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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。& f# t# a* Y  L8 ~/ `; O# Y
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
* M6 Y% \# S- j' I$ V- I) P. n, a- GmodelＳ/Ｘ 领先一代：, k: e, M: r: e- }. R% e

- U  S* k; f5 k* k& R1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
/ ]% S0 G! a& l已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" d  h* n, \$ M9 z: R， 马上要推出130 度电电池包。
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3 k; a8 }+ J( J* T4 m2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
7 b% D: d, Z4 t0 q) D提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变" L& C. @% V6 o. l! p
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自& b- |: j9 j2 V7 y3 f, @% D
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人* S; F* E, `4 f% b& F/ Q
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ( [3 o' k) W4 P) f3 i+ L. |
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量7 B7 t7 B4 \! A( C: ?! \, A0 e! H
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎' |  P# h4 c, F* y9 p% @) ?0 n
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）! N2 y& c6 u5 D
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
3 `  s+ r3 a  l司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高$ m9 @* n  l# g. W" G. y- k
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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! K4 Z; h3 t4 V0 ]- n* g2 ^Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
& d/ |, N' r3 V) a: z会像蝗虫一样多。
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再来说说自动驾驶3 y8 m. T* S  I/ q# m& c+ ?+ i- C
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
8 x& M+ z  Y" }5 v+ f: Y1 p天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。% R! M" g7 e# ?1 V$ p3 c3 c6 j  @
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
; n) [" V  s8 @/ u; N2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。; O5 m5 k# T. C8 ?$ _
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
$ B7 `5 ~- Z6 p9 C2 ^3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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  P' a3 ~% X! S- ?tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ `( X" X4 t/ h- W5 qtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
1 c; r, D* |8 u* g先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。: u! r7 i* ^1 L" _
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。* `- C: ~: c8 I- ]) B1 b

" h2 j% W6 k9 D6 y( m  |- L+ U- hModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。$ E* Y. d9 X' e! w+ d# ?

( ~6 Y" x* M5 v8 q) h+ D- S大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。9 s: s9 ]: Z/ T1 t" U
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:508 Q- W3 T: {/ O3 w" p" h
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

1 h0 b) d# y4 m* `model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
. J4 r) f0 g% H# R: Gmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。& W. v; f8 K' |$ t% J8 A
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。- ~3 n$ A; W" z0 Q& }- T
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。, ?4 ]. X( v' c$ k, ]# _% a
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23* @) f4 O! B& E4 O( v2 L: p  Q; O6 S- G
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
6 j( L# I2 s8 b7 G- @另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

; J8 S1 G2 p* L2 @  S歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
( ~& D. F& \( t9 B5 e9 A0 t% sModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

; b2 R( t' v8 H0 y. f* A. o' N0 iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
- {5 L8 [& j: Z' [% Nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:489 N( ]' R( _/ r, I
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% }& G9 T0 P3 p  H! o
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
1 l; i; q% a2 ?8 s ...

. q5 z. [9 g# V" T( i' v6 d奥迪和奔驰的电车都有召回
4 i  s5 j& ~, {; V: k话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16+ T" i+ S. z& x; l7 g& @
奥迪和奔驰的电车都有召回2 _" c; [4 I/ c1 ~0 u3 W
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。% a% a' A# T( w/ j' p. i1 X5 K* Y
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。( b- i7 O( c: w4 y8 K
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。& |8 k9 l; ]5 P2 `* E; U
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16) e' P7 ~3 k. A
奥迪和奔驰的电车都有召回% d& Y' s2 U, I- Y  s4 k& ?
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
! Z9 v: C5 L+ n
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
* ]0 ~1 M2 B. V9 m3 L. eporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，. l/ Z$ f$ O3 l
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
. U- z9 {. f4 l9 v! K ...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
, B. a4 F6 _/ T" z赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

' `4 L/ m1 N% _4 U据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
! P, D0 g" s- o  a' Y保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

3 p3 `" s* c2 K/ B5 {官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ) d+ y1 k# Y, O- P, X$ A, f6 v' D* Q

& M" I; t, i$ Y2 }电池并联的技术？
- _/ Q9 e' b; ]+ Z; Tnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。* @; Y" }1 [* Z+ Z, h5 R
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”" X  l# T5 _6 |) Q% D$ w* E) I. F
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。2 G3 P# O' b, i; _
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。7 v8 y: c4 d1 m8 p, R; E: Y
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
$ m- ^! ]5 M. ~3 H  a$ F: i# q1 @服了你们这帮特黑了。
3 G9 A- s- t1 c; w0 |看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
  W+ n# s# @! A+ u ...
* `+ |; I" x9 e7 O$ M* T5 K) h
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
; N) F" Z( N& t+ o0 b5 M. x# y5 v3 p. g! q% _
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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