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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。1 t6 L1 s9 r* [# f
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的% z, p4 |2 j* L1 q. ~! i
modelＳ/Ｘ 领先一代：# ]$ V* @) v# t  o
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%3 b/ H5 r1 ^4 ~* k( t' C0 @
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
  l3 }- b/ P6 u; j$ ~$ k1 }， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率$ i" n  k5 s' z
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
2 K; |( `0 Y+ K1 D0 [1 }' O+ a# u1 d器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
. P+ F" T9 N' `) Y8 V己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 d) o+ e1 G* ?! Q- V, s# s0 T团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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  h2 T2 E# |- a2 b% }+ @* a3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
9 \" V- @! v) Z，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
: e) y" n2 g0 O% d* u2 P0 o不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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( A* a3 {9 |" c8 |+ h( s; `3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且" j" c' U) r: D: o/ }
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高$ f/ l! S1 {9 H7 v3 c1 m8 F' Y
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。& ~( v/ A0 l" h$ a9 s9 U

( i$ l7 m5 M# O0 _1 x+ p" z1 C# F. R7 wModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3" {& r* {+ Y, R/ ?, I! o
会像蝗虫一样多。
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9 z. ^& V; w2 Q8 F5 W再来说说自动驾驶' t' ^; B9 M& e' X1 a
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。' ]7 p9 W7 {, i) A4 l8 V" g
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。0 R: @) @8 p6 c2 _* J. G
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
5 p0 Y5 [5 P* O4 F0 X, B6 B2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。0 B( D% f' e% R' q) u3 b
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？- @' x) O2 X9 P" l
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。4 W! q# q% ]: ?; e2 X) C9 J

2 O" O+ C1 C! _/ \0 h) S2 Vtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。$ L0 H! f8 g% @0 u
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
' X% q; u# g) b3 l4 @0 L5 A; o先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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/ s1 D: Y4 ^) E; Y; n& IModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。% n; Q1 _' l- c. I5 H

) h6 U8 s8 f- w% b1 J/ vModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。# z. v2 R' v2 z3 Y2 W8 ]% G  u

3 M) U$ K1 W! p) W) w! q大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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6 u% I- r, }" \  _我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50) H6 ]  |2 `& n3 p# x3 S8 u1 t. M
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

, R+ d/ E& h) P: G0 W5 D; X9 Hmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
9 W. S$ k" C5 ^* i. q0 ~% {model 3的powertrain比model 3更领先一代。, k8 v/ r+ v# c& F: y- a! \8 n
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。7 O) j4 s0 ?9 G1 q( j; M" K& R
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
' e/ T0 j" U6 c我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
# e- `1 x6 g' N我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
2 A  ~( Y& Q& h另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

; {: g% K7 c, H" W" Q8 a! |5 B% n歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
- d+ D+ }; c$ {' g( J( h9 vModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，7 L8 F5 y4 _1 \1 x  H
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
1 Y, u4 m$ \# I( X; i2 Pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
3 L) N( M2 E6 {: N: N1 iporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。) M  n3 q5 ]# H0 C
...

& Q4 s/ c! L& |! H' h奥迪和奔驰的电车都有召回3 [+ p2 L. b: H' g2 X( [
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
1 w8 O; S# w  z( F+ [3 @8 ~- i奥迪和奔驰的电车都有召回
) y( U! o. T4 e1 C话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
3 k$ R3 d# V: U5 A) W% w- Y- l我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。5 O0 t' j2 P, K' A0 y! Q; M
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。' i" ^+ G( S# a8 ]) Q( U
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16) L& O" W( [4 d
奥迪和奔驰的电车都有召回! @6 z; G; {( L
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

4 ^8 p2 o! i' n赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48! S* S6 A/ V* c8 k' n! w; F
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，; P, k8 o/ L5 f5 A2 w7 c3 a
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
4 Q0 p. q2 g( |" C5 m4 h, f. G2 q ...

) D8 ]5 ?- y8 B) E保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:002 V& I; ^6 P* |( H+ z; K' e
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
2 w1 Z9 s" ~+ q$ @8 D
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
* k/ d  G% X: @1 d: Z: ^, B保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
+ H4 Q1 T& H5 X; h9 r
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ! @1 x5 m4 Q0 `( S% f
' P" N# w% F+ k& Q& o# B# @
电池并联的技术？" P) o' K1 q, C  C
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。2 P4 w2 q4 K7 g  l% r# y
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”5 m# H  S3 d2 G, ]
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。3 Y5 ~* {# G# I+ {8 H
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:132 C7 J9 E) d5 ~2 e1 h0 Z" T& W
服了你们这帮特黑了。" f2 k( v; ]  ?) k4 z+ x3 R4 @% X
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。4 X# r5 R/ q0 ]
...

& q2 }* C; S$ N  C4 q" A我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了, U$ V* K0 j1 [
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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