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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。+ q5 R# E9 ^7 P; U3 @
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
2 A3 U4 E7 K3 cmodelＳ/Ｘ 领先一代：9 \" B) T, _$ ]! q; K% z. f

8 D4 R# X# e7 w9 z: J1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%: O4 S" M0 y1 R+ I5 O9 d+ ]8 K
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
7 d0 W) t. b- A& ^， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ M5 i/ J) B) D6 c0 r1 a8 \提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
4 X# I, \2 ?6 |+ V器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
" T/ \! f8 n/ `  O$ @己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
0 Y* K8 r) J  @' b0 `7 o  ]团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ) G+ Z3 {& N9 w2 c, y% |/ E

% ]" q9 `8 W4 K, R: f) D. ]3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
1 n4 q* L, {. e3 {( W，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
: `7 R/ A( X6 L5 d不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且" Y4 N1 Y7 w: |2 b7 N5 u- W
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高# |! ]# `+ ?- {; i2 s3 [
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 32 C3 E7 r* q3 H
会像蝗虫一样多。; j/ T0 _( r8 Q: {% Y8 b4 J+ }
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再来说说自动驾驶
* a1 B! H7 Q+ K2 _7 Q- m. C# w! Y1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。7 n% n- q& q8 ?; Q; ^( i3 [
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
  F/ i$ C- E# ?7 o做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....1 t! N, G; s- N# {
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
9 _& s- A/ `$ L" _  m- y3 k3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？% @  z( i/ V5 X  I+ |* O
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。8 F2 X1 P, P4 E# y* h8 s
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ {2 V  N' s( gtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
7 v# o& L7 C2 I; l先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。# w) E1 j% {* y* [& T$ P7 ~3 c
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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( I* _  S& A' }( t, D$ M! Z5 UModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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' T; q& S' {/ S  o. }/ a# @3 ~大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。  x1 m3 }- H! o# V* S; i4 P

' r* S1 n; w: C8 K$ e+ ^我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50) d- `0 V& F0 p& |/ H" k
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？# o9 p# G! M; y4 T1 z" v: |5 P
model 3的powertrain比model 3更领先一代。( F4 h$ p4 K2 b5 i* x8 @
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。# n# A, }) |% u! c9 a% n9 I
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。6 j; I: [4 W# N
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
/ w' T& F$ y. t# g8 Y! a0 Y: M8 ^7 \我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。8 f5 A$ \7 i3 r5 I9 O* q# h/ `+ Z
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
) a$ w' B4 o1 J2 g' g/ UModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

! K5 d. g% z6 p/ S+ i5 m9 yporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
3 l! L  e/ v8 O- H" d' u/ Jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。  S. e" Y& u$ w0 q  y- x
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48/ Y! W/ F: M, h9 V) e
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
1 a0 w) M* v1 {- p! q5 d& zporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
# T' w. Z+ g% H& ^ ...
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奥迪和奔驰的电车都有召回
' m% U6 D+ ~! U2 K' a" P话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:163 P. H! t# M5 r$ F/ @4 @
奥迪和奔驰的电车都有召回
% [& H5 \( g& P( l& }! S$ a# G话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

4 w2 z. Z. ~' `  }, ?( L. I5 ^allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
8 t! D& E, U3 v7 E我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
$ b2 M- |. Q- ~4 |但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。+ ^1 x1 d& R" X1 J4 J
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:169 l) J! w" n; {& q6 f  p0 V
奥迪和奔驰的电车都有召回
/ A: A. c# i7 ^0 B" |话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
1 Z8 W5 L4 H6 I  G" ?porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，3 ~/ n; w7 Z) l! J5 ~( L$ \
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。! ?; G& S) S0 m  |" I6 y) F, _
...

* h$ J9 O8 |/ v/ Z1 L3 l保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
: X: D$ O& g/ C6 k/ w赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

7 f' u9 q+ L5 {8 K据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45: m2 d3 d5 j& K- v# G4 V
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

8 [: Y5 v9 z. l1 B官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
% g6 v* Z  |! h0 F3 m& I% W! s% a0 y5 L2 a) ^. ^
电池并联的技术？
/ j/ f# S# @( V# W' x  W' @: z% |7 rnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
8 J7 t% o% V( H, T 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”; J' U: ]/ z6 c3 q# f$ n0 Z! H
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。8 a% z8 c# R0 z! o/ r
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。7 _, q5 b5 y: w
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
  G, l  f# e' Q& I服了你们这帮特黑了。: v$ q; n; Q5 A
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
& J" j* m2 p* c7 R5 E ...

2 _- D0 D8 V! R# `6 C' {我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
  x) }3 F9 V/ [+ T# H$ }
% @, @9 a0 b# c2 o( Y福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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