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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。4 n$ T  m( _  n. |
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
/ E! W$ R6 s6 o& T& s  zmodelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
3 f( z5 E8 U  @* c+ T  Q9 [8 q已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术6 s& j* X1 U' k4 v
， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 k: |* E" h+ E* A: g
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
1 m- ^# }/ ]3 P' u器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自" F5 |( w. q& m" S
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人; p- z& q$ e3 A' i" H! N& Q' P5 z
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   # P3 C. K/ j; a" k
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量! \; q; c4 {- K8 F  ^# I; @1 I) H
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
" c7 k6 z8 q& n5 T1 v7 ~/ P1 S$ ?: i不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）: Z$ f! j4 v3 o* _

0 B$ i2 g" A# u, |4 o# y( Y3 l3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
' L+ Y' f2 Q2 ~+ a/ |司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高* v$ h8 V* P$ m. W1 V! b9 H
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 34 d. G% z* |0 l
会像蝗虫一样多。/ g! Y) s8 d# u
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再来说说自动驾驶
" P5 y* D: q- z; j1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
7 Y5 b+ \1 Z. _9 I% Q% `天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
6 t5 D5 J: I; f1 T( F做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....' @! n* s7 {, M% B2 |
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
% h8 `7 R$ s/ \( ?4 c3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
$ {4 {& ~- p: I5 U" K3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
  p6 q8 y% s3 [+ ctesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。, n% F, M$ f5 A2 T2 U) N
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。; a7 R# }7 y% Z6 C
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。7 y7 U+ T* F. i4 ]/ Q0 h9 v

8 L* q( ^7 J7 f: q3 mModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。0 {% P9 t0 Y% b' G9 l2 B' O( H

5 Y4 ~. S9 o: k* g* q- g+ rModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
' c+ \7 ]! A  i4 ?, I  @7 n  DModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

  B  V7 q9 m7 Rmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？+ `* C) b( y2 j, N9 T3 I
model 3的powertrain比model 3更领先一代。& K) N1 V$ m% Y" |" G1 r$ w9 B
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
. ]3 `, ?  O' ]! _1 T5 O3 ?1 P5 b* v另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
0 u. o: O. f" g! A我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23  H- N, ]. O& L1 B
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
* ]. Z" g( o7 ^8 B  U5 X' p另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

) C4 k. I' d! D& ]* W歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50& x" I2 u0 Q4 n2 X/ r7 q/ O
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

6 e/ g  Z9 w, @: ^' i0 a. Iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，9 T7 L: o  W& o- H& Z, N( [9 x  m
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。) T8 ^$ {  v* ~, T
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
8 d  `9 ]: ^7 k" hporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
+ N$ w) }5 |2 Z2 h' u& ]( {porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
  w, m& m2 X! m ...

0 R- ^/ d, P* J: I8 z6 ^奥迪和奔驰的电车都有召回) `7 ^" ]$ |8 O* g  U& r5 w5 E
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
; a+ A% f; `) N8 y奥迪和奔驰的电车都有召回
& ?7 Z$ c1 T6 G话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

+ F- i  d( o" V' j" callnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
- c4 O0 I( H; _3 y, Y我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
6 I% v- L9 F" Q; ?2 B但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
0 x8 K+ R& L$ C1 z/ F这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。6 ~8 |* n% f0 N1 q0 R* F1 ^- u

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
: k, \) ?6 J) K3 z( E& \! S+ @奥迪和奔驰的电车都有召回" }0 q7 t% F. H( k* ^6 \1 B
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

6 V' R9 W% b2 H7 c5 ~: V赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48$ N% p+ q- ~4 P+ ~
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 j- U& ~. a5 b' m, s& kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
6 K4 w" N8 S% s# k+ J( Y) k ...

5 R8 t) M: O6 ?! n  @: F保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00  O2 V; Z; U, I6 i
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
2 d1 ?- p( X) p, @- `
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45& B- l$ `3 g$ j1 N1 c7 a& U( q
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

# f7 i$ ^! o8 _官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 : y7 R* h' k6 i8 \- h& g  f
# u8 `  D8 y" w- P5 q7 ^1 }1 T4 k
电池并联的技术？
# P/ ?% \' U2 f' H; v; ^1 Mnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
* D! W; h* u. ?; l: ~. z4 s8 @ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”4 J2 G% [/ x) q
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。9 c# V2 q& e) X$ d
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。5 W  ]8 w- f# ^4 r
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
) |: h( }- W6 j' k3 @" R0 e服了你们这帮特黑了。
6 _* W1 K! M8 L) q/ ?7 k看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
' I! W' }5 s0 J8 W ...

6 N* Y  r% q; z& N: ^" _( [# {我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
  L) Q( u) L& {9 f
3 C7 R2 x8 \) }$ D: R# N福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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