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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。/ q9 [. d$ `+ R; u9 H" Y( N3 D
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的+ {/ m8 o6 ]$ U
modelＳ/Ｘ 领先一代：. ]4 d2 m% G+ W  S9 z4 R0 q

3 j; x" o- ]/ s1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 x( U1 M  N& o3 P* g
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术& s! k0 c, ]( ?( c' K& h* G8 z
， 马上要推出130 度电电池包。8 K& D6 T; B/ T; B# j7 X, Z

- i, b  @3 F5 P' x2 b! N5 p/ x$ @2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率& U0 D* c3 b; Q
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
( S0 s2 f% S; F! s7 G器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自  D' s) Q5 P9 s
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人: R; d+ x7 T: b1 l# d
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量& i) q9 I( u: V& G
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎9 w/ t% |  u9 m. c
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）' }! ~9 [  R( v
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
- b2 E. J' x8 z3 y司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
& p0 X  ]7 D0 |% T度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。+ b3 s( R* Y3 g# ^; s) L
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 31 q. R6 T) L6 T8 W( j& @' B
会像蝗虫一样多。
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再来说说自动驾驶
' g* L( T0 ~/ N3 R3 f1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。" D* f. Q7 G8 S4 L
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
" p& ], N) Z' p做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
/ K. y1 I. X9 B# @% V5 a2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
7 o" b* \6 p" s4 Z7 ~5 k2 L3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
. L( r9 |9 ^# s+ \% L' W3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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5 V& J, w! R; ]+ f, }tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
* y2 T) u, P, v* c7 y* J, Etesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。1 {" P* t( G/ H
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。* L. ~6 @2 B/ X4 x

9 \+ m( D6 s0 E% u3 uModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。3 {# v( a& I6 X7 S
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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1 @5 v# ~: z. V2 R我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
; _) m- p1 t. V8 `) u: h# p1 B& pModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

' Q/ `0 h5 H- z+ e5 Bmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？8 Z* s4 d, i) Z$ O: [/ J9 t
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
. J! f7 y. E1 I* ]$ y, vtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
! Q) X6 ]% }5 r另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。  I* m" m5 w1 j8 R. b. `! j" s/ C
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23, W0 T6 c% M3 Y8 a6 N6 C
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
$ {+ X+ [0 u  T3 _4 Y8 F另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

  O8 o  c2 h6 f2 r5 {2 l歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
( d) \% _( ]- P& pModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

# V, ~, V" t) k" F; d2 t+ T* wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，: G% `8 p" M1 [4 m/ P) A: h
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
; X/ m# b- Z) [, u: bporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
; K8 {7 X% }7 v4 k* ]$ uporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。2 K# i& F& k' v+ m8 z/ p
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奥迪和奔驰的电车都有召回
' V8 c% y$ Z3 m3 M  o2 j+ P0 P话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
, _- b' Z& e) n5 y7 |! H奥迪和奔驰的电车都有召回/ n3 D6 M# J& R4 N! w- k5 v  \" z& m
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。( p" q, F  I; T: `7 o8 s& [% R6 @2 w
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。* X3 _; \9 Q) g4 Z. S$ i$ {+ J
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。' F0 G: n7 y0 _
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16$ I; u1 U2 t6 l" l9 D
奥迪和奔驰的电车都有召回) _1 t1 l2 e  Q( C0 h; c
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

8 ^# d  l; x% `0 m% A赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
4 S7 p4 l) e; F3 Pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
4 g: K; u8 B, K- n/ c# Fporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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2 ~3 F! d/ T* r$ L, p% g9 k保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
2 t/ w1 \1 [% v# h3 m/ j赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
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据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:456 v" {7 Y) K; E7 }9 \: \
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
- _& p& o; s- a: X8 i* M# p
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
! s; y/ h7 c& i* Y0 d9 \5 z9 H2 _% B- Y9 k
电池并联的技术？& l2 D0 i& V  ~  }
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
4 T# t) W2 B2 b# A; \; q 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
( {9 g8 ^. p) ]" Z% Yhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。$ y. `( M- ?6 ]  A4 _/ o6 Y) K3 s
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。, D/ r0 T7 G$ ~, p# h4 d
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13/ G, N' R2 M* ^9 \. L( v
服了你们这帮特黑了。
0 m6 z3 X* Z* l. a$ x/ j0 i看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
( x$ r( P5 Y4 }3 i. y ...

/ N, {9 E. F- ^3 m" Q/ m3 t5 G我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了  W8 k+ t5 G+ A
4 _/ d5 I  v8 x/ J
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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