爱吱声

标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。$ ^- X) k/ f  ]
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
6 k2 h) m! ?1 S' G8 k: r/ e' jmodelＳ/Ｘ 领先一代：
* p) f% Y6 e4 e5 R) R1 q, b- d5 w0 w7 P8 M
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
, Q- y$ U1 z  {6 I/ M已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
  M0 a$ b: I  q, {: }" `. y5 T， 马上要推出130 度电电池包。
1 m  ]6 f$ w$ p$ V$ f2 q; k+ b2 r& I$ j
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
: F2 W6 S! A' R. h$ z! j5 M" O提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
3 ?$ I0 b- e4 m5 x器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
* t  _/ N% o0 A8 Z/ e; R己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
9 n  f2 V/ Y2 ?团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ N, ~' g+ E: q# o9 [- e8 M' {8 G: D7 w) m3 J) W/ W) }
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
7 S+ Q$ Q% h, k6 T7 c6 _+ i，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎9 I4 d6 i0 u# r* D& N
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
/ d0 ?( K& X! q$ S# H. I9 x# i; ~# s. M
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
8 E# m% L+ q( _, X司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高; F+ n' s! F' W4 S1 f
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 u, [" ^( W% S1 g3 v+ ?5 ]4 X$ y! q

; V5 h2 z# C0 u. G1 }Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3  i7 m) W+ C; ?8 T, v
会像蝗虫一样多。! N! S: S( P, p2 _, Q' q$ a
* u, N6 V7 p1 R8 m. `$ I
6 `' \7 t2 h5 }3 @' O) |) H
再来说说自动驾驶
5 \1 {! p9 v( N4 i; G, M1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。* m1 y3 j% Y- x$ f3 L
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。2 c- N" t' k" }1 Q) ^
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar..... F' B# q# J# \( b5 v; }  S# R
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。: ]: k, _- L- n- M1 r# U- T
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
; W6 q7 W/ D: d2 @3 O3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
$ v9 |. b0 H. S2 h& _) b4 i. e( H/ e$ e' I% D+ K8 s" R
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
4 S( c$ `. I! q" v' P  g1 d5 }4 ttesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。- @2 c! M3 v+ {0 L6 d! X
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。2 O/ N% r- u& g5 ?  C  G% |
4 m$ ~3 n% Q, ?  s/ [

7 z; Z! D' j3 ~+ s! f& \9 M! F
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
& v# [$ x6 ]1 {& |* U
" ~/ J, J3 T% s, P. \, qModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
: c8 B( K. t4 N& J0 @# o$ o  s/ y& W% }- c4 R0 `& v0 a! V
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。0 J; l/ ^9 p9 C3 G+ j9 }6 k
. F& Y3 f- ^; w% j* a6 L
大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
. k$ b( j& y4 o3 i4 t2 a' r" Q* v  c- V+ `
我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
: u9 m! D, A" h$ [' ?# bModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

7 V% t; n4 F: d7 }9 G7 `- Vmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？# ]+ Q7 n  G/ A( ?/ c/ j
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
7 B" ~& O. u& r4 W. |6 Jtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
: C" S' P% }) M) g% \* [4 d! c另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
/ ~: B% k5 {$ Q9 W6 U0 {4 `我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23; V( s+ y4 S5 Q+ I. w
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 l6 ~& C) S" @8 D3 K' x: N/ z$ U! R
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

, x) n; Z, w" f, q, l歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:503 V) I9 k5 p8 m8 z8 B4 k
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

8 T% U+ [. Q& S- A' E# c- O% W$ xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
) O9 T  ?$ D+ X' jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
4 {' @9 Y# {0 x- |: z
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
! ?$ z& w5 Y7 \1 V" {  H* vporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
  r7 p$ |7 u! Nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' l8 a2 N2 k! c. r- c, r, t' T
...
: W3 B3 K! _0 r$ I5 F5 f
奥迪和奔驰的电车都有召回
3 r* o0 v2 [# p2 l+ W9 R- f话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
! s, q9 F* O  `6 v1 N. m奥迪和奔驰的电车都有召回
# z! N/ C. X' }- N$ \话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
6 P! r5 Z; p- @* \
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
* u' O( y1 n" W% R我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
0 C& `5 Q6 K" P2 B" l, N, t但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。/ `: W4 H: ]$ k1 t) ?! c; P* f
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
6 l' c5 e- f, O; C4 N0 k3 b% c4 n+ @( V
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:161 H' A3 u" S- R8 n
奥迪和奔驰的电车都有召回" y, g) ]' f- Z5 c
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

/ ?) N5 b/ ^: N. T( \8 V赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
  D$ h$ J9 i) p9 j5 pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
' q8 d8 V5 Z1 V& T' cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
8 i4 I- R* n. {0 E6 H6 b6 L1 U ...
2 X+ A) Z2 a4 [9 _5 g2 R% S! Z
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:004 Y$ Q0 r& U7 c3 E" X3 M
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
# M" X0 B4 w" F6 \$ t1 \( [
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45$ z' U# @0 W( v3 v  k
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

9 L' R" i: c7 S" T+ H" m官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
2 }/ e9 o' `4 M) H& Q
' B! `5 a5 F" D! h7 f/ G电池并联的技术？
7 ^4 H2 n- M$ b9 G3 |% _" Bnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
6 p, W( x" u, N' C% X0 R& \- x* v; e 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”; {1 M$ h# n8 T3 j3 k7 ]
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
$ U* L' o% s9 `! w- S" t7 R看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。/ p! @  X1 x1 f$ P% L
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:132 C- q. g# F' ^6 g1 h' \
服了你们这帮特黑了。
. \- n% k' O, d, E) p看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。( h8 Z1 H; @) k# N6 O
...
, ~' L' z, W7 G% h
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了$ _0 D# C  {- q1 B! m9 l: T( D
9 P" Q% a2 U0 J/ \6 N- e
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2