C
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
! A& w% U' X( A8 e5 x: D1 ?奥迪和奔驰的电车都有召回
( U# G% }. Y0 c# K' }0 z' [话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

: X8 ?* o. |5 W. ~3 C赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
  }, T- k, B* \; Wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，& C" u' Q5 [5 H9 f# L
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
8 J! D% s! `  B8 G! [  \ ...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:000 @8 @# u2 r4 @* e+ r
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

! k) E- r1 _* C; @' i* T2 T据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
  ^9 ^3 R$ A6 A( ^& l+ ~保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

1 M: z! q! q  x2 C官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 & I& J( U' P5 }& n
& u' P6 k7 Q5 W4 f) [
电池并联的技术？! p2 L. ]/ G- Q
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
5 S* t2 c5 }5 c2 j/ J8 N+ u5 G7 A 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”1 e  [! M# w  F; h/ s( I
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
8 |# Q+ m8 V& g* F' `3 e$ [+ w( G看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
' ]0 g1 \( M' f% u$ i  a
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
* ]+ r. u0 A4 }  ]3 f7 b服了你们这帮特黑了。5 A! G# M; J1 ~: G' u8 V5 E
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
- }* q2 w. y7 B2 a% z ...
" g1 W$ K5 L5 @; m4 S$ g1 J
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了9 b3 r- ]5 ]4 p  G

7 n5 n7 U4 b0 C2 O9 i9 I  L% @7 o, ]福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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