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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。0 v* X9 U6 K1 m' k/ ]
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
9 O! {: Z) J# \modelＳ/Ｘ 领先一代：& `. D$ D+ E5 E8 z1 g( N' J

% w. e6 K" q( r& N, y1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%. g$ ]$ h% n( W) G  [3 o  M
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术: B  N) m; N/ t% k4 N2 c! i! s
， 马上要推出130 度电电池包。5 s+ G+ F) G0 D$ ~! i- T) ~* g

0 z4 V9 X6 m& I3 g/ O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率) t8 \* j% S* C) o9 F
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
9 x* p0 |, f9 ^; [& S0 z% w器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
9 Y5 ~# h4 w8 T己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
  t* X7 E. F$ v' v团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   2 H. X3 H2 S: H7 O; c# t7 x

4 `% L% [/ b, k% v* E$ b& Q' g5 i3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
* I. W4 \' I# W，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
4 |9 j/ \, `' `不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
, \9 u8 W" Q* p5 A, ?, b
) j8 T) Y" q, V4 A2 x6 |: n3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
6 R/ I% c2 N7 o& Q/ Q3 P: P司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高3 x, c  F# X. C2 }2 I9 s" a
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
( m8 m  U1 s; s
$ \! w5 M$ W! W- aModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
1 X' u7 Q: l4 s5 _  x会像蝗虫一样多。
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  B5 `) a) H' l( {( C! e再来说说自动驾驶
7 {9 }/ j6 l8 E1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
2 S4 S. s3 o' |5 ~  X天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
  L0 X- b9 S7 {  m7 |. |0 |1 _做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....( |/ L# v* G, q: \9 C
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。" S& S8 ~9 I& u8 A5 y8 h5 F$ g
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
2 f3 b% ~+ l1 F3 x. I8 a# y3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。% Q! w( a7 o  Q/ s3 d& t, B5 {

7 S4 N6 j3 l* f0 r5 w: k/ F$ ztesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
3 ~& ~# z' ]) G2 E# Wtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。& C$ A- v0 G3 V* _" ^
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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) S# u* P8 O0 l4 `Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。0 P) W- O0 J% ]! T; X' k3 V: D8 M6 ]

2 o5 v/ J6 I  i6 u: [Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50' K$ I4 h8 K! T* q* g
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？3 X' w6 G7 W4 h7 k. o6 t$ a3 _
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
9 x# r+ `4 ?5 s; Ttesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
7 R) G, }( I! h  g) t$ a4 v, u另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。" Z7 o. L' z! }+ \6 _! G
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
/ b; p" \8 s& I  p# G: U我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。9 W( A3 b6 t$ u5 u2 V
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

1 B$ t/ P* A1 i- ?歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:501 J3 O6 e+ J, D3 r
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

3 f% Q5 |2 @/ n2 b" j+ sporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% X; {2 _1 X. i" n0 j! {! z
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48" D# V% X  [# p
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 @& \9 j* y, C' _2 U* |, Yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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奥迪和奔驰的电车都有召回( e! N+ c8 ^8 B# U; Q8 r2 i" e; ]
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16% B- G; V4 ?8 I5 {+ Y1 z$ Q
奥迪和奔驰的电车都有召回
! w( n7 z$ b8 a5 p1 t话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
( v6 K, I3 k! L/ N我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
) P, g# w& o' h. c  m  \2 J% e$ {但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
  u8 j& ?$ Y, j这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16$ f$ l3 O" e" Y$ b/ Z
奥迪和奔驰的电车都有召回* f$ Z" k3 q) I
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

0 Z/ a6 Z9 O4 Z. A  }赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
' v3 k  r/ ^# B/ z8 o- Aporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，* M: Q6 d* R5 r+ Q1 s( Q2 r1 `
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
+ _+ c& U  x8 L2 J+ f1 N ...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
: K1 {. u0 a" c$ z) H3 ^赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
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据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45" [8 s4 a( d1 W
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
) k; D6 `7 x1 u. E5 o6 q- o4 ~
) [) E6 u+ E3 V6 ?6 [. E电池并联的技术？( S& w- b$ {5 v! ?1 [
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。$ Y/ p: ~" M: G+ J$ H% s4 w
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
/ {8 i$ c9 Q) t+ n  }4 m8 Nhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。: |5 J4 O9 b5 j/ a7 E
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。0 s) E2 H2 Z& ~$ ~6 S% U
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13: E$ y- n3 r' m, E+ u: X
服了你们这帮特黑了。" M8 U$ G; X0 q' B6 a* k: A0 S1 r
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。" Z6 _; g% K7 F$ ?$ G7 m
...
: n, B  K6 J4 ]! m
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
2 `3 D6 L( i! }" M& V' f* W3 l: o! p/ x9 ]
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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