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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。/ E$ S& ?( R- Y% G0 M7 ]
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的+ T: ^1 j3 R0 B
modelＳ/Ｘ 领先一代：# r4 Z+ N! f( g. w
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
$ X. c4 Y; b1 N已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术) d: x8 g. I3 I( O3 s4 [
， 马上要推出130 度电电池包。
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' P& q, d5 o; }2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率7 e3 I- X4 J1 m; r  w- X
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
& E3 ]( q& C* x器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自9 U1 O7 c6 g3 @4 d+ H4 O/ d3 H
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人! i. I0 l! t/ Q. h2 v1 Y2 b
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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5 X  s+ H7 e0 O  `" m3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量  N8 ]  i7 L/ _$ u# [
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
6 g* e3 i# f( q" Z不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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9 D2 B" M) l9 `3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且8 C. H3 q0 c6 u+ S8 Q0 k& @: E
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
, k: R, T) q' S) d% v; @度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 @; |4 }# Q8 ]# e6 e& x9 v

4 I: d) o  X, c  kModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
8 v" f+ {9 i* L: }% s9 y2 h; a1 V会像蝗虫一样多。" A* A5 d& r. D% B5 i

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* _2 k7 T9 a2 N& E. H再来说说自动驾驶% l6 w. {$ p9 j5 W2 D% l
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
6 d# x# G; c4 r7 ^9 e: u! {天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。+ s4 B5 G8 z1 V$ s
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
, s6 |" I& V" O5 i4 t9 V2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
/ n5 i8 k; H6 f3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？" O+ p1 a. F4 s0 E- k! E9 J
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。; `; F$ T9 \* H) ^! e2 n
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
( _  {5 J. V" e" otesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
" M  ?) L' K9 o" N! b先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。$ \9 w1 g% \5 X$ H/ P) c

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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- N9 t. I4 {( w3 p. ^, nModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
) ^  @8 J$ G. r$ I1 KModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

' ?: T9 ~( P) J3 Amodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
" {. K6 q+ x4 A% omodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
7 F5 ?8 _! m5 z8 b7 ?4 Rtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
6 P. X5 S! H: a3 O( |, t1 A另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。( v" `4 X" r3 N  F! O5 P) a- ]. N0 w
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
/ t% S& |9 K7 T我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 K: l* M% B8 L$ v! Q6 @0 [4 ?
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

* |1 @  t* c1 P: O6 R歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
" Z+ F* Z0 Y& LModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，7 L; J" d. C7 w5 [# x8 K- C
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' ~3 z$ v' ], J) r9 e
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
9 k8 O; S: e# b! hporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
& L2 ?0 _# A) O1 Z  n2 b; _porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。4 f& G1 a& N) A2 e: J
...

7 B$ V# l( Z. F奥迪和奔驰的电车都有召回6 L( e: _" E7 ^9 }! w
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
- u  |8 q+ _' Z- h+ O; Y3 d2 ?奥迪和奔驰的电车都有召回
; A" ^7 P5 D8 M3 w话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
) W% [* ]( J5 W7 `
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
# O! p2 }" e. T% ]. M我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。" p. K6 E4 k* \
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
- M7 p9 g  z8 [这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。- p4 ^: I) V! @' a! _+ X( ?& |$ o

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16: D+ X" v4 y6 z# U% s# C- k
奥迪和奔驰的电车都有召回
- u# e4 J, A5 y$ K9 t3 O1 p/ i1 ?5 _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

# ^2 c" r+ A0 ?% z* f赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48- A7 B1 S. s* y. Y1 Z8 v
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，. B; D" i# I) `& {4 ^7 [6 {
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。" u* H+ k6 U% h0 S5 w+ K' d" b4 M- n
...

% }& K* r3 q( l- r保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00+ q* x9 @( c1 |
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

. N8 z* N% q+ H3 c6 E  \0 X0 m( i据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:454 k! |! N+ y1 ~* \* T/ l
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
- O  V3 v/ M7 R, n& a! Z
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
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. R% P% M# f- Y- |电池并联的技术？
; w) _1 _! J; Y$ ^# L1 A2 ]nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。$ G$ S" D9 [* V; o8 [$ \' _/ c" [
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”, ~, F! h. A8 w% c/ P, e/ q
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
5 P$ z! e0 N9 H7 T看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
" C+ f3 C' s- R, p" d% l! J
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13' i2 c, A* h4 F  G( Q
服了你们这帮特黑了。" ^9 z/ H5 P  ~/ y
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。& Z  T0 _9 y- ~
...
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我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
/ N, B5 J  B4 ~7 ]" c& k, t6 ~) k8 z, e1 M
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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