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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
+ l- A2 I# X3 k+ v: j' X虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 m% A1 j2 z+ ]# N
modelＳ/Ｘ 领先一代：8 t. o! @- d7 R% S- N

0 C$ u' f+ n$ n+ O4 D- Y5 q1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 L% o- b/ N8 `: y3 p
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
$ d, X7 T* w# x+ U" m% I! g， 马上要推出130 度电电池包。; S9 R/ D: U$ |, o8 J, T$ W

* Z2 `. `+ }7 N2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率( T  U# |% C& A3 l: z0 m9 i
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
7 o3 I6 ~# C; T/ Q& Q& Q! l# j器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
: S! b1 L5 T4 M3 L' _己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人9 R! I5 t8 _" c0 }2 L7 o3 O. w
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   . F) [. s- }) Q$ V& x- _- X3 O

" Y7 J. o3 m5 |& ]/ `3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
$ R5 c. p( a5 Z. j, |8 S' ~，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎0 @, y1 K% i' i) }
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）+ j# T) P& c) C1 c
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
7 R0 b0 s4 Z: G司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高$ s+ F4 w; o  N' B
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。  i  d- V. X8 p( v% X

/ c$ ]0 x6 `! K  r4 W3 u) KModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3* X7 D: ~9 K5 P3 L& k1 |4 s
会像蝗虫一样多。
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# h( U, h7 J& }1 d# A% Z# u再来说说自动驾驶
0 _- s/ v) {" K- {1 h" |8 U1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。. w4 m3 ^9 \, n0 ]7 M% n3 ~% h" J
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
5 r5 J" y0 m. a做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....( \. Q' k7 A0 s2 l, u8 R# v
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。2 n. L( \5 |8 z: |. f
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
. J* V3 g4 }: h7 Q# w/ K  o3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。6 {- y9 v+ l3 @
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。* K' B7 ?# ?' P8 m- [. C
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。+ Q; Z3 n" R5 a* o7 s
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。  d* E5 g1 M) K( ~
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。2 e0 q* f  g- T, ~

5 c+ S9 M. Y4 D' [  R* |3 B大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。9 H7 O' x- C$ V2 J1 V! {' f" e
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
# I6 l, n4 D2 ~% yModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？% \1 Q2 M& |6 t# E8 L& H
model 3的powertrain比model 3更领先一代。" [& s% H. {9 T& V$ z& B1 g" M
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
/ |8 {8 ^8 ?. Y7 i  K3 _( m8 [另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。1 h$ J8 ]9 H- R. I
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:236 j/ Q5 }) I/ |! ^; i; v3 E
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
2 x% {. F- W! s0 T! |  R; Q另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

5 q9 R2 p% n0 i7 `歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- z- C3 a* ?" Z) [
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

4 u7 @# h% i/ ?! q& }, b' j8 B; Cporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，9 s  J' P, [3 S# K
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
: W9 x$ v/ d7 P6 D, }, f+ e) lporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
! V+ r0 f5 n* ], G- l4 `porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; U3 F; P% V7 R; f( b
...

+ {! q  ?; _0 u奥迪和奔驰的电车都有召回' f4 ]$ x9 u9 L
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16! ~) n, w; g8 t  \# E
奥迪和奔驰的电车都有召回5 J: b$ x; |2 E) i" e
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
+ Q9 U% T, ?! {
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
4 C; u5 a8 s  q' e4 B4 @  n% f我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
; S( z" E( x# A* T6 H8 K/ H1 G但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。$ @/ M% |; x7 S  x, E, y! X, Z! b
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
0 A' ]- Y% e4 E8 N# F奥迪和奔驰的电车都有召回
3 P. @2 `! L1 [- b. ]话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

5 G0 j- \# U. s) \" h赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:481 J8 e. w& x4 S9 a/ n+ {6 p
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，, ?( ~9 b" E8 s- W# \  C0 R7 w) D
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。# W$ o3 v* F+ X' ]0 {; g# {
...

' |% a7 _% d! k) x( O保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00, l, p7 A8 O( b6 m: P: z  M
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

/ |. T* V& o8 C# L( \/ @据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
1 h2 v7 e6 B1 _& X! W保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
3 K( x) w6 e9 T; L) `
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
& V( H0 u  I) b, n) a* n9 J5 z" Y3 I3 B4 _. ?* |9 D. w# w
电池并联的技术？$ m3 z) @8 k4 X5 R
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
/ P' }0 V4 j& R( Z6 K0 k# g! o2 h$ [ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”8 }: P4 v( P* T8 [7 C
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。+ x' t9 E  `# o+ a
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
' [$ [2 A: U% p/ g$ u( v; V4 O6 F
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
( A1 S1 r& |% E' M- M& g+ H# L- A# t服了你们这帮特黑了。
0 B6 B9 Z# R8 y- Y看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。9 [! J7 b: Z0 X! x6 b  Z6 _1 ]
...
1 n4 J) v4 e5 _  h; e8 y' y
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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