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标题: 香港：冷战新热点？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 01:53
标题: 香港：冷战新热点？
本帖最后由晨枫于 2019-8-9 12:04 编辑

美中之间正在爆发新冷战，这不新鲜。但有说法指出，香港正在成为新冷战的热点。这就有点意思了。

冷战与热战只差一步，只是因为种种算计而压下了搂火而已。从这一点来说，当前美中态势不能算冷战。中国没有主动对美国搂火的打算，美国没有主动对中国搂火的牙口。美中之间的贸易、科技、人文联系也根本不是冷战时代美苏可比的。但美中之间确实存在冷战心态，只是与真冷战之间不是五十步与百步，而是五步与百步的差别。

另一个差别是：美苏冷战的“热段”是中欧，如果不算两家在全世界的针尖对麦芒。相比之下，新冷战的热点只是弹丸之地香港的话，这西方也太不给力了，这能折腾出多大动静来？香港折腾得再死去活来，对中国也只是茶杯里的风暴。

据说西方对在香港折腾有两点考虑：
1、最好情况是把香港的动乱扩大到全国
2、最低限度是瘫痪香港，拖累中国

当然，最好情况的出现连影子也没有。西方自然归结于大陆的信息封锁。这如果不是自我解嘲，就是对中国现状的严重误读。在中国，只要有心，墙外的事情就没有没法知道的。另一个明白无误的例子是海外的大陆学生自发发动的对香港学生的反示威，他们可是在西方媒体的全方位轰炸之中，要了解一点香港闹事派的暴力劣迹还要到大陆媒体去找。有意思的是，连西方媒体都不敢指责海外的大陆学生受到中国政府的指使，因为他们还不敢造太离谱的谣。

最低限度则有望实现一半：瘫痪香港，但拖不累中国。香港占中国GDP已经从1997年的18%滑落到2017年的2.7%，跌势还在继续。香港对大陆依然重要，但这和美中贸易对中国依然重要一样。所谓香港不可替代，这种论断在本质上和中国打不得对美国的贸易战一样，是经不起推敲的。最重要的是，在一国两制、港人治港的框架下，香港的问题只能香港自己解决。

香港闹事派从一开始的在大街、广场和商场示威，在向地铁、机场、铁路等交通枢纽转移，真有不搞瘫香港不罢休的架势。这场以不合作为名的闹剧不知道是与谁不合作。香港不是港府开的店家，香港兴衰更是对大陆很隔膜，他们不合作的只能是香港市民。把机场搞瘫痪了，到时候逃亡台湾都不方便了。

据说市民中支持和反对示威的都大有人在。反对的焦点当然在于影响市民的生活和生计，支持的则认为只有把闹事升级，才能迫使港府（最终还有北京）聆听香港人民的呼声。那香港人民的呼声是什么呢？

守护未来、光复香港、时代革命只是不知所谓的空洞口号，彻底撤回引渡条例、启动独立调查委员会、追责警方滥用暴力、撤销所有暴力指控等都只是战术性的诉求，真正的诉求只有三个：
1、真普选
2、居者有其屋
3、香港经济重新起飞

这其中，最关键的是第三个，因为如今香港的一切问题都可以溯源到经济呆滞，真普选的最终目的还是民生和经济再次起飞，当然是否真正关联是另一个问题；房价说到底也是经济问题，如果经济和收入依然高速发展，房价压力至少大大降低。但最难做到的也是第三点，因为香港经济结构已经高度扭曲，房地产价格虚高绑架了整个经济和社会，贫富极端悬殊则大大加重了香港的社会病和经济病。

香港需要一场深刻的经济和社会变革，与大陆捆绑发展，才能重新走上健康发展的道路。但港闹把香港推向截然相反的道路，积极把香港变为新冷战的战场，积极把香港推向去大陆化。

问题是在这个战场上，港闹只占领了部分表面阵地，而香港驻军的态势则比上甘岭的志愿军要好上千百倍，还得到大陆政治经济文化的强势支援。这是注定不可能失守的阵地。

然而，闹事派还是“义无反顾”地充当新冷战斗士，不惜“违法达义”。无政府主义在任何时候、任何地方都是祸害，害人害己，中国的文革，后卡扎菲的利比亚，颜色革命后的乌克兰，例子很多。港闹是反共的，但他们似乎信奉《共产党宣言》：“无产者在革命中失去的只是锁链。获得的是整个世界。”且不说那是完全不同的语境，港闹们砸碎的是港人已经维生不易的小世界，自己背上历史罪人的锁链。

港闹中还有人急于要美国国会通过《香港人权与民主法案》，急于见到美国取消香港的贸易特惠关系，尤其是关税和技术转让方面的优待，以美国的制裁要挟北京让步。美中贸易战都快把世界打入经济萧条了，港闹要是对美国制裁能否左右北京还心存幻想，那就天真得不可思议了。不过这也导出新冷战的经济层面。

在上一次冷战中，美苏阵营战线分明，美国通过马歇尔计划、北约、欧共体等支持西欧的发展，用高超的经济社会发展水平来确立道义优越性，最后赢得了冷战。但在新冷战中，香港对美国来说，算是“敌占区”还是“敌后根据地”，就不大好说了。

97回归后，美国的《香港关系法》把香港界定为独立经济区，具有不同的旅行、关税、资金流动、进出口控制方面的待遇，或许有把香港作为“敌后根据地”的考虑。但当前动乱与其说是政治因素推动，不如说是经济困难推动。美国在经济上继续支持香港，实际上为北京解套，因为香港的经济增长也符合北京的利益。另外，在贸易战日益政治化的大环境下，切断香港这条“放水通道”也符合美国利益。事实上，美国在统计对华逆差时，已经把香港计算在内。但切断香港的特殊待遇不仅在经济上对香港是重大打击，还可能在士气上打击香港居民，包括取消免签待遇，这是断了香港亲西方情节的粮草，实际上也是把香港往北京推，同样不符合美国利益。拿港闹不好办的不只是北京。

香港的经济亮点只剩金融了，但港交的股值实际上还不如上交，也将在不远的将来被深交赶上。但外商对华直接还是由80%经过香港才流向大陆，西方把这归结于独立完善的司法和优质的金融服务。但这是说不通的，因为这80%的外资的最终流向还是大陆。对于外资来说，香港或许是一个缓冲和隔离，但当外资最终流入大陆的时候，还是受大陆的法制和金融体系的节制。如果大陆的法制和金融体系确实靠不住，在大陆出了问题，香港是无能为力的，中介就是中介。这像旅游社还是自由行一样，旅游社可以帮助安排各种事宜，但旅途快乐和安全最终取决于目的地，而不是旅行社。不管谁来安排，到喀布尔去旅游肯定要担很大的风险，到维也纳就没有多少风险，这道理是一样的。对西方来说，借道香港降低对大陆的投资风险只是心理慰籍和思维惯性。

有意思的是，港闹连这点心理慰籍和思维惯性都想闹掉，执意要造成香港经济的去大陆化。连“一贯中立”的BBC也在亚太经济节目里报道，不少外资在考虑撤离。香港的秩序和安全或许会恢复，但去大陆化的香港对外资没用，还留在此地做甚？要么转进新加坡，要么直接去上海。港资也未必“爱港”，大批出逃几乎是必然的。当然，香港还有大量中资。中资有政治和经济两重性。如果政治需要托港，中资当然会尽力。但面对敌对的香港，即使不谈政治因素，单从经济因素出发，中资也只有步外资后尘，远走高飞了事。到时候，“守护香港”守护的是什么呢？除了一片焦土和怨气，怕是没有什么可守护了。

冷战也是战，战就需要粮草。挑唆港闹但又见死不救，最后对西方的政治信用的损害现在还不得而知，但对香港的影响是肯定的：自甘充当对大陆的冷战前沿只能给香港留下一片荒芜。但港人中沉默的大多数什么时候才能看清这一点，就看他们的智商了。

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 02:53
本帖最后由围观群众于 2019-8-10 02:56 编辑

闹事的主力是青年学生，这些人无家无产，对于前途悲观失望。破罐子破摔当然闹的越大越好。根本不会去想未来如何。甚至觉得把房价闹下来更好。
沉默的大多数人很多就干脆移民了，香港有加拿大国籍的都几十万了。一走了之就是了

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 03:14

围观群众发表于 2019-8-9 12:53
闹事的主力是青年学生，这些人无家无产，对于前途悲观失望。破罐子破摔当然闹的越大越好。根本不会去想未来 ...

青年学生因为有老可啃才有恃无恐，等把老爹老妈的那一点点产也闹没了，就看他们有恐还是无恐了。

香港有720万人，移民加拿大几十万只有10%不到，而且这里面很多人的“产”还是根留香港的。一走并不了之。这和进10年大陆出来的新移民是一样的。

作者: qyangroo 时间: 2019-8-10 03:49
港闹的未来就像日本平成废宅一族吧，当年日本贸易战败，地产泡沫破裂，年青代上升空间变小，出现啃老一族80岁父母养50岁子女的现象。可能还比不上，因为日本的福利制度还可以。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-10 08:34
太古可口可乐亚太总部已经离开香港迁址上海了。

作者: 奉孝 时间: 2019-8-10 08:45

qyangroo 发表于 2019-8-10 03:49
港闹的未来就像日本平成废宅一族吧，当年日本贸易战败，地产泡沫破裂，年青代上升空间变小，出现啃老一族80 ...

在上一次冷战中，美苏阵营战线分明，美国通过马歇尔计划、北约、欧共体等支持西欧的发展，用高超的经济社会发展水平来确立道义优越性，最后赢得了冷战。

美国不知是太善忘还是什么原因，明明在上次冷战中依靠的就是经济发展击败了苏联，结果现在总喜欢站在道德的角度指责中国“实用主义，钻到钱眼里”

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 09:45

奉孝发表于 2019-8-9 18:45
在上一次冷战中，美苏阵营战线分明，美国通过马歇尔计划、北约、欧共体等支持西欧的发展，用高超的经济社 ...

不是健忘，而是发展实体经济太累人，但空心的金融经济只是数字上好看，没法再搞马歇尔计划了，所以只好玩虚的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-10 10:23
你那三点里面只有第一条，真普选，还有可能做到，哪怕只是理论上的可能性。其余两个一点希望都没有的。

香港自身已经过了其发展期，正在走向其回归正常，也就是重新成为华南一个普通城市，的宿命，因此经济重新起飞是没有可能的。

居者有其屋更是不可能的，任何一个正常发展的资本主义城市，这都是不可能做到的，哪怕是我以前待过的只有几万人的加拿大小城市也一样。要想做到只有一个办法，那就是回到国朝前三十年那样的国家分配一切时代，等着政府分配房屋。这样的政治体制，爱好自由民主的香港人民会接受嘛。

美苏冷战，美国获胜与道义没关系，那是双方军备竞赛苏联被拖垮的结果而已。政治领域，道义从来不过是自欺欺人的玩具而已，大家实际关注的是黄油与大炮。

香港问题在于两点，在上层，那是自由世界对抗专制暴政的前哨阵地，绝对不能对专制政权对我们的侵扰做出让步；而在社会层面，很多人成为终身房奴与实际上的赤贫而看不到现实希望，决定了任何理想主义的口号都会有非常多的接受者，哪怕很多人在冷静下来以后都会明白那东西根本行不通。事实上，这正是当年太平天国运动得以兴起和最终失败的根本原因，太阳底下就是没有新鲜事。

至于香港事件的前景，大陆政府最好的办法就是啥也不做，只要保持住香港特首政权不出问题就够了，就看着这些人闹，让他们自己成为废墟，这样对大家都有好处的，倒霉的只是香港人自己。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 10:50

老兵帅客发表于 2019-8-9 20:23
你那三点里面只有第一条，真普选，还有可能做到，哪怕只是理论上的可能性。其余两个一点希望都没有的。

香 ...

真普选恰恰是不可能做到的。真普选的“真”不在于开放的、“无预设”的普选，而在于排除亲北京的人参选和当选，否则对反对派就不是“真”。但北京是不可能真正撒手撤出的，必定会有相当规模的亲北京人选。对于反对派来说，这就是北京的干扰，普选就“真”不了。

北京坐观其烂，这也是我的估计，现在看来也正是北京的基本对策。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-10 12:54
沉默的大多数被美英国旗刺激到了。
香港机场女子拔示威者手中美国旗:早看不惯了
https://6parknews.com/newspark/v ... view&nid=370498
这位大哥质疑：怎么不打印度国旗

http://n.miaopai.com/media/F5mF-UJ3bu~TQLDNC3Rxx0p181-oy5hY

作者: 锦候 时间: 2019-8-10 13:30
本帖最后由锦候于 2019-8-10 20:48 编辑

常挨揍发表于 2019-8-10 12:54
沉默的大多数被美英国旗刺激到了。
香港机场女子拔示威者手中美国旗:早看不惯了
https://6parknews.com/new ...

群众斗“群众”！迟早的事情！
港人自己骑墙骑惯了，沉默的大多数其实是骑墙的大多数。历次运动港人身受其害，首当其冲但是从来都不发声，这回中央坐视其烂，没法再骑墙了。

有人的地方就有左中右，让群众斗会儿“群众”！

我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷。
旌旗招展空翻影，却原来是香港的废柴在游行。
我也曾差人去打听，打听得废柴集合就往机场行。
一来是林郑无谋少才能，二来是将帅不和才闹腾腾。
你连闹几次多侥幸，贪而无厌又闹我港城！

https://www.youtube.com/watch?v=TgR0rx9GyRU

中央要是想加快群众斗争的步伐，就给这两个人每人奖励香港中环的100平米房子一套，看看明天有多少“爱国群众”上街劈“废柴”的？这房子就让李嘉诚捐献出来，在内地赚了那么多钱，作为商界领袖这么多次社会动乱竟然都一声不吭是时候让他表表态了。

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 14:00

老兵帅客发表于 2019-8-10 10:23
你那三点里面只有第一条，真普选，还有可能做到，哪怕只是理论上的可能性。其余两个一点希望都没有的。

香 ...

中央恰恰就是不愿意香港烂下去，人民日报都发头条香港不能乱了。真舍得烂下去，港澳办那里还用开什么大会。
中国在香港有重大的经济利益。政治上一国两制这块招牌中央也很在乎。
还有一条：中国的皇亲国戚，富商巨贾在香港买豪宅投资做生意拿了香港身份的不要太多。举几个栗子：
马云马化腾这二马都在香港最贵的地段买了豪宅，孟晚舟女士出事了才发现她早就是香港人。
上个月刚刚驾鹤西去的伟大的无产阶级革命家李鹏同志，他儿媳孙女也早就做了香港人，孙女以“叶丹丹”的名字参加过香港的滑冰队，
连习大大的姐姐齐桥桥都长期在香港经商，还在浅水湾买了豪宅。
这么多皇亲国戚和富商们都这么热爱香港，中央哪会坐看他烂下去？

作者: 锦候 时间: 2019-8-10 14:23
本帖最后由锦候于 2019-8-10 14:29 编辑

晨大看看这个，

金灿荣谈最近香港局势：https://youtu.be/IFwWY1ytjZ0

https://news.ifeng.com/c/7oys1ZkGowO

我前两天刚打算写一篇文章，名字起好了，“香港，爱国主义教育基地”。还没动笔，中心思想被政委给剧透了。

作者: 一丁七丈三 时间: 2019-8-10 17:10
香港其实是需要搞一场自下而上的革命的，现在的权贵资本主义/垄断资本主义已经让底层并没有多少自由上升的可能。可惜这帮港闹不去反三座大山，而去反共反中，脑子坏掉了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-10 17:41

晨枫发表于 2019-8-9 21:50
真普选恰恰是不可能做到的。真普选的“真”不在于开放的、“无预设”的普选，而在于排除亲北京的人参选和 ...

所以我说是理论上的嘛，其余那两个连理论上的可能都没有的。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 21:41

围观群众发表于 2019-8-10 00:00
中央恰恰就是不愿意香港烂下去，人民日报都发头条香港不能乱了。真舍得烂下去，港澳办那里还用开什么大会 ...

解读完全错了。

北京特别强调一国两制中的一国，香港乱成这样，港澳办再不出来说几句，那就一点一国的样子都没有了。但说不等于做。香港的问题不光是维稳，更是经济。北京真想做什么，肯定不少港澳办说几句就行的，必须同时有发改委和其他经济方面的牵头人出来挺香港。你可听到他们啃一声？

高管中有家人在香港更加不成理由。要是这也行，美中贸易战早打不起来了，中国早投降了。这其实恰恰是贸易战开战前一些人判断中国必降的依据之一。

另外，香港烂不烂是这些“新香港人”最不担心的事情，当年可以跑香港，现在不能跑其他地方？有钱有背景，哪不能去？

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 22:53
本帖最后由围观群众于 2019-8-10 22:55 编辑

晨枫发表于 2019-8-10 21:41
解读完全错了。

北京特别强调一国两制中的一国，香港乱成这样，港澳办再不出来说几句，那就一点一国的样 ...

您出国几十年了吧？对于中国的制度已经陌生到惊人的地步了
港澳办是国务院主管港澳事务的唯一机构。发改委啥时候会管香港的经济问题？

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 23:08

围观群众发表于 2019-8-10 08:53
您出国几十年了吧？对于中国的制度已经陌生到惊人的地步了
港澳办是国务院主管港澳事务的唯一机构。发改 ...

嘿嘿，听说过“不识庐山真面目，只缘身在此山中”吗？事实就是事实，与身在哪里无关。北京要力挺香港的时候，从来不是只由港澳办发声的。你要比照的话，港澳办只是“办”，是港澳事务的新闻发言人，不是决策和执行机构，连召集人都轮不上。

作者: 围观群众 时间: 2019-8-10 23:16

晨枫发表于 2019-8-10 23:08
嘿嘿，听说过“不识庐山真面目，只缘身在此山中”吗？事实就是事实，与身在哪里无关。北京要力挺香港的时 ...

这是中国官方网站关于港澳办职能的说明
http://www.gov.cn/fuwu/bumendifa ... angaoban/index.html
“国务院港澳办公室主要负责贯彻执行“一国两制”方针和中央对香港、澳门的政策规定，执行香港特别行政区基本法、澳门特别行政区基本法；指导和管理内地与香港、澳门因公往来的有关事务，协同有关部门和地方推动与香港、澳门在经济、科技、文化等领域的交流与合作等。”

作者: 晨枫 时间: 2019-8-10 23:25

围观群众发表于 2019-8-10 09:16
这是中国官方网站关于港澳办职能的说明
http://www.gov.cn/fuwu/bumendifangdating/bumendating/gangaoba ...

那你还可以读一读中国官方网站关于国防部职能的说明呢

作者: Misunderstood 时间: 2019-8-10 23:50

围观群众发表于 2019-8-10 14:00
中央恰恰就是不愿意香港烂下去，人民日报都发头条香港不能乱了。真舍得烂下去，港澳办那里还用开什么大会 ...

香港不是主权国，没有一种国籍叫香港的，拿特区护照的香港人还是中国籍的，孟晚舟女士呈上加拿大法庭的护照仍然是中国护照，连特区护照都不是，其他人做了香港人也只是在香港有居住权的人。

作者: dingzi 时间: 2019-8-12 11:36

一丁七丈三发表于 2019-8-10 17:10
香港其实是需要搞一场自下而上的革命的，现在的权贵资本主义/垄断资本主义已经让底层并没有多少自由上升的 ...

反的也有一定道理，香港人的感觉现在中共就是三座大山的代表吧。

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