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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
4 D2 N6 z+ J: }. _8 N虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
$ w  x, V, N8 B+ E% ^+ AmodelＳ/Ｘ 领先一代：6 f3 f* i' {: @) R

0 ~5 s; H  ^0 _& g/ H1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
, ~: C6 `) \% l7 _* G" i已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术8 I0 K; K" `4 Q* T  g
， 马上要推出130 度电电池包。
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: b0 o+ `2 o8 R/ S3 P2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率# o4 }3 ~- G& {4 m
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
. U# m% a" `1 u8 X器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
0 G' m' X& ]+ S2 q己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人+ |% w8 Q; v$ ]& N
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   & |+ x: c! g& Z, P0 G& T! e
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量9 `& o& u3 m+ w
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
% |" N: Y5 X0 s5 E不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
1 E  F0 ~5 r+ ^* s司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高# p( U6 i8 m$ c3 _1 ]  C  `
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
0 @: {1 k4 e9 d- r* [2 U6 Y1 j9 R- P/ S
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
0 B! ]' e0 s$ b8 g* d/ [  B会像蝗虫一样多。' e/ Y4 Y: e$ ^( b/ Y5 o
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* ^; x; m- X& A, i5 W# a再来说说自动驾驶
% J% H% h, b5 \+ g3 J; s1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 D) Z9 H4 u+ e2 j9 T0 f0 }, l3 t天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。2 ]8 c( e( }, f' q0 x, @) `* t
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
$ [7 ?/ U4 I$ W6 t$ r3 e/ N2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。' A7 }/ d0 W6 f9 e7 r- ^
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？# J% z7 u3 W5 P' z
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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' o' s1 s/ t, K. }) R' xtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
/ t4 n+ u% j* I& _% {tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
$ |6 S) E' X, a; L3 K9 i  b/ `先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。+ T0 G9 Z9 {; m# P3 r9 b! R' B
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。3 U. }* A$ q# \. j2 g; T
1 C3 k; s1 y2 y  T+ d8 C+ M+ k
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
1 i0 J" O) N. \: `: [# k$ mModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

$ u& n/ K8 @  Y$ d! F  t+ _& }model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
$ u) y; `  @+ e) L4 ]model 3的powertrain比model 3更领先一代。& Z0 F3 b% H( a
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。2 B! p8 L" i. K% |6 u
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
* H. q5 e0 G. R: Z: ^$ u我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:236 E! q# k( k5 G# k" f, J
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。# w7 |: K" u8 M
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- {7 @- ]- y$ r4 F2 l
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

7 m, N# K7 n4 U$ e+ _porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 N) |/ f# r" Y# j3 D  c
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
+ i. n6 C- I/ f1 ^0 \5 a) ~0 U3 z1 Wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
  R* E$ z, z" t! Cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
; L% b: R& _* n* ^% o, w3 |" J% ~$ O ...
' d, U8 }8 j! D" B. Y6 Y8 z/ T
奥迪和奔驰的电车都有召回0 u7 t5 p5 {- ^4 M
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
% h. m/ P2 t( e6 Q奥迪和奔驰的电车都有召回% G) z& R0 ?- x, H$ r5 [) b
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

0 |- b& @9 |/ i' Z5 f2 g! wallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。5 s1 x7 |$ C+ n* u; j* i, B
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
" G# ]7 b$ H6 a' |" C' j但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
8 K# w$ z* |) F2 X$ M# J这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:168 T, I' H' U% Z
奥迪和奔驰的电车都有召回
0 q3 l, C& |1 H& R话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
8 H% h" a: L, z% H, S* z9 P) Yporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% E) I' Q8 F4 _, ]( a
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。0 T. o1 P3 T3 i6 v
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:000 Z3 O  h# |/ k+ `: z( A
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

# X- d  m9 e5 p! L; X; T: j! E据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
/ e( t0 a0 u& z4 T# Q保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

/ v* k) L4 `4 z$ D6 z  c官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
! t0 H" Q" P/ U$ S! i- B+ x: q, k, R5 y, k9 X+ |
电池并联的技术？
) V6 [6 n0 V8 H6 e9 [  q0 ~nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
0 h0 Q8 S; p6 f+ B  p1 E7 E' U 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
5 t$ @* M# H. C$ H# W6 ]https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。' j" T2 I; @. Z7 `
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
5 h+ n7 P# _- u& [! ~服了你们这帮特黑了。2 O$ C1 t, a8 |; g1 Q1 ?# M+ Y/ P
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
  w! b1 D  Z# ~ ...

0 p  R' h& X7 L, ~2 O) J! ?% \; d: N我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
# T% E/ X/ w# K6 e( B' Y
4 r- y  B2 J5 H- o, f福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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