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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
. g  W5 e$ Q8 V虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
( l# U5 O' x! Z# K* M6 V- nmodelＳ/Ｘ 领先一代：1 P8 j$ s% J; P
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%9 }4 e4 ?/ J+ W/ \
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
. P! A1 m, I0 J& b) [  P! `- n， 马上要推出130 度电电池包。
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3 C  \5 j. B- O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率, n% ~% t$ w$ A( s7 Q  ]
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变3 _1 ?! P- F- Z& K! ~% ?9 U! W
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
! r" Q% v( h8 }* E己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
. Q1 b/ Q& f* Q& {团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   " Q8 o2 a# _, n# G7 ?- V

+ I9 c9 J7 e; }, o5 T3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
, h  h0 n( ~9 `- y/ [，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎' Y; l9 r5 u" ?  {) D% y
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）/ L9 ?2 i0 @* X) l
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且4 y% u% y& ]+ ^. b6 l8 @; H5 \. {
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
8 R3 Y8 ]) d1 J: X% }$ y- t度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。4 k( [9 ?9 g3 g( b
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3' z& Z) D- h" m
会像蝗虫一样多。  s) G: Y) J4 v

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) j3 b1 [3 h9 l3 u再来说说自动驾驶
/ U  F. e" P3 m& ^7 _0 }# w5 Y+ q2 c1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。- E8 h5 l: V; i
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
9 ^5 L( G8 o/ Y5 U% i7 |* M做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
7 O1 f0 i0 x: j& `  |, u) G% s5 L2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。. C, R9 H8 v% L: C
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？) c' E8 |# n. U# ?
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。5 |1 c5 ]% m$ K8 W3 d
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ P2 Q& L  @! ^* u4 {8 ntesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
/ E) O/ r. q- L先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。! y) ^  k$ [3 A

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。- T: ], r; \( e4 H2 w
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。5 d; ?7 e* t8 B, C9 X6 R2 c
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- G' ]/ c3 j) x+ P- X9 ~
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

2 s. V& O# o; Dmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？5 y) R% ?: Z. i2 d, Y5 K  D
model 3的powertrain比model 3更领先一代。! @& M+ v' p: E
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
* J3 \9 r7 P9 t. j( \. q8 M另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
6 |1 h" @3 R$ a4 m1 H+ d我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23- \* R4 i6 t+ }8 O5 z- B9 V- X' x
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。& }/ n: G) _' [; ?
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

' `( ]& N% E4 S( T+ J1 ^# {歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50. ]: g3 a# S3 o; R4 k: @
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

1 g0 x7 k, B2 \8 ^8 g+ o$ Tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，3 n; g" s6 u; Y( u+ u
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' ?3 |) O3 _7 Z& R6 g
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
2 E, n9 y7 I% `+ Eporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，4 Q" ]0 ^1 q+ h9 L" z. B8 d, }
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
+ n, e" J+ Z: ?( I9 P* A ...

: G4 x" d- C9 u& l3 T奥迪和奔驰的电车都有召回9 V. t  E8 u  P% S( x
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, Q+ s4 y2 D9 S, H5 M, T" Z# y" b
奥迪和奔驰的电车都有召回( E8 z! m) o2 p4 u' b! C
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
- ^7 Z$ Z9 x  k6 _
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。3 p) G+ C/ W( t% D+ ~
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。3 N8 e/ G) S# \' T% O+ M
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
- b, `& i. y7 _, `8 Q: Y8 `- }这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。0 m7 B% O# R+ U1 S5 A, f& {

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16- D: M0 c/ O5 h& L# t% U" p
奥迪和奔驰的电车都有召回+ s, N" m6 X; L$ ~
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48- _4 H" ]3 k4 I: Q/ c0 K
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ B6 H& O- b: I, G# _
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。3 C1 @2 b2 T7 B3 o# V4 w0 v. Z- n7 W
...

% A5 w# `4 U4 l' y0 p6 V8 h保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
1 s7 l5 p( _/ `3 H赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

8 S% L  u7 G8 v/ n, S据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
8 P  X/ |' @0 J5 p' Q2 |! a9 m保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

9 h! C3 h7 d4 t7 i3 ^5 t  j官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
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7 t. z: V5 x7 V; G" G; i, ^电池并联的技术？3 q' L6 U8 R/ `! a" ~
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。2 f/ ^0 ?! Q. n
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”' n' p  L9 u. Y! }
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
5 ^0 o4 ?% i" G/ u看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
: p& w  e) b: h6 V: N$ [9 I
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
5 g; b5 L7 R- o: |8 v9 h/ i2 M服了你们这帮特黑了。
" K3 w: r' R) E* `  e; v. P, J看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。) k3 ]& v0 D) f2 S7 P# t  A4 Z% n
...
( Z- N* i0 ?* k; [
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了- K6 ~# p, E4 F9 v) B9 q0 Y: T
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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