爱吱声

标题: 鲍里斯·约翰逊会成为英国历史上最短命的首相吗? [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2019-9-2 23:43
标题: 鲍里斯·约翰逊会成为英国历史上最短命的首相吗?
本帖最后由 晨枫 于 2019-9-2 09:49 编辑

人们常把鲍里斯·约翰逊与特朗普相比,要是比楞劲,两人真还有一比。约翰逊为了强推硬脱欧,要求议会在九月休会,这样留给10月31日的脱欧期限就没有几天了,不大可能进行任何有意义的议会辩论和表决。约翰逊把要求呈请女王,女王实际上无权拒绝,拒绝将导致宪政危机,逼迫约翰逊辞职,立刻重新大选,这将是史无前例的。

不知道约翰逊是怎么想的。他肯定估计到会有强烈反对,但不一定估计到会有那么强烈的反对。不仅民众反对,党内也大批反对。工党的科尔宾从来不是特别有号召力的领袖,但这一次,约翰逊把人都推到他这一边来了,推都推不掉。眼下只有一个星期的时间,紧迫性更加使得人们把分歧放到一边。估计星期三伦敦时间,议会有可能通过法案,立法禁止无协议脱欧。

约翰逊也有他的道理。如果议会立法不准无协议脱欧,这对英国的谈判立场是很大的制约,欧盟几乎可以予取予求。但现在英国与欧盟之间在贸易和人员往来问题上已经大致达成协议,最大的绊脚石在于北爱尔兰,所谓back stop只是“把问题留给后人解决”,这个后人还没有多久,只有两年,在框架内事实上留有永久化的空间,这个问题不解决,脱欧就只是形式上的,比香港的一国两制还要空洞。

不过约翰逊强迫议会休会的做法激起公愤。现在的问题是,如果议会在星期三果真通过禁止无协议脱欧,约翰逊会立刻要求重新大选吗?

在理论上,这是他的唯一选择。他是硬脱欧派,希望争取到对英国有利的协议,但不惜无协议脱欧。他上台后的一切作为都是在摆姿态,除非欧盟在back stop问题上让步,英国就将无协议脱欧。欧盟不是不甘示弱的问题,一票否决制意味着坚决反对北爱尔兰硬边界的爱尔兰100%会动用否决权,所以欧盟没法让步。

但议会新法案意味着约翰逊的基本政治立场在法律上瓦解了。很难想象他会当“一个月的梅”,他只有要求重新大选。

难说重新大选会是什么时候。赶在10月31日前是可能的,但新首相很难对脱欧事宜做什么,时间实在太短了。不过他/她有理由向欧盟要求延长期限,估计欧盟也会同意。

接下去的问题是:梅那样的软脱欧走不通,约翰逊这样的硬脱欧也走不通,后面怎么办?

梅和约翰逊的问题都在于:公投是对艰难政治决策进行公民授权的行为,但脱欧公投只是个yes or no的问题,但公众想的还是要一个协议,问题是对协议中什么是必须要的,什么是可以放弃的,并无明确授权。新首相可能马上被迫举行第二次公投。由于大选是由于脱欧触发的,二次公投很可能成为大选的关键议题,这样,工党的科尔宾希望大增,因为二次公投一直是工党的主张。别人不是没有可能,但黑马也要有时间才蹦跶得起来。

二次公投的选项可能不再只是yes和no,而是“留欧”,“无协议脱欧”,“有协议脱欧”。不过前两个选项还清楚,第三个选项可能要一分为二,这样实际上有四个选项:
1、留欧
2、无协议脱欧
3、有协议脱欧,但要是back stop不能解决,就无协议脱欧
4、有协议脱欧,把back stop问题留给后人解决,这实际上是为英国单独修改欧盟成员条件的留欧

公投最重要的就是选项不能多,意思要清晰,模里模糊的比不公投还要坏事。但这样的四个选项可能就落入“反而坏事”的坑里。

但还能怎么做呢?

不管怎么样,2019年的圣诞节对英国人是史无前例的。在这个当口,博尔顿还去和约翰逊扯华为,约翰逊怕是掐死他的心都有了。港人要英国出面,更是门也没有,除了那个过气的Chris Patten。

在众多前首相中,只有梅杰跳出来反对无协议脱欧,布莱尔、布朗都不怎么吭气?卡梅伦和梅会怎么说?梅估计至少还敢站出来说,如果她必须要说什么的话,卡梅伦估计都不敢站出来了。
作者: 马鹿    时间: 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

这是民主的胜利!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲?。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是政治一极?。。可以保证英美特殊关系的延续?
作者: 晨枫    时间: 2019-9-3 01:08
鳕鱼邪恶 发表于 2019-9-2 10:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲?。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

看着欧洲这艘烂船有沉没的危险,抢先跳船
作者: 老财迷    时间: 2019-9-3 01:58
马鹿 发表于 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

是北爱尔兰并入爱尔兰,苏格兰独立
作者: 马鹿    时间: 2019-9-3 03:56
老财迷 发表于 2019-9-2 12:58
是北爱尔兰并入爱尔兰,苏格兰独立

只要离开英国, 那就是好事
作者: 雨楼    时间: 2019-9-3 04:01
本帖最后由 雨楼 于 2019-9-2 19:25 编辑

历史将记住这一事件--搅屎棍终于把自己搅成屎了!
作者: 雨楼    时间: 2019-9-3 04:02
晨枫 发表于 2019-9-2 12:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险,抢先跳船

这个有些牵强吧?难道不是因为搅屎棍的无理取闹想谋求更多利益?
作者: 清凉山    时间: 2019-9-3 04:05
鳕鱼邪恶 发表于 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲?。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

你没搞明白?英国人自己都没搞明白
作者: 陈比尔    时间: 2019-9-3 04:47
马鹿 发表于 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

北爱和苏格兰为了争夺打响独立第一枪的光荣称号会打破头
作者: 马鹿    时间: 2019-9-3 07:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-9-2 11:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲?。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

你忘了公投以后英国很多人说他们不懂脱欧啥意思, 要求重新投票
作者: sweeter    时间: 2019-9-3 09:20
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-3 09:27 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲?。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...


罗思义说,几乎所有的英国精英都不想脱欧,因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了,对自家老百姓的觉悟有所误解,同时新媒体影响了传统媒体对舆情的控制能力。

所以我一直觉得(在上次晨大讲英国的帖子里就说过),这几年英国议会就是在不断地演一出名叫《你们看脱欧多麻烦甚至不可能》的戏给英国老百姓看,以便找机会二次公投,而且还要把这个过程折腾得足够狗血,足够脑残,以保证二次公投时能推翻第一次的结果。

不过希望他们再次玩儿脱,最后硬脱欧成功。英国人干了那么多伤天害理的事,到现在都还没遭什么报应,实在太不符合天道了。自己搬起石头砸自己的脚,这是最好的报应了。


作者: 天狼星    时间: 2019-9-3 10:27
将来回头一看,卡梅伦大概率会被钉死在英国四分五裂的耻辱柱上吧
他敢吱声吗~
作者: 天狼星    时间: 2019-9-3 10:32
晨枫 发表于 2019-9-3 01:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险,抢先跳船

有篇报道说是英国对移民忍无可忍了,之前二战后半个多世纪的时间里,前殖民地的人加一块,有那么好的迁移便利都没来多少人,加入欧盟后短时间杀到一大堆东欧人神族人,无所事事还要吃福利,甚至搞出强奸镇、沙利亚法镇这样的地方,整个欧洲大陆也在绿化,英国人感觉大事不妙,打算从欧盟跳船了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-9-3 19:15
晨枫 发表于 2019-9-3 01:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险,抢先跳船

看报道说默克尔这次访华只带纯德国企业,估计这会儿马克龙边看3月他和默克尔、容克、习在巴黎的合影边骂娘
作者: lorry    时间: 2019-9-3 19:29
sweeter 发表于 2019-9-3 09:20
罗思义说,几乎所有的英国精英都不想脱欧,因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了,对自家老百姓的 ...

Do Nigel Farage and UKIP count?
作者: sweeter    时间: 2019-9-4 09:15
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-4 09:31 编辑
lorry 发表于 2019-9-3 19:29
Do Nigel Farage and UKIP count?


那就不知道了。但总归要有这种势力存在,那部分铁了心要脱欧的英国老百姓才会觉得自己被“充分代表”了。如果已经有这种势力存在,但二次公投还是大比分输了,那以后再折腾的可能性才会比较小。

二次公投如果投出来一个51:49,即使方向相反,那也是没用的,这个议题只会继续折腾下去。如果在二次公投之前,没有疯狂的脱欧派跳出来充分表演,那公投结果也是没用的,铁杆脱欧派老百姓会认为自己的意见没有被充分表达,还是会继续折腾。只有在疯狂脱欧派表演出“我们什么都试过了,还是不行”之后,再大比分输掉,那“民主公投”的结果才会被广泛接受。

不过我个人希望FB、推特等等上面的右翼继续加把力,即使折腾出二次公投来,脱欧派也继续赢公投。


作者: 渊浩    时间: 2019-9-7 20:44
sweeter 发表于 2019-9-3 10:20
罗思义说,几乎所有的英国精英都不想脱欧,因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了,对自家老百姓的 ...

https://www.weibo.com/u/25598309 ... all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。
作者: 常挨揍    时间: 2019-9-7 21:13
渊浩 发表于 2019-9-7 20:44
https://www.weibo.com/u/2559830984?from=myfollow_all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。 ...

1688年,300多年了,够改朝换代了
作者: qyangroo    时间: 2019-9-7 21:28
据说英国政府曾经要求FB交出鼓动脱欧的账号信息被FB拒绝了。
作者: sweeter    时间: 2019-9-8 12:58
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-8 14:31 编辑
qyangroo 发表于 2019-9-7 21:28
据说英国政府曾经要求FB交出鼓动脱欧的账号信息被FB拒绝了。


这些美国社交网络巨头们考虑的首先肯定是美国的利益。在与美国利益无关的情况下才会照顾西方盟友的利益。

美国大概认为现在要控制欧洲有点难,还不如分化,等两边的力量都减弱后再分别控制——这就是罗思义文章的意思。所以FB不交。FB以及推特等等,甚至可能会在脱欧这事儿上暗中推波助澜。

对此英国人有啥对抗的办法?大概没有吧。传播媒介掌握在别人手上,无论是推送还是限流什么的都是由别人来决定。你再折腾也就是像如来佛掌上的孙猴子罢了。幸亏英国还有强大的传统媒体尚可一战。(中国在国际上连影响力大的传统媒体平台都没有。)




作者: sweeter    时间: 2019-9-8 13:10
渊浩 发表于 2019-9-7 20:44
https://www.weibo.com/u/2559830984?from=myfollow_all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。 ...

老罗自己的立场比较亲华,就把英国/欧盟当成是比较亲华的了。实际上英欧反华不比美国少吧?。现在欧盟和中国做生意也不是因为亲华,而是因为中国有确确实实的竞争力,不和中国来往有损于欧洲自身。如果欧洲因为政治原因拒绝与中国往来,美国并没有足够的实力补偿欧洲。

如果英国脱欧,这个局面有什么大的改变吗?英国脱欧后,就愿意牺牲自己,为美国火中取栗了吗?


作者: 常挨揍    时间: 2019-9-8 14:44
这位众叛亲离的速度比川普还快。
不过川普都是开人,这位是被人开,包括亲弟弟都走了。
作者: 城东山水    时间: 2019-9-23 14:38
呵呵,五十笑百步,今天的英国狗血剧,以后在中国都能看得见。




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