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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。, r7 ]+ F0 ~7 i9 V4 N7 z5 b
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
9 ~' |4 Q( Q% [) @  n$ t6 SmodelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
7 X+ g. B4 E1 P; u0 R: ^/ _已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术# ]$ o" N& I3 \* l) c3 G
， 马上要推出130 度电电池包。8 b5 C/ v+ A$ k' h7 @2 U* d# N8 `

$ l0 W( b& m1 a3 k8 N2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
* r5 p" l0 a6 z提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变, n2 x' i. [% g
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自  ?% w' W( _+ f6 N
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人) Y  R3 n& R- h- {$ ?8 q7 z
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量! W4 f& j; x3 X+ [# o& p
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' W3 a3 V4 v# R0 ]$ N' M* J6 y不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
5 I7 K1 z! ~- T( v% ?9 Q$ N0 b4 [! q司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高6 d: T' ^3 f/ L1 T# W( N( s( v4 d2 x
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。  |8 r; z5 P$ P, u  v- x+ M

7 \' w' ~) @7 {0 N' ]Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 37 a; ?7 L# i! b9 X$ y
会像蝗虫一样多。. c: p" w/ i% M  f: ~, X) d

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再来说说自动驾驶0 Q8 H, H% o( M0 A5 X
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
1 T# A) R/ h+ s! l7 O. |# v! H天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。& f2 y, u' n+ P+ s. x8 H; E: \3 \& S
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
8 u6 B. C+ w# g  {2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。4 `5 ?3 h4 N9 h* P% |3 L
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？) h/ w$ M9 q0 u9 _7 a' j* O* t
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。! K8 ~# y! _+ }, ?8 }2 `9 {
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
3 S: }% e) \7 n7 ?: s& w- f; ?0 {# M1 Ttesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。) u9 f# o+ u$ D, ?! V9 U' m! u
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。' r% _( q' H1 l5 N! B- n: E, y' C

" R+ X0 e! H& G7 oModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。8 `% A+ `& N8 M1 }, S  F7 }, T

6 c! v/ `( g% V0 d大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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( u* b# N3 j+ D  i* l  Y) v我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
* L; Y( ^" T) ]; ]Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

  ^# M8 m7 N' J8 Rmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？7 N! D8 ~7 {, C6 L9 |, Z
model 3的powertrain比model 3更领先一代。( s9 R* q; P, p' f  j
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。2 T% u* n( j' _$ H9 W5 ^) @: x
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。1 ^: O4 Z6 x, R4 |; ]
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
' X& I" W3 }( q  I5 P; r我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
* J; s+ S, n. [& |& g+ ~7 l+ P另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

4 _0 V) X6 z6 z" B, h' P1 D歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
: z8 m4 b- {$ M* |; ^; ]; [% PModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
0 a$ ?1 {8 C4 Oporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
* V# O( A" G! I2 \porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
2 h1 ~& T. D6 G7 X& p3 zporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。- p; N7 R' Z( B% d! Q  h* S
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奥迪和奔驰的电车都有召回. B. A* ]# b% H0 p" r' M2 R
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16! A8 X. n9 m! j# `
奥迪和奔驰的电车都有召回1 E( _: w( p/ k: I: F9 z, n9 F
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

  h7 q: g0 c7 I. |0 r$ Eallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。& c' X8 \$ }' i; E
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。7 }* d* S+ i: j: y" C
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。& p% ]. q8 B. e$ f6 j
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。1 |! ^" y  b7 C' l

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:168 u1 J9 L5 _& @, Y  X% e% [: z2 J
奥迪和奔驰的电车都有召回
; ?2 f' Q6 \4 v4 P) V2 Z话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:489 P1 J5 Z" U- h6 A
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ i( O6 s$ S. X$ \
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
. X; j# Y( s5 X ...

1 R3 O' N  E  l保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
+ W+ U9 u! E) x5 I* v" d; X( Z" V赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
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据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
6 q9 o3 o9 J- `保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
: Z3 r1 h$ `0 i8 J$ F
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ! v- K1 y1 T7 f8 A4 T; @
: F5 L( Z; j& o1 }6 `$ {
电池并联的技术？
4 e0 ?0 r0 P. W$ z/ unissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。. [5 V. a0 W  a9 i6 |
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”: h: }/ b  v7 L( k
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
  T  L( h& Q9 o: h5 I看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。1 B0 D' A' Y0 I! z
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13, s3 J+ E$ c) K/ }; b
服了你们这帮特黑了。
0 ^) z9 v3 n# }8 a' y0 O看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
+ K4 A5 z6 ^9 |7 y  R; `# R ...
* e5 y; F2 k# P, r7 E8 }0 B3 ?
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了' F/ h% J  y1 g2 K; d1 c4 w
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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