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标题: 香港的高房价和贫富悬殊有救吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 22:30
标题: 香港的高房价和贫富悬殊有救吗
本帖最后由晨枫于 2019-8-10 08:35 编辑

香港经济结构高度扭曲，经济发展乏力，畸形发展的房地产是主要罪魁祸首之一。

香港的房地产价格还在继续飙升。据CNBC报道，仅2008至2014年间，香港的房价就上涨了135%，远超过了租金和薪资的增长速度。深圳、珠三角和更加深远的内地的房地产价格也在上涨，这只能是推波助澜。在香港，一般年轻人慢说购房，租房都需要合租。但缺乏实体经济支撑的房地产价格虚高是沙滩楼阁。当前的楼市成交量断崖式下滑是一叶知秋还是暂时现象，现在还不好断言，但楼市崩盘的危险并不虚幻。香港人多、土地金贵不假，但飙升的房价和租金最终需要飙升的收入来支撑，而这正是香港目前或缺的。

香港的食品、一般生活用品和水电对大陆的依赖度高，大陆物价的持续上涨必将波及输港商品。大陆人民对物价也不乏抱怨，但收入水平上升持续超过物价上涨幅度，实际生活水平是在持续提高的，一般的吃穿用在消费结构中的比重也是在持续降低的。香港则不然，民众收入增长乏力，但消费受到房地产价格（包括租金）和一般消费价格的双重挤压，压力就要大多了。

生活水平的持续而且不可逆的相对下降是香港年轻一代绝望心态的主要动力。但闹事归闹事，实际上谁也拿不出办法促使香港经济转型和回到健康发展。香港经济在纸面上依然发达，但贫富悬殊严重，惠不及民。早年的繁荣更是特殊时代的结果，如今时过境迁了。

不管早期港英如何，末期港英正好与大陆改革开放初期重合，香港对大陆的窗口作用不可替代，港人在此过程中心理和物质收益赚足。回归后与大陆的经济崛起重合，中国的大门对世界敞开，能从大门自如进出的话，香港的窗口作用自然消退。历史上风云一时的晋商徽商都是在地缘经济转型后衰落的，香港也不例外。但港人把繁荣与港英挂钩，而把衰落与回归挂钩，这是挂错钩了。

香港经济要重回健康发展，不仅在经济上要与珠三角高度整合，在社会和生活上也要如此。香港地少人多，房地产畸形发展既有历史必然，更有人为炒作。这个问题香港关起门来几乎无解，但把人口流动起来，港澳深珠一体化，或许就有办法。

城市是人才和资源高度集中的地方，因此也是经济和文化活力的所在。但城市要保持活力，不仅要成为上升通道的目的地，也需要成为下降通道的起始地。人们经常谈论上升通道，但下降通道同样重要。只有升降都畅通，才谈得上活力，否则淤塞和坏死只是时间问题。香港部分人口一旦开始疏散，不光降低港九的住房压力，甚至可能造成房地产价格下滑。说到底，炒房是要有足够的购房刚需才炒得起来的。

下降通道不是对弱者的惩罚，而是为不适应高烈度竞争环境的人们提供适宜的替代生活环境。既然可以有外地人、乡下人进城讨生活，也应该有城里人到乡下、外地求清闲。这种双向流动现在大陆和香港都还行不通，在大陆上是户籍制度的羁绊，在香港则是港人自己的画地为牢。但这是必由之路，只是问题的紧迫度对北上广深和香港有极大的不同。

外来人口（尤其是来自大陆的）还在涌进香港，港人迁怒于他们，把他们看成香港问题的祸源。但他们大多是专业技术人才，或者实力雄厚的投资者。他们是香港的财富，而不是香港的问题，只是挤占了原本已经很拥挤的食物链上端，加剧了本土人为主的食物链底端的压力。即使是逃离大陆的贪官和奸商，他们的脏钱对香港也是净贡献。

广深还好点，北京上海也有外来人口的压力，但问题的性质很不相同。外来低保人口过不下去的话，还有原籍可回。大部分“原生”低保”人口则由于地利，在城市高速发展中有房子在就有基本保障在，如果有两三套房子那更是衣食无忧，卖掉一套房子都可以确保几十年里都是有钱人。只有一套房子的话，卖掉、搬到乡下去养老，也可以确保很好的生活。所以即使对城市原生低保人口来说，不纠结原有生活环境和生活质量的话，基本生活是没有问题的。

但香港选择画地为牢，原生低保人口继续淤积，人口流动无望，城市活力继续流失。但香港有很多无房阶层，也有很大规模的有房阶层，更有被超高房贷套住的供房阶层。无房阶层乐见房价下滑；有房阶层则把身家都绑在房产上了，绝对反对房价呆滞和下滑；供房阶层已经套牢了，房价下滑意味着破产，反对房价下滑更加激烈。高房价导致的阶层固化危机继续加深，其结果是社会怨气的继续聚集。

香港的另一个大问题是贫富悬殊。根据2016年彭博亿万富翁指数和国际货币基金组织(IMF)对香港本地生产总值(GDP)的预测，香港前十大亿万富翁的净资产总和占其GDP的35%，而在据说已经形成贫富悬殊问题的中国内地，这一比率只有1.4%。印度的贫富悬殊问题远比中国严重，这一比率只有5.2%。欧洲这一比率最高的是瑞典，为25%；其次是瑞士，为9.2%；紧接着的是俄罗斯，为8.8%。香港政府数据显示，香港720万人口中，大约有96万人生活在贫困线以下。香港因此在全球贫富不均排行榜上排在了第12位。

纠正贫富悬殊应该是香港税改的议题。据报道，香港的薪俸税为5级递进：2%、6%、10%、14%、17%。低端较低有助于帮助穷人，但高端太低不利于抑制贫富悬殊。香港的薪俸税率之低，递进的分划点已经无关紧要了。作为比较，在发达国家中依然属于较低的美国，个人所得税税率的递进税率是10%、12%、22%、24%、32%、35%、37%。

香港的房地产税的税率也太低，只有0.01%。作为对比，北美通常在0.5-1%左右。温哥华、多伦多等地为了抑制房地产投机，还引入了空置税。就不列颠哥伦比亚而言，涉及区域（温哥华、维多利亚等，并非整个不列颠哥伦比亚）里，外籍业主的空置税率为2%，加拿大人为0.5%，这些都是在通常的房地产税之上的。

香港本来是有遗产税的，2006年取消。香港也没有销售税、增值税或者服务税。

低税有助于缓解穷人的贫困，这可以用免税线来解决，但不利于迫使高收入族群承担适当的公共责任。适当的税率有助于抑制贫富差距，至少鼓励富人把“闲钱”拿出来投资，而不是囤积财产。政府的额外岁入也可用于更多的扶贫。

增税在全世界都是遭人恨的，在号称自由港的香港尤其激起强烈反对。但过低的税率对穷人的减负作用不大，也抑制政府的扶贫能力，而好处都流入富人那里。自以为聪明的港人不顾实际上已经被锁定在贫困的现实，还在梦想有一天自己也可能称为富人而被高税率“坑害”，自己没钱还在帮富人数钱，结果是强化了阶层固化，还自以为捍卫了自己的利益。所以香港的税改也是没戏的。

在回归前，香港是英国殖民地。在世界上，殖民地经济常有贫富悬殊的共同问题。殖民地是敛财的地方，土著是自生自灭的，无所谓社保负担和社区建设负担，仅有的社保和社区建设是围绕少数殖民者的，所以税负可以很低，除非土著早饭，需要维稳，那也是撤出、甩包袱、让其独立的时候了。土著也是廉价劳动力，没有劳动保护法律的约束，更加便于敛财。从印度到南非，从秘鲁到巴西，历史上的殖民地巨富常常富可敌国，敌的还不是殖民地的“蕞尔小国”，而是发达的宗主国。对于大多数殖民地来说，巨富是种植园主、矿主；对于香港来说，巨富则是房地产商。殖民地化至今对香港经济留下深深的印记，但港人尚不自知，讳疾忌医，高房价和贫富悬殊怎么会有救呢？

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 23:08
本帖最后由围观群众于 2019-8-10 23:11 编辑

现在北上广深房价比2010年涨三倍了。
中国也走上了同一条路。
香港七十年代之后就有医保和综援公屋等等福利制度。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 23:39

围观群众发表于 2019-8-10 09:08
现在北上广深房价比2010年涨三倍了。
中国也走上了同一条路。
香港七十年代之后就有医保和综援公屋等等福利 ...

香港的房价是内地的前车之鉴，中央几次三番强调“房子是用来住的，不是用来炒的”就是看到了危害。能不能做到就不知道了，但北京对房价涨势的打压力度是香港不可能想象的。

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 23:50

晨枫发表于 2019-8-10 23:39
香港的房价是内地的前车之鉴，中央几次三番强调“房子是用来住的，不是用来炒的”就是看到了危害。能不能 ...

地方政府收入全靠炒地皮，中央说了也压不住。
前车之鉴？已经重蹈覆辙了

作者: 怎这样呢 时间: 2019-8-10 23:52
普通香港人对大陆那种高高在上的优越感恐怕要等到香港变臭港之后才能消失了吧

作者: YHC 时间: 2019-8-11 00:13

围观群众发表于 2019-8-10 23:50
地方政府收入全靠炒地皮，中央说了也压不住。
前车之鉴？已经重蹈覆辙了 ...

在得出压不住房价的结论之前，你可以先搜一下近两年的各地房价走势图。另外“地方政府收入全靠抄地皮”’，请问有数据支持吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-11 00:24
本帖最后由老兵帅客于 2019-8-10 12:23 编辑

坦率地讲，俺对此很悲观。

不仅仅是香港，连多伦多这样的地方也一步步走上了这条路，而且看不出根本解决的希望。

曾经的多伦多，一个独立屋只要不到四十万，因此双职工两夫妇可以很容易一次到位买下独立屋，当然是要分期付款付房贷的。现在的多伦多，独立屋基本上没有低于百万的，可是家庭年收入到二十万的没多少，大量的只有十几万甚至更少，因此双职工夫妇一次到位只能买下townhouse。

这里的双职工还是收入比较好的，否则只能考虑condo apartment，甚至是apartment了。

经常看到的报道，毕业出来工作了几年的年轻人，税后月收入不到三千，房租却要将近两千，以至于撑不下去而不得不逃离多伦多。

读者可能会说北上广可比你那里贵多了，那是啊，北上广都是千万级别的人口数量，多伦多才两百多万人啊，已经这样了，以后还了得！这就是为什么多伦多许多地区是自由党乃至NDP的票仓的缘故。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-11 00:45

老兵帅客发表于 2019-8-10 10:24
坦率地讲，俺对此很悲观。

不仅仅是香港，连多伦多这样的地方也一步步走上了这条路，而且看不出根本解决的 ...

温哥华和曾经的卡加利是一样的情况。但多伦多人（还有温哥华人）以为鼻子底下的世界就是世界的全部，其实世界大得很。

香港就不一样了，鼻子底下确实就是世界的全部。只能憋死。

作者: 锦候 时间: 2019-8-11 01:12

晨枫发表于 2019-8-11 00:45
温哥华和曾经的卡加利是一样的情况。但多伦多人（还有温哥华人）以为鼻子底下的世界就是世界的全部，其实 ...

香港最主要的问题就是这个，鼻子底下确实就是世界的全部。香港从回归到现在都极其抗拒融入大陆的经济圈，强力的保持自己所谓的独特性，不惜一切代价和美英同流合污，对大陆各种刁难。本来是个背靠大树好乘凉的事情，生生的把自己弄成了一座孤岛，以前做中转站能吃拿卡要，现在香港人自己主动选择做中西对抗的战场，社会极不稳定。投资者望而却步是迟早的事情。大部分香港人甚至是年轻人无法使用普通话，傲慢到这种程度，做进出口贸易的地方竟然这么多人不愿意学习自己最大客户的语言？真的是世所罕见！现在连北上找工作都不如台湾人开的方便，香港人是生生的把自己给给闷死在那座小岛上了。
现在中央已经基本放弃怀柔政策，香港人有能力的基本上都已经出走或者随时准备出走，现在留下走不了的剩下的只是绝望罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-11 01:23

晨枫发表于 2019-8-10 11:45
温哥华和曾经的卡加利是一样的情况。但多伦多人（还有温哥华人）以为鼻子底下的世界就是世界的全部，其实 ...

世界的确很大，但是加拿大没多大，就那么三个都市区，大温、大多、大蒙，其余的都差得远了。

另外，香港的确没希望，这点完全同意。

作者: 围观群众 时间: 2019-8-11 02:38
本帖最后由围观群众于 2019-8-11 02:41 编辑

锦候发表于 2019-8-11 01:12
香港最主要的问题就是这个，鼻子底下确实就是世界的全部。香港从回归到现在都极其抗拒融入大陆的经济圈， ...

说不上什么吃拿卡要，就是周总理说的长期利用。香港是独立关税区，大陆输出货物到香港是零关税。
现在中国出口大约百分之十几还是通过香港转口。穿个香港马甲可以获得更多的出口便利。没有一国两制，西方国家也会取消香港的独立关税区地位。香港也就没什么大作用了

作者: lorry 时间: 2019-8-11 09:52

老兵帅客发表于 2019-8-11 00:24
坦率地讲，俺对此很悲观。

不仅仅是香港，连多伦多这样的地方也一步步走上了这条路，而且看不出根本解决的 ...

多伦多这些高价房子将来怎么出手？现在靠低息维持高价，将来呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-11 09:58

lorry 发表于 2019-8-10 20:52
多伦多这些高价房子将来怎么出手？现在靠低息维持高价，将来呢？

依靠外来游资继续往上炒。

房子贵的根本原因在于地皮有限下的刚需，只要加拿大还继续大量接受外来移民，而其中的绝大多数会去那三大，大温、大多和大蒙，房价的走势就不会有大的变化。

另外，高价的维持不是靠的低息，而是靠着外来游资。因此真要打击它必须实行外国买家税。这个税种现在非常有争议，为啥，因为各方面的利益，银行的房贷、政府的税收，房主的利益都跟它密切相关，只有无房者的利益跟它是反着的。这么多的利益集团，只有其中一个跟它是反着的，走向可想而知。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-11 21:11
俺其实一直没弄懂，房子怎么变成金融产品的

作者: colin1992 时间: 2019-8-12 13:04

常挨揍发表于 2019-8-11 21:11
俺其实一直没弄懂，房子怎么变成金融产品的

赶紧买几套，就明白了

作者: martian 时间: 2019-8-12 23:11
一介书生还在唧唧歪歪，大鳄们已经火炮放列，弹药齐备准备狙击港币了。这次要完成20年前索老先生未尽之志。

作者: 锦候 时间: 2019-8-12 23:36

martian 发表于 2019-8-12 23:11
一介书生还在唧唧歪歪，大鳄们已经火炮放列，弹药齐备准备狙击港币了。这次要完成20年前索老先生未尽之志。 ...

这次要是中央不出手，不知道香港的联汇制能不能保住。

作者: martian 时间: 2019-8-12 23:44

锦候发表于 2019-8-12 23:36
这次要是中央不出手，不知道香港的联汇制能不能保住。

RMB自身难保，15年之前有4万亿外储，经过16，17年的汇率保卫战消耗掉1万亿。剩下的3万亿中有2万亿是属于外债不能动用，负责会出现债务危机，其余的1万亿要用来日常对外贸易支付。也就是说兲朝的外汇储备其实已经耗尽。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-12 23:49

martian 发表于 2019-8-12 09:11
一介书生还在唧唧歪歪，大鳄们已经火炮放列，弹药齐备准备狙击港币了。这次要完成20年前索老先生未尽之志。 ...

难说这一次北京是不是还会力保港币了。要是港币崩盘，港闹们要出逃都没钱了。哦，还有海外金主……

作者: qiuwen777 时间: 2019-8-12 23:55

晨枫发表于 2019-8-11 00:45
温哥华和曾经的卡加利是一样的情况。但多伦多人（还有温哥华人）以为鼻子底下的世界就是世界的全部，其实 ...

晨大能讲讲曾经卡尔加里的故事吗

作者: martian 时间: 2019-8-12 23:55

晨枫发表于 2019-8-12 23:49
难说这一次北京是不是还会力保港币了。要是港币崩盘，港闹们要出逃都没钱了。哦，还有海外金主…… ...

港闹只是炮灰，真正动摇港币的是占95%财富的TOP 10%。他们的离开导致巨额财富流失。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-13 00:02

martian 发表于 2019-8-12 09:55
港闹只是炮灰，真正动摇港币的是占95%财富的TOP 10%。他们的离开导致巨额财富流失。 ...

这正是港闹脑子进水之处：香港财富10%其实是最“亲中”的，他们的生意和生活早就与大陆紧密相连。他们也是最mobile的，一有不对，卷财走人。剩下这些无家可归、无长可靠的傻冒，连过河到深圳打工都要被拉清单。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-13 00:04

qiuwen777 发表于 2019-8-12 09:55
晨大能讲讲曾经卡尔加里的故事吗

这没有太多的故事啊。在2014年前石油没有崩盘的时候，加拿大油砂油热火朝天，卡尔加里的房价涨势比多伦多、温哥华还猛，买房都要拍卖，因为卖家把房子一上市，买家就竞相加价。那叫一片乌烟瘴气。现在消停了。

作者: martian 时间: 2019-8-13 00:09

晨枫发表于 2019-8-13 00:02
这正是港闹脑子进水之处：香港财富10%其实是最“亲中”的，他们的生意和生活早就与大陆紧密相连。他们也 ...

10%最亲中？你确定？李超人早几年就开溜去了泰晤士，剩下的一看当然是也要站队。

作者: martian 时间: 2019-8-13 00:10

晨枫发表于 2019-8-13 00:04
这没有太多的故事啊。在2014年前石油没有崩盘的时候，加拿大油砂油热火朝天，卡尔加里的房价涨势比多伦多 ...

大家拿的经济状况也开始下滑了，多操心点自己家准备过冬。

作者: 锦候 时间: 2019-8-13 00:14

martian 发表于 2019-8-12 23:44
RMB自身难保，15年之前有4万亿外储，经过16，17年的汇率保卫战消耗掉1万亿。剩下的3万亿中有2万亿是属于 ...

我其实一直再想要是中央出手卖空港币，香港那点外汇储备应该很快就会被耗尽的。弄不好央行还能赚点！

作者: 晨枫 时间: 2019-8-13 00:15

martian 发表于 2019-8-12 10:09
10%最亲中？你确定？李超人早几年就开溜去了泰晤士，剩下的一看当然是也要站队。 ...

这不是指政治上亲中，而是指生意关系上亲中。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-13 00:16

martian 发表于 2019-8-12 10:10
大家拿的经济状况也开始下滑了，多操心点自己家准备过冬。

既来之，则安之

作者: martian 时间: 2019-8-13 00:16

锦候发表于 2019-8-13 00:14
我其实一直再想要是中央出手卖空港币，香港那点外汇储备应该很快就会被耗尽的。弄不好央行还能赚点！ ...

这个脑洞也太大了，这样搞中央政府还有威信吗

作者: 锦候 时间: 2019-8-13 01:04

martian 发表于 2019-8-13 00:16
这个脑洞也太大了，这样搞中央政府还有威信吗

立威！
再说了，自己不出面，白手套！

作者: 晨枫 时间: 2019-8-13 02:31
本帖最后由晨枫于 2019-8-12 12:33 编辑

锦候发表于 2019-8-12 11:04
立威！
再说了，自己不出面，白手套！

估计不至于，但中资撤港可能是势在必行了。即使不give color see see，也该止损了。不是不欢迎中资和陆客吗？那好，我们走。外资政治挺港？很好，正好撤出的中资捞一把再走，把香港的烂摊子留给外资接盘，这样止损计划就完美了。

作者: opensrc 时间: 2019-8-14 14:21
大家也可以说说中国几个热点地区的高房价如何处理吧。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-8-14 15:34

晨枫发表于 2019-8-13 02:31
估计不至于，但中资撤港可能是势在必行了。即使不give color see see，也该止损了。不是不欢迎中资和陆客 ...

很明确的说，中资不会撤港，只会继续加大投入。
都撤走了，让给港独黄尸那帮暴徒傻逼么？
香港是中国内唯一一个通行普通法的自由港，保持这个地方的控制力非常重要。
我这十多年频繁往返香港，给我的感觉是中环越来越多普通话，越来越少白话，趋势很明显。

作者: lorry 时间: 2019-8-14 16:39

晨枫发表于 2019-8-13 02:31
估计不至于，但中资撤港可能是势在必行了。即使不give color see see，也该止损了。不是不欢迎中资和陆客 ...

Why 撤港?

作者: 奉孝 时间: 2019-8-15 12:45

martian 发表于 2019-8-12 23:44
RMB自身难保，15年之前有4万亿外储，经过16，17年的汇率保卫战消耗掉1万亿。剩下的3万亿中有2万亿是属于 ...

那RMB国际化还搞不搞？

贬值是长期趋势？

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