爱吱声

标题: 我看到了底特律 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-6-14 05:32
标题: 我看到了底特律
从某种意义上说，底特律是现代美国的发源地。亨利·福特把美国装上了汽车轮子，美国从此开入了发展的快车道，从底特律开出来的美国汽车也曾经是品质、时尚、实惠的象征。但成也萧何，败也萧何，底特律如今成为美国经济衰败的集中体现，铁锈带的抗议投票把特朗普送进白宫，而特朗普把美国带入更深的深渊。这是还在上演的大戏，先按下不表。

在世界的另一头，香港对现代中国也有特殊意义。这块飞地在鸦片战争后被迫割让给英国，在历次不平等条约中逐渐形成今日港九。在中国遭到帝修反封锁的时代，香港是中国难得的通往世界的窗户。在改革开放初期，香港是启动发展的重要资金和技术来源。但由于各种原因，香港的发展进入了瓶颈，其相对于内地城市（尤其是北上广深）的经济和科技落差更是逆转，而且差距越来越大。

这和90年代的底特律很有几分相像。90年代的底特律在日本汽车的挤压下，已经很吃力了，但破船的三千钉还在，通用汽车甚至还依然是世界第一大汽车公司。但在技术、质量和名望上，底特律已经大大落后于日本、德国的同行，甚至新生的韩国汽车也在吞吃美国汽车的份额。这还是在美国国内市场。在国际市场，人们早已久违了曾经大名鼎鼎的雪佛莱、福特、道奇，除了美国总统车队，卡迪拉克和林肯也不再是尊贵、豪华、顶级的象征，美国市场之外尚存的“美国品牌”基本上都是欧洲、澳大利亚等“本土福特”之类制造的，其中一些还返销美国，如打着“德国制造豪华品牌”的福特Mercur，这是德国福特的产品，英国福特的“蒙迪欧”也作为Mercury Cougar返销美国。

这也是“克林顿繁荣”的年代。尽管美国汽车工业这艘破船已经百孔千疮，美国经济还在火爆中，海湾战争胜利余晖和网络泡沫更是使得美国人的自我感觉空前好。美国工会和汽车工人决心趁热打铁，极大地提高收入水平，发动了一波又一波的大罢工，动辄使得全美汽车工业瘫痪的大罢工在90年代是家常便饭。由于工会是跨公司的，罢工常常遍及所有大三，而不只是涉及一家汽车公司。

汽车公司一方面疲于应付，一方面着手关闭本已老旧、低效的美国本土汽车工厂，产业大量转移到墨西哥，加拿大也沾了光。为了抗议工厂转移和工作岗位的丢失，工会和工人发动了更大规模、更频繁的罢工，劳资冲突日趋增加，内耗惨烈。另一方面，美国大三是大公司病的重症患者，几十年不思进取和管理不善的后果也在积聚，等待爆发。作为应对，汽车公司加速产业向外转移。这不仅是对工会压力的回答，也是公司低效的止痛药，推迟危机的爆发。

这样的情况断断续续持续到2008年金融危机前夜，然后突然停止了。道理很简单，工会和工人发现，放火烧荒烧不掉地主老财的豪宅，但最后把自己的屋子点着了。通用汽车和克莱斯勒都在政府大输血后才活过来，福特靠自己活了下来，但过后，大三都在谈判中，逼迫工会接受比先前苛刻得多的裁员和待遇条件，尤其是新工人的收入水平大幅度降低，而且不得动辄罢工。此后10年里，燃遍全美的汽车工业大罢工确实少见多了。

在减员增效优质优产之后，美国大三的汽车有了明显的起色，但过去的好时光依然没有回来，如今只是不再步步退守、负隅顽抗了。

香港和底特律有什么关系呢？两者的相似之处都在于抗争者不审时度势，既不知己，更不知彼，把无知当作坚定，把福气当作权力。船是大家的，大家一起相帮，在危难中合力把船划到对岸，这才是正道。但以凿洞沉船相威胁的话，要记得船长的水性最好，也第一个看到船要沉、要跳快跳，在船底忙着凿洞的人反而可能是随船沉没的。

香港的制造业从来就没有什么不可替代的强项，香港的资金积累也得益于特殊的历史条件。已经过了这个村，再刻舟求剑就自找没趣了。如今香港还有金融中心的地位，但这与香港经济无关，而是背靠的大陆经济的关系。金融中心固然有法制（指商业法律法规，无关刑法）、习惯等因素，但最大的因素还是经济依托，纽约取代伦敦和东京、法兰克福的崛起就是这么来的。香港金融中心比上海更加优越，这既有历史和惯性因素，也有美欧曲意捧场的因素，与香港的大学排名高于北清复交没有太大不同。这是过渡性的，上海甚至深圳作为地区金融中心的崛起是必然的。香港曾经是中国难得的窗口，但改革打开了中国的大门。大门已经敞开，为什么非要从窗口爬进爬出呢？法制只是借口，生意最终是在大陆做，香港的法制好坏能有多少关系？

香港还有航运业，这更是大陆特惠的结果，这点运能深圳、珠海和其他港口完全有能力接替，还免了蛇口过关的问题。从香港转口有获得关税优惠的因素，但在贸易战和各家都没有余粮的大背景下，美欧都有把香港与大陆作为同一关税区对待的想法，这个好处继续不了多久了。

这样的话，香港经济还剩下什么呢？房地产倒买倒卖可以自己玩，但别人是不认账的。香港可没有美国那样印钞票就能发横财的本钱。除了把香港经济与大陆深度整合，香港没有出路。

但香港又不单是一个经济实体，也是一个政治实体，更是美欧和敌对势力用于扰乱中国的政治支点。由于历史原因，香港人口中有不小的成分来自大陆，而且他们很多是在敌视故土的心态下来到香港的，有色眼镜还随着时间加深了。他们一方面对坐享大陆改革开放成果心安理得，另一方面对大陆的政治经济文化成就视若敝履。港深高铁互设检查站就能弄得鸡飞狗跳，刑事引渡条例把一些人刺激出不可自已的亢奋就不奇怪了。

有人提出，港府太匆忙，应该更多听取人民意见。他们要的不是港府听取人民意见，而是用拖延来根本取消引渡条例。引渡问题在1997年回归的时候已经提出了，到现在才形成条例，这还匆忙吗？香港与包括美英加澳等20多个国家有引渡条例，没人抱怨匆忙。

人各有志，不能强求。但把这心态带入香港-大陆关系中，甚至要用自残来威胁北京，就是自取其辱了。所有中国人都乐见香港与大陆共同繁荣，但港人要自残，那是谁也挡不住的，别以为北京会被迫张开防自杀网，兜住雪崩式滑落的香港。

香港资金和技术对改革开放初期的贡献，大陆人民是记得的，也是赞许的。改革开放的成果也无数倍地回馈了香港的贡献。但如今港资的作用已经不重要了，有了不多，没了不少。事实上，陆资入港才是现在的主流。但陆资既然能入港，也能离港。这里没有政治操作，完全是经济行为。如果香港自我沉沦了，为什么要继续把资金和时间烂在这里呢？

一些香港人奇怪地认为，北京会为了颜面而被迫向“香港民意”让步。北京最大的颜面在于15亿中国人（包括还认同自己是中国人的香港人）的福祉。北京最大的颜面还不在于北上广深的高楼大厦，而在于从岭南到漠北、从喜马拉雅山到东海之滨的城乡村寨的繁荣和发展。这是一艘大船，可以托起包括香港在内的全中国。但香港执意要跳水、自己搏击大风大浪，那就只有随它去了。真要沉了，那就有时间、有心情的时候再来打捞吧，现在北京有更大、更急迫的事情要做，近的有贸易战，中的有中国制造2025，远的有在2049年把中国建设成为发达国家。那时香港还真是“另一个普通中国城市”了。应该还是大城市，但700万人口的香港和800万人口的合肥可能也就是差不多。好吗？不好吗？至少合肥的发展空间要大得多。要与深圳合并也可以，但到底是香港管深圳，还是深圳管香港，还真不好说。

反过来，香港经济与大陆高度整合的问题已经有很多著述了，眼下来说大湾区就是最重要的倡议。但经济整合不光是一个经济问题，也是社会问题。眼下即使香港有这个心，大陆也未必就一定有那个意。一些人喜欢刻意强调港人丧失了对北京的信任（其实从未有过真正的信任，何来丧失？以前有的只是不在乎而已），但损害的互信是双向的。

回到底特律。与美国大三向外转移相反，日韩德系汽车公司逆流挺进，加速在美国布点。当然，这里已经跳出狭义的底特律这个地方，而是泛指整个美国汽车产业圈了。日系首先开始，德系跟进。宝马在南卡的斯巴滕堡建厂，制造很畅销的宝马X5 SUV，以后扩展到X3、X4、X6、X7，还曾经制造过3系轿车、Z3、Z4敞篷跑车；奔驰跟进，在亚拉巴马的万斯建厂，制造同样畅销的ML（现GLE）系列SUV，同样扩展到GLS SUV和C系轿车。在这些新工厂里，工人们甚至拒绝了工会的招唤。按照美国法律，如果一个工厂的多数工人同意加入某一工会，其余工人必须加入同一个工会，以免罢工时“掺水”。这是百年工运争取来的特权，也是当年工会力量如此强大的原因之一。但工会无权自说自话“进驻”工厂，要求所有工人加入自己。

底特律可以复兴，香港也可以回归繁荣，但先决条件是调整心态，认清大局，放弃貌似公义但实际上不可实现的诉求。对于香港来说，一国两制是权宜之计，对于北京来说，这是一国里的两制；对于香港一些人来说，这是两制共存于一国。但最终这无关紧要。被判监禁16个月的“占中”发起人戴耀廷对BBC说：“‘一国两制’的香港已经在慢慢走向‘一国1.5制’，甚至有一天会是‘一国一制’。”这哪里是“甚至有一天”，而是“肯定有一天”，而且那一天在22年前就在日历上标好了：2047年7月1日。50年的一国两制已经过去快一半了。香港可以提前开始过渡，现在的引渡条例和当年的23条只是很小的一步。但也可以到时候像电灯开关一样拨过去。选择在香港人，结局是一样的。

香港人应该去底特律看看，尤其是曾经富丽堂皇的中央火车站。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-6-14 05:41
老家合肥被晨大光荣点名，好高兴

作者: 宝贝小猪 时间: 2019-6-14 06:01
讲真，我最佩服的是晨司机的码字速度

作者: 锦候 时间: 2019-6-14 06:06

宝贝小猪发表于 2019-6-14 06:01
讲真，我最佩服的是晨司机的码字速度

别人是文思如泉喷涌，晨大是文思是瀑布飞落。泉涌压块板子能挡住，这瀑布飞落没法挡呀！

作者: huma 时间: 2019-6-14 06:07
北京最大的颜面还不在于北上广深的高楼大厦，而在于从岭南到漠北、从喜马拉雅山到东海之滨的城乡村寨的繁荣和发展。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-6-14 06:46
香港人明白这个的话，他们还是香港脚吗？！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-6-14 07:13
底特律的衰败是由于美国工会，而香港的问题则出于美国政府，它们的共同点只有“美国”这两个字而已。

任何群众运动，核心都是很少一些人，其余都是被忽悠来的无脑者。以理论上的完美加上蓄意的偷换概念，可以轻松忽悠绝大多数人，香港的所谓事件不过如此。

作者: gc87cc 时间: 2019-6-14 09:03

老兵帅客发表于 2019-6-14 07:13
底特律的衰败是由于美国工会，而香港的问题则出于美国政府，它们的共同点只有“美国”这两个字而已。

任何 ...

美国只花了很少的代价搞乱了香港，这一次较量中国是吃了亏的。虽然香港问题无关大局，但是多数未参与活动的普通香港居民是直接受害者，香港的衰落是无法避免的。

作者: 李根 时间: 2019-6-14 09:19
历史不用多久就会证明，港澳台的相对繁荣，只是历史长河里的小水花而已，片刻绚烂，将归于平淡。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-6-14 10:21
这两者差别太大，底特律就是个经济问题，香港纯粹是政治问题。

英国人进香港是胜利者的进驻，日本人进台湾是一路杀，之后再给点糖，港台人马上就斯德哥尔摩综合症发作了。哪有说先给糖，把人惯坏了，到了不可收拾的地步再下死手的。驻港部队竟然走英式步操，跪舔香港到这种地步，香港人不自大都奇怪了。对香港人如此，对洋人也是如此，本来洋吊丝也没那么嚣张，都被惯得成太上皇了。中国文化里这个东西绝对是糟粕，该被清除。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-6-14 10:42

gc87cc 发表于 2019-6-13 20:03
美国只花了很少的代价搞乱了香港，这一次较量中国是吃了亏的。虽然香港问题无关大局，但是多数未参与活动 ...

这次事件的受害者只有香港居民，其它的都谈不上吃亏。西方媒体在西方手里，自然不会说中国的好话，而中国的媒体也是一样控制在中国政府手里，双方各说各话，谈不上得失。

香港的衰落从97以前就开始了，这次这个事件不过是它衰落过程中的一个插曲罢了，谈不上更多。

香港民主派的悲剧在于，在理论上他们是正确的，在现实中他们是被西方利用的，而在实力上，香港与大陆完全不对等，因此完全没有争斗的本钱，只能以悲情纪念自己，成就了蜡烛店老板的生意而已。

香港在经济上早就完了，没有经济实力做后盾的政治争斗只能是悲情结束，不可能有其它结果。

作者: 云淡风轻 时间: 2019-6-14 11:19

皇家骑警总监发表于 2019-6-14 06:46
香港人明白这个的话，他们还是香港脚吗？！

少维他命

作者: 赫然 时间: 2019-6-14 11:31

gc87cc 发表于 2019-6-13 20:03
美国只花了很少的代价搞乱了香港，这一次较量中国是吃了亏的。虽然香港问题无关大局，但是多数未参与活动 ...

美国的代价现在还不知道呢。

首先，只要这次没有彻底成功变天，美国人在香港的网络一定会被清算。搞不好，美国的网络就清零了。
还有，这个对香港市民心目中西方的形象会是非常大的打击。搞得好，为一国一制打好基础。
而且，要是在香港都搞不定，大陆基本也就死心了。包括带路党也可以死心了。

最后来看看香港政府/中国政府退缩的可能性。中国现在国内在毛衣战的氛围之下，民意上没有妥协的余地。人人都在打鸡血一样买华为手机，民意上有需求要政府强硬。政府方面对于直接干预香港事务没有负担。那美国能干多少？像乌克兰一样挑动开枪？香港的暴动分子的武装能力能不能打过香港警察都未必，更不要说还有驻港部队呢。

所以，美国的代价也不会小的。

作者: qyangroo 时间: 2019-6-14 12:06
这次应该是挑动暴动甚至流血，在媒体上宣扬中国政府暴政镇压形象，然后占据道义号召其他国家抵制中国。

作者: nyquistF 时间: 2019-6-14 12:58
本帖最后由 nyquistF 于 2019-6-14 13:50 编辑

珠三角经济很依靠港资的！请晨大搜集一些珠三角经济新闻。拿深圳说，深圳在南山前海专门为香港人设立了前海深港创新中心、前海深港青年梦工场等设施，为香港青年创业提供免费的办公场地等特惠服务（前海建设得很漂亮，建筑密度低，建筑高度低，园区设计非常当代化，今年9月底就开通地铁，前海施工地铁线有好几条呢，前海连接广州的快速交通也正在打通。有消息说要在前海建立一个新的对（香）港口岸。可谓前海是政府重金支撑的一片沃土、高地）。另外完全由深圳政府投资的香港大学深圳医院早就为香港长者开通了长者医疗券试点长期化，为解决香港老人看病难这个问题提供了新的选择。香港大学深圳医院分为国际医疗中心和普通门诊。普通门诊医生大多数是年轻的大陆医生，医生看病水平低，发论文水平高，福利高（深圳三甲医院医生待遇普遍很高，未经证实消息说刚毕业就有年薪30多万）。（北京大学深圳医院医生水平就明显高很多，但是服务态度等就医环境远不如香港大学深圳医院。北京大学深圳医院存在就诊人数太多、乱检查等问题，香港大学深圳医院存在收费高、医生水平低等问题。香港大学深圳医院不会乱开药、乱检查，但是也带来了漏诊、误诊等问题。社会上经常能听到，小病去港大，服务好，大病去北大）。深圳非常依赖于香港资本。感谢大陆资本来深圳炒房、创业，深圳经济对港资的依赖程度比过去下降了很多。但是，到今天，港资对深圳来说，影响依然是远远高于其他资本团体的。请晨大看看深圳公开的经济、教育等政策。

中央、广东省政府、深圳市政府都非常重视维护香港经济繁荣，甚至夸张点说不惜一切代价。港珠澳大桥，一座大桥就折射出珠三角大陆方面对香港的心理！香港对于珠三角是有巨大吸引力，甚至有言论说深圳是为香港而存在的，深圳的腾飞力量主要源自于香港资本（其他原因有大陆各方的支援建设，以及广阔的市场等），深圳一直致力于为港资提供最大化便利，到今天依然如此。
也许一线城市中只有北京上海对港资依赖小。

另外大陆资本在香港有数字非常惊人的投资，而且不少投资是不容易撤出的。所以说大陆和香港至少在投资上是很难撇清关系的。

这几年的学生运动，估计是争取更多的（甚至是非分的）权利。肯定少不了欧美反华势力的身影（有人这样反讽胡锡进对香港的评论：反华势力肯定是要忙死了吧，你咋就知道有反华势力的参与呢，莫非你是卧底）。
部分香港人想获得“特权”（这里不讨论是特权还是人权等问题）

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-14 16:59
不会是底特律的，香港人什么挣钱干什么，非常能适应环境变化。产业结构与底特律完全不同。第三产业比重大，萧条不会的，毕竟自由港

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-6-14 18:59

nyquistF 发表于 2019-6-14 12:58
珠三角经济很依靠港资的！请晨大搜集一些珠三角经济新闻。拿深圳说，深圳在南山前海专门为香港人设立了前海 ...

没有深圳每年2万亿的走私，哪有香港今天的繁荣？可以说香港是为深圳而存在的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-6-14 21:02

gc87cc 发表于 2019-6-14 09:03
美国只花了很少的代价搞乱了香港，这一次较量中国是吃了亏的。虽然香港问题无关大局，但是多数未参与活动 ...

美国说不定都没花钱还有进账。
这次闹事牵扯到的几个地方：内地、澳门、台湾。
澳门，刘銮雄在澳门已经被判了5年，有这个条例他真会被抓去坐牢；
台湾，主要是廉政公署成立后逃亡台湾的一帮遗老遗少；
内地，就是目前呆在望北楼（香港四季酒店）那票了。
看网上有人算按2200港币一人一天，多少人3周（占中时间？）下来也才6亿，上面这票人真不缺这点钱。

作者: 王不留 时间: 2019-6-14 21:34

老兵帅客发表于 2019-6-14 10:42
这次事件的受害者只有香港居民，其它的都谈不上吃亏。西方媒体在西方手里，自然不会说中国的好话，而中国 ...

有道理啊。。去香港开蜡烛店啊。。。。老兵这个爱迪尔值4哀怨。。。哈哈。

作者: 重重无尽 时间: 2019-6-14 22:37
看到老边在观察网评论里打听老酒跟志玲姐姐的进展

作者: 常挨揍 时间: 2019-6-14 22:43

老兵帅客发表于 2019-6-14 10:42
这次事件的受害者只有香港居民，其它的都谈不上吃亏。西方媒体在西方手里，自然不会说中国的好话，而中国 ...

香港民主派的悲剧在于，在理论上他们是正确的，在现实中他们是被西方利用的

晕，老兵什么时候也讲理论了。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-6-14 22:46

常挨揍发表于 2019-6-14 09:43
晕，老兵什么时候也讲理论了。。。

应该承认，民主理论是相当的完美，以至于too good to be true。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-14 22:47

重重无尽发表于 2019-6-14 08:37
看到老边在观察网评论里打听老酒跟志玲姐姐的进展

没看到我在跟他打听跟江妹妹的进展？

作者: 常挨揍 时间: 2019-6-14 22:50

重重无尽发表于 2019-6-14 22:37
看到老边在观察网评论里打听老酒跟志玲姐姐的进展

where？where

不给链接就举报你

作者: 重重无尽 时间: 2019-6-15 00:29

常挨揍发表于 2019-6-14 09:50
where？where
不给链接就举报你

怕了你了

https://user.guancha.cn/main/content?id=128586

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-15 00:35

常挨揍发表于 2019-6-14 21:02
美国说不定都没花钱还有进账。
这次闹事牵扯到的几个地方：内地、澳门、台湾。
澳门，刘銮雄在澳门已经被 ...

其中有一条，7年以上的适用

，拯救了一大批

作者: 重重无尽 时间: 2019-6-15 01:49

晨枫发表于 2019-6-14 09:47
没看到我在跟他打听跟江妹妹的进展？

哈？还有这个花边？我再去翻翻去

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-6-15 06:52
为啥我感觉在电车和自动驾驶技术上面，GM和ford的研发投入和产出都是超过欧洲同行的。
GM的volt和bolt都是很成功的混动和纯电设计。
自动驾驶技术，不考虑tesla，GM的cruise应该仅次于waymo，全球第二。
ford也有自动驾驶研究部门，也投资自动驾驶的初创公司。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-15 07:07

史蒂芬周发表于 2019-6-14 16:52
为啥我感觉在电车和自动驾驶技术上面，GM和ford的研发投入和产出都是超过欧洲同行的。
GM的volt和bolt都是 ...

在电车和自动驾驶方面，欧洲已经落后了，能不能赶上来都不好说，尽管大牌们都在努力

作者: 水风 时间: 2019-6-15 18:32

nyquistF 发表于 2019-6-14 12:58
珠三角经济很依靠港资的！请晨大搜集一些珠三角经济新闻。拿深圳说，深圳在南山前海专门为香港人设立了前海 ...

98年的时候看过一个香港拍的香港豪门电视剧，印象最深的是其中一个大买办被敌家逼的走投无路准备投靠北京。家族中的所有人都反对。他对大家说，现在中资已经掌握了香港一半的公司，一大半的股市，等到了97年的时候，这个比例只会更高。我作为第一家主动发声投靠的大企业，绝对只有好处。你们以为敌家就没有中资背景么？要不然他们怎么会突然多了一大笔资金，就以他们的负债表。我投靠过去，北京为了稳定，也绝对不允许我们破产。后来果然如他所言。

我不知道这有多少夸张的地方在里面，但肯定有真实的地方。所以，土工好不容易才打进去了，干嘛要退出来？再说了，香港的货币发行就三家银行，渣打，汇丰还有中国银行。香港无论从防务还是金融，其实都掌握在土工手里。无论怎么闹，都不过是孙猴子在五指山中折腾。

香港只不过就是一个特别行政区而已，不要太当回事。港人治港，就是给台湾看的。现在湾绿铁了心了，湾蓝还存在幻想，给不给台湾看已经无所谓了。

不要以为民意如何？老百姓是最善忘的。89年可以做的，2019年未必就做不得。而且对付香港还需要动军队么？香港的食品和用电用水都是大陆在供给，稍微紧一紧就够了。

最后说一句不好听的，当了100年的英国狗，最后人家临走丢了一块叫民主的骨头过来，就以为自己叼住了真理，真成了灯塔了？

作者: fcboliver 时间: 2019-6-15 19:17

宝贝小猪发表于 2019-6-14 06:01
讲真，我最佩服的是晨司机的码字速度

我一直怀疑晨司机是一个团队。

作者: qyangroo 时间: 2019-6-16 05:11

糊里糊涂发表于 2019-6-14 10:21
这两者差别太大，底特律就是个经济问题，香港纯粹是政治问题。

英国人进香港是胜利者的进驻，日本人进台湾 ...

马基雅维利说过：“（强者）做善事，要一点一点给予；做恶事，则要一次做完。”

作者: 阿忙 时间: 2019-7-5 21:45
这一轮左X的疯狂还没有过去，从工会，到媒体，到政客，还有无数的在凿穿船体的

作者: youyouyuyu 时间: 2019-7-6 01:10

阿忙发表于 2019-7-5 21:45
这一轮左X的疯狂还没有过去，从工会，到媒体，到政客，还有无数的在凿穿船体的 ...

中央绝不会出手干预，

自己得的香港脚，等又痛又痒的不行了自然就懂得治了。

别指望等靠要，最终问题还要香港人自己解决。不过百人而已

作者: 阿忙 时间: 2019-7-6 02:02

youyouyuyu 发表于 2019-7-5 12:10
中央绝不会出手干预，

自己得的香港脚，等又痛又痒的不行了自然就懂得治了。

左X的疯狂可不止香港，甚至这里都不是主要的

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)