爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 5 |+ J, b1 {, e  S
7 `- i+ j/ Z) w( g8 X4 G
观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml
: q3 f8 u! r/ @. w, ?) \7 C" j, m7 J3 G: K" |4 O1 a% Z5 o( h" m
作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。, a; {4 w: y  R- w9 u" A& u% j
" {" k% ~: G# l$ q
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
. @8 z+ P4 v: H% l8 s. d8 S8 _
1 {- r$ x% `! n8 ~3 m氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。
; m4 W6 m% k) I0 s+ L
; k( ^; D( Q4 u- w1 f, Z( Y氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。8 y8 u( \  w+ n/ S$ j* J% Z9 ~: s5 I  q
: }2 a; R% w8 Q3 A4 e3 s- C- B
在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。
* l9 N* ]9 f$ U* \* e
8 N  a; z# D5 w9 T6 R/ U9 _工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
" i2 P' l! d1 \
8 x4 i; f1 {! C+ k2 Y) O常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
7 I$ q5 e; y5 X( z$ D; O2 S' ^3 o; d# o7 T' a
高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
# {6 Z+ @  B) }* l  Q4 p" ^% I& z! [6 d4 n! T
干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？/ q5 ^! Y4 O$ [3 w

( a3 B/ q0 n- `8 [长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
1 t% L; h5 a2 }3 H' N2 Q4 Y& n; e( z4 a; P
干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。8 T' G( \/ D5 W! W

0 \/ q9 t/ @# [- N氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
5 D+ t3 |, o  b6 S" H
* K8 A9 W3 E0 s  l# C液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。# o+ k$ L7 H! t" H6 Y
  L7 f3 W. F* C
干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
# E- v3 B# _5 ^8 i9 ~2 ?
8 Y7 p- e4 ^5 K1 d+ k在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
$ h6 ~, k: ~1 @) \4 n8 Z( }$ z
氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。
$ Z% a- E' o2 |; @
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00
1 Y9 d  E# k1 s6 s; D* E想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
0 a1 a+ e1 u5 r
飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
; `# Z# D0 E$ O; k: x5 N
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
! S# L, Z5 M1 `$ f4 o# U, x
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
" x1 G2 W( y8 T想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
  u& z" J2 z9 h& |0 M# X
印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13& L+ o, H- |2 S* l5 b' f+ `- @
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？5 w3 M1 K7 l8 D9 g- h# [; R
...
4 k) @' U$ l& |+ o
) Z! I5 h7 C4 q  {
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48
. a' z- ^9 W! \6 ]伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...
. {1 i: L/ A, n0 z7 M$ W, c/ u) V" a
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。3 Q5 @( A  r9 y! Y) g
; t9 G  }# F; O- w6 C
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑
# G& U2 c  V; x0 S( P6 z
, i2 [5 S8 J: S美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
8 ^* @# a; n6 k十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。0 T# I2 r! @: o
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。4 C5 x. W; n: w) v' R. F: K+ Z
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33% k  ?' `3 ~# |/ r; N( W9 a0 N  ]7 }
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
: ^2 f- W+ @) P3 `十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

- X% G( [9 }4 f! o还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51
7 y6 ]& k; q3 Y: R, y& q好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。! H8 M, l8 i- a" F( q0 Z  h
- g8 Q" K4 r, ~. {( [. n' j! D7 g
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
/ k# D( F* ~- M9 }: [) f+ s
; E. g) R+ }% ]# z
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
& b2 d( }$ X& X: S/ w; t3 P- Z9 |: y! o, D3 j7 e
双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:369 x$ f8 o7 K8 T3 }. U
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

* h1 }, Y7 X) S+ n! q5 N* i这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07, s# G+ }+ F/ p: D/ Y7 W* F  q
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

' P% D1 a9 x$ K& m6 p因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36, t3 ]( G8 C% C
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
/ O2 I9 e# k. w* O4 O6 K
这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
) O# n; H6 n9 N- p* A
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。, o8 d  j. \4 T- L4 O+ l+ F0 ~
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。. b) e8 r' Q# s+ N9 X# a. x3 a0 r9 f
其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:486 L" f9 m' [5 @+ |( x
说到底还是为了太阳能，风电解套。0 c2 W4 b0 g7 p3 x. K/ I
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
  g5 n  d3 y& ~" x: s1 {) K
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:021 l5 s- K. R( Q7 T! g0 ?
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
" C- W! H  ]* X' w6 w
氢气加碳变甲烷。
! R+ P) |5 y9 X% C: w" Z反正化工操作方面，当真也是危险不小。% |8 P) ~: d* N4 q" g; ^
氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
! j3 {9 X7 p  k' z5 E8 ^' O$ w6 L- i' p6 ^
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
! b' |: M/ F2 h, e& V$ L: t' y- ]https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/  Z: I4 ~! N4 n- {: G/ ~
, M# @' p) t) A4 r
挪威有个加氢站 ...

' U9 M2 d  e: r4 O早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。" p+ C/ G3 A- {* k  o
在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。1 n) G$ M. s7 C: L2 _4 R! M& x

3 ?. X& p. a; G7 [, L6 m1 {0 E国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
7 h, N; ]! y6 D5 @( W. @, Y- M; J: U8 T
其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。/ Y! M+ _8 Y. H! _. e1 u3 g
' {4 ?( M# ]9 ^* t2 d1 L+ I  f0 B7 ]
我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。' B9 @* Z4 |; r  l  B8 ^
现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
. |0 n( Y+ y2 g+ ^6 h4 F* n: I加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...
, x8 v1 `+ ^* l! z. @( D6 O
这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
# m- [. |% R* d- \/ E" T这次国内又是Like强被骗了

. j  ^; N' r" e' ?日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。# n( {& A. f& E$ s' t- X, V$ @1 d
( D1 w5 c7 h( Z" l) c. Q$ Y
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
9 `3 M( j. G/ i5 y) ]4 A+ _0 e0 c. ]6 Z9 U! T
不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。 % l1 g" A+ H! O% `4 x1 s' s

8 Y! M4 V4 f( s5 m% c云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
* y( x" e. y1 Z$ O2 c' O, F9 Q
  \/ y! N# s) M. G巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。! S8 d- j& j' @( B

* p/ ?; z% g( Q$ y1 i说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15- L5 p0 Z  d! Q
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
( C/ I$ u0 P# j, I  o* p
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
, V2 [& S4 K& C1 N/ y/ P9 S1 v* ~5 x, Y& j# p; L
. ^$ k. A: ?- j- o2 T6 W# d
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
+ q2 w+ @) X; L( v; J0 Y/ n3 Y“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
$ A9 Z; }2 N, O$ k, H! v. Q
你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47( @" x7 z6 s( f; E; n& j5 U, E6 ?
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
- K2 m" `2 b. F2 s5 ~/ a
你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶
# E0 y& F  @! B
! V9 j: c  Y# [" c' k% ~' f不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。  d0 U; x+ S" U8 b- g
5 [# r. ]( Y' ?, h* l, y) X+ W
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。$ s- h8 o; w, j) W( U
( t% Q" h$ A& W
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。) [2 Y( _8 h# Z* @7 Z" ]

" W9 _  h( e  |" K* h, k6 X0 I' [新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08+ O( s$ O) y/ B; T+ ]
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
8 }  h7 `' F/ f3 ^+ p$ T( d( @& y: {% Q* n
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
: i. d( [" Y5 w5 P8 s
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。' @% W& a5 }6 V6 n) h& Z7 e
# Q( Y7 f/ C3 V8 g; D
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。 0 P2 N; n2 B6 v" `6 h

$ u* O2 Z1 Y( W0 p% z不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
: `+ k. a8 W' D3 `) l. v8 s
! P' u/ c9 Y- ]5 m
0 N* j" {2 C; O9 ^7 \" Q0 i% y5 G' Y

8 K3 w0 d" t" _
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28$ j, P3 @4 p. d! v7 G1 x7 K( f9 ?: z
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
  e- n6 N, [* Y' F- s' ]4 e
4 A1 \+ `# r, ~, Z打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...

8 Z: j' {9 C0 j( [3 {* D- F新能源的逻辑是：6 p7 h) T" {0 {' {

2 ]& {/ B& q# f7 x* R# T! G8 `, u大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。
' t3 l* G% ?+ e0 q9 V6 A4 A4 N" g3 j% ]) D7 M3 m  e
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。/ N$ S* a7 I  c, G: @2 q! B- d

9 O0 I* f& V! R. c2 K网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
; T2 h. N) \) D/ Z* S* v9 ?3 m- B
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:541 \- P8 l2 n$ `. G9 `. o! S
你觉得爱坛的鼠牙医怎样

4 E7 x  f* o: y- b, |“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2