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标题: 巴黎圣母院的大火与法国的重建 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-4-17 06:18
标题: 巴黎圣母院的大火与法国的重建
本帖最后由晨枫于 2019-4-16 16:30 编辑

巴黎圣母院的大火吸引了全世界的注意，法国人尤其悲伤。法国总统马克龙誓言要重建巴黎圣母院，并号召法国乃至全世界人民踊跃捐款。已经有好几个法国富翁捐献了总值6亿欧元的捐款，估计这个雪球最后会滚得很大。这可能依然不够最终的重建投资，但这是另外一个问题了。

巴黎圣母院在建筑史、宗教史、政治史上的地位且不说，在文化史上的地位是世界上很少建筑能比拟的，即使是著名城市的著名地标，其在民族心理里的地位也是很少建筑能比拟的。巴黎有很多著名的地标建筑，凯旋门、埃菲尔铁塔、卢浮宫的玻璃金字塔都世界闻名，但都在不同历史时代属于争议建筑，只有圣母院从来就是公认的巴黎的象征，乃至法国的象征。

这也是重要的教堂和天主教中心，收藏的圣迹在基督教世界享有重要地位。

巴黎圣母院也是见证法国乃至西欧历史的地方。英国的亨利六世在发疯之前，建立了伊顿公学、剑桥的国王学院和牛津的全圣学院，在百年战争后，他在这里加冕为法国国王，尽管法国人好像不大认账；苏格兰的玛丽女王在这里与法国王子举行婚礼，她在与英格兰的伊丽莎白女王的权力之争中落败后，苏格兰与英格兰组成联合王国，其后遗症至今不灭；拿破仑和约瑟芬也在这里举行加冕典礼，这或许是法国最辉煌的时代，影响遍及欧洲，拿破仑法典至今是大陆法系的基础，拿破仑用血与火传播的启蒙思想更是砸碎了中世纪的锁链，开启了欧洲新秩序。

不过在拿破仑时代，巴黎圣母院已经破败了。要不是雨果的《巴黎圣母院》和挽救巴黎圣母院的呼号奔走，是不是能留存到今天都是疑问。在路易·菲利普时代，巴黎圣母院得到大规模的整修，在大火中倒下的尖塔其实距今只有100多年，“原装”的在1786年就倒塌了。

有人说，巴黎圣母院在两次大战中幸存下来，却没有逃过大火，这是似是而非的。一战中，德军并没有打进巴黎，谈不上战火。二战中，前期法军“和平”地投降，后期德军“和平”地撤离，巴黎也没有经受战火。所以巴黎圣母院并没有受到战火的威胁。

如今，巴黎圣母院在和平年代被一场大火几乎烧毁。

但在巴黎圣母院的烟火中，人们忘却了法国正在经受更大的考验，连续几个月的黄马甲运动对法国政治、经济、社会的冲击绝对大于巴黎圣母院的大火。然而，巴黎圣母院的大火可能意外地成为马克龙重掌法国政治进程的契机。

关于黄马甲运动的政治、经济、社会层面的分析已经汗牛充栋。黄马甲只是一个共同的符号，代表的是千差万别的思潮和诉求，真正的共同点只有一个：愤怒，或者说对现状的不满和对未来的绝望。马克龙的当选本来就是法国现代政治历史上的现象性事件。在左翼和右翼主流政党轮流使选民失望后，选民选择了缺乏政治背景的政治素人马克龙，希望他能扫除积弊、推动改革，把法国带出困境。但马克龙并没有魔术，改革遇阻，问题深化，人民的愤怒还在加剧，最后以黄马甲的形式爆发出来。但一呼百应的黄马甲反映的是破坏性的对所有事物的愤怒，而不是建设性的凝聚力。

法国的问题不在于指出不要什么，而在于缺乏一个得到全民认同的走出困境的路线。甚至在某种层面上，多样化、包容化和种种政治正确使得法兰西民族、传统、文化到底代表什么都模糊了，而族群割裂、贫富悬殊、官民隔膜快要成主旋律了。事实上，表面光鲜、内里破败、年久失修的巴黎圣母院可谓是法国真实现状的象征，这把大火与黄马甲在某种意义上是暗合的。

在这个当口，巴黎圣母院的一把大火反而可能提醒人们一个久已遗忘的事实：法国在本质上是一个基督教白人国家。重建巴黎圣母院有可能形成凝聚点，唤醒人们对什么才是法兰西的共识。重建的巴黎圣母院即是基督教的圣地，又是法国文化和民族传统的凝聚，这是少有的共同点。

这也是法国富有阶级洗白自己的机会。慷慨的捐款不仅改善公众形象，也是税务优待的机会。

最重要的是：这可能是很长时间以来法国一直缺失的共同的“要什么”而不是“不要什么”的共识，而且是整个国家和民族可以共同做一点事情、而不只是无畏空谈的东西。

黄马甲之后，马克龙号召全国开展大讨论，对法国的未来形成共识。大讨论没有什么结果，但在重建巴黎圣母院中，反而可能形成某种共识。灾难性的突发事件常常是凝聚民意高度分裂的民众的契机，尽管有时只是短暂的凝聚。911之后的美国就是这样的，但911后的共识把美国带向战争，巴黎圣母院大火后的共识会把法国带向重建呢？

作者: indy 时间: 2019-4-17 09:27
这个共识也许不一定是我们现在能想象的，围观看看和平教徒会怎么发声如何影响重建计划再说

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在这么分裂的社会，大概唯二的共识就是死亡和税了，其余的几乎都不可能。至于为什么要建清真寺，以法国人口组成以及宗教走向，那实在是富有前瞻性的举措。能做出这样的决定才叫有远见，换成中国人的说法就是提前做汉奸。不过中国人习惯于专制独裁了，哪里能够理解民主自由的伟大与博大胸怀，还是给他们介绍一下汪兆铭同学的心路历程吧，那是他们的前辈，值得他们学习，中国人就不用学习了。

法国那个总统说什么其实不重要，重要的是重建那个被烧毁的房子工程能否包给中国的施工队，那可是五年内完工的唯一可能。

法兰西斯坦万岁！

作者: juliuss22 时间: 2019-4-17 09:48

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在 ...

同感，并非天灾，而是人祸，更是天谴！日后的法兰西斯坦不需要巴黎圣母院，改成清真寺

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 09:51

juliuss22 发表于 2019-4-16 20:48
同感，并非天灾，而是人祸，更是天谴！日后的法兰西斯坦不需要巴黎圣母院，改成清真寺 ...

我不是开玩笑，法国要是不能挡住穆斯林的大量涌入和定居的话，早晚死路一条，区别不过是时间问题而已。但是要挡住就必须在白人当中形成共识，并且形成稳定的国策，还要顶住明显的政治不正确，可能嘛。我对此非常悲观。

作者: 金陵集庆道 时间: 2019-4-17 10:05

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:51
我不是开玩笑，法国要是不能挡住穆斯林的大量涌入和定居的话，早晚死路一条，区别不过是时间问题而已。但 ...

老帝国的确在这个问题上隐忧很深。前两年去英国，在希斯罗入境，除了一个盖章小哥貌似是英国本土人，其它维护次序、打扫卫生啥的基本都是南亚面孔。法国也差不多，入境管理不少都是黑人。

作者: MacArthur 时间: 2019-4-17 10:27
和平教徒们一周内连烧了好几所天主教堂，圣母院不过是其中之一罢了。。。

想重建？先问问和平教徒们答应不答应吧。。。我们要做功课，我们极度缺乏礼拜场所，我们需要能响彻全巴黎的宣礼塔。。。为什么要重建那些无人使用的教堂？为什么不能推倒废墟建成清真寺？为什么不能答应我们温和的要求？为什么一定要逼我们动用暴力手段？

黄马甲？不过是一帮动口不动手的皮皮虾而已。。。

作者: qyangroo 时间: 2019-4-17 10:43

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:51
我不是开玩笑，法国要是不能挡住穆斯林的大量涌入和定居的话，早晚死路一条，区别不过是时间问题而已。但 ...

法国已经晚了，有北非的法国前殖民地的穆斯林一直在进入，根据人口统计，按照当前穆斯林比例、生育率和年轻人口比例，再过二十多年法国会成为穆斯林为主体的国家。如果考虑通婚导致配偶转化为穆斯林，速度会更快吧。

作者: 五月 时间: 2019-4-17 10:48
本帖最后由五月于 2019-4-17 10:51 编辑

弱弱地问一句，教堂被烧，是不是能充分证明这是上帝他老人家亲自动手烧的啊？
那现在大家不是应该很虔诚地庆祝神迹再降临大地吧？
光荣属于天上的上帝
和平属于地上的万民

作者: 天狼星 时间: 2019-4-17 10:51

qyangroo 发表于 2019-4-17 10:43
法国已经晚了，有北非的法国前殖民地的穆斯林一直在进入，根据人口统计，按照当前穆斯林比例、生育率和年 ...

战后那帮人到底咋想滴捏？给前殖民地的人通行方便，为了用殖民地人口补充劳动力？但是眼下的局面不是理所当然的吗，自寻死路。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 11:10

老兵帅客发表于 2019-4-16 20:51
我不是开玩笑，法国要是不能挡住穆斯林的大量涌入和定居的话，早晚死路一条，区别不过是时间问题而已。但 ...

法国人可以自己继续政治正确继续做可爱小白兔无辜圣母婊，多吐点儿血就可以把问题解决 --- 花钱从中国请雇佣军维持治安。中国建筑公司可以把技术活揽下来，中国武警可以把脏活（治绿）都揽下来，法国人可以安心享受浪漫追求艺术并且关心世界和全人类的命运和前途问题。各尽所能嘛～

作者: 看客 时间: 2019-4-17 11:29

煮酒正熟发表于 2019-4-17 11:10
法国人可以自己继续政治正确继续做可爱小白兔无辜圣母婊，多吐点儿血就可以把问题解决 --- 花钱从中国 ...

中国跟法国怕是五十步跟一百步的差别吧？就现在这个生育率？

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 11:35
本帖最后由煮酒正熟于 2019-4-16 22:36 编辑

看客发表于 2019-4-16 22:29
中国跟法国怕是五十步跟一百步的差别吧？就现在这个生育率？

不需要太多人，有个一两万常驻武警部队，足矣。关键是要依靠铁血和果决，不怕脏，不怕骂。到了巴黎第一件事就是严厉禁止所有穆斯林宗教活动。不乐意的哪儿来的您了回哪儿去

从前是只有共产党才能救中国，现在是只有黄皮猴才能救欧洲

作者: tanis 时间: 2019-4-17 11:56

煮酒正熟发表于 2019-4-17 11:35
不需要太多人，有个一两万常驻武警部队，足矣。关键是要依靠铁血和果决，不怕脏，不怕骂。到了巴黎第一件 ...

这太侵犯少数民族人权了~ 属于宗教迫害啊~

作者: 看客 时间: 2019-4-17 12:02

煮酒正熟发表于 2019-4-17 11:35
不需要太多人，有个一两万常驻武警部队，足矣。关键是要依靠铁血和果决，不怕脏，不怕骂。到了巴黎第一件 ...

这种脏活还是算了，挣不了俩钱儿还替人背锅。再说自己境内的小白帽和小花帽还不够操心的呢。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 12:05

tanis 发表于 2019-4-16 22:56
这太侵犯少数民族人权了~ 属于宗教迫害啊~

美军轰炸机往德国日本无辜平民头上丢炸弹谁给解释一哈？

倭寇的广岛、长崎二十万原纸蛋下的冤魂，谁给安抚一哈？

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 12:12

看客发表于 2019-4-16 23:02
这种脏活还是算了，挣不了俩钱儿还替人背锅。再说自己境内的小白帽和小花帽还不够操心的呢。 ...

可以请阿三武警来我们这里干脏活嘛

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-4-17 12:17

天狼星发表于 2019-4-17 10:51
战后那帮人到底咋想滴捏？给前殖民地的人通行方便，为了用殖民地人口补充劳动力？但是眼下的局面不是理所 ...

几十年两少一宽了解一下，沙甸伊斯兰国烈士纪念碑还立着呢。人家好歹是自己不生，天朝是强制结扎汉人，再用汉人的血滋养多生的少民。都不知道谁更蠢。

作者: tanis 时间: 2019-4-17 12:41

煮酒正熟发表于 2019-4-17 12:05
美军轰炸机往德国日本无辜平民头上丢炸弹谁给解释一哈？

倭寇的广岛、长崎二十万原纸蛋下的冤魂，谁给 ...

那是70年前啊~ 美国的民权都没有觉醒的时候。 70年前还不够文明~ 现在已经全新的文明时代了。

以老酒的逻辑，岂不是能因为美国先人们对印第安人的种族屠杀，奴役黑人就表示美国白人现在还能这么做？

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 13:04

tanis 发表于 2019-4-16 23:41
那是70年前啊~ 美国的民权都没有觉醒的时候。 70年前还不够文明~ 现在已经全新的文明时代了。

以老酒的 ...

86年和现在没差多少吧？够文明了吧？不是照样去利比亚无差别炸了一通嘛

其实我没有批评美国佬的意思

美国佬干的缺德事儿和它所拥有的power相比，还算是有底线的。碳素有些东西就是利用文明世界底线比较高的特点不断挤占他人生存空间

作者: testjhy 时间: 2019-4-17 13:20

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在 ...

眼花看成法西斯斯坦，但一想也挺合适的，

作者: 老财迷 时间: 2019-4-17 14:19

testjhy 发表于 2019-4-17 13:20
眼花看成法西斯斯坦，但一想也挺合适的，

你这是以发展的眼光来看，会从法兰西斯坦发展到法西斯斯坦

作者: proof 时间: 2019-4-17 15:08
根据谁获利，谁主使的原则，可以合理假设这把火是马克龙下班时间放的。

作者: lorry 时间: 2019-4-17 15:37

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在 ...

这么诅咒法国人。

作者: lorry 时间: 2019-4-17 15:42
那些边缘政党也不是闲的。马克龙这样的被抛弃倒是真的。川普已经指出了方向。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-17 16:01

看客发表于 2019-4-17 12:02
这种脏活还是算了，挣不了俩钱儿还替人背锅。再说自己境内的小白帽和小花帽还不够操心的呢。 ...

选举的时候投玛丽·勒庞就行了。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-17 16:07

煮酒正熟发表于 2019-4-17 11:10
法国人可以自己继续政治正确继续做可爱小白兔无辜圣母婊，多吐点儿血就可以把问题解决 --- 花钱从中国 ...

施克尔格鲁勃的故乡奥地利，极右翼又上台了？现在情况如何？

作者: 洗心 时间: 2019-4-17 16:36

燕庐敕发表于 2019-4-17 16:07
施克尔格鲁勃的故乡奥地利，极右翼又上台了？现在情况如何？

奥地利大概算是欧盟不多的靠谱国家了。

奥地利的那位那能算极右呢？

只不过在极左媒体的眼中，只要不是欢迎穆斯林移民的极左，那就一定是极右。

作者: 方恨少 时间: 2019-4-17 17:01
巴黎圣母院重建工程要不要使用穆斯林工人？穆斯林工人会不会拒绝参加巴黎圣母院重建工程？

作者: lorry 时间: 2019-4-17 17:07
欧盟还靠谱的国家好像就剩奥地利了

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-17 19:20

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在 ...

不过说实话，兔子家施工队修教堂还真没啥子经验。
歪楼说个搞笑的，11年日本大地震下面这位这么说

于是每年311都会被人翻出来。
这位倒也光棍，死顶着不删。
也许这次想起这茬了（毕竟3月刚过），虽然马克龙说了5年修好，这位想想还是加个保险系数——2

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:25

天狼星发表于 2019-4-16 21:51
战后那帮人到底咋想滴捏？给前殖民地的人通行方便，为了用殖民地人口补充劳动力？但是眼下的局面不是理所 ...

资本家和政客都需要北非来的移民，至于政治后果，民主政治下只看短期，任期之后哪怕洪水滔天；资本家则是资本无国界。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:26

看客发表于 2019-4-16 22:29
中国跟法国怕是五十步跟一百步的差别吧？就现在这个生育率？

中国远没有那么危险，人口比例决定了一切。你可能会说新疆如何，那地方没事的，除非当局脑子坏掉了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:27

煮酒正熟发表于 2019-4-16 22:35
不需要太多人，有个一两万常驻武警部队，足矣。关键是要依靠铁血和果决，不怕脏，不怕骂。到了巴黎第一件 ...

这需要极右派上台，并且能够控制局面很多年，否则没戏。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:28

tanis 发表于 2019-4-16 22:56
这太侵犯少数民族人权了~ 属于宗教迫害啊~

典型的政治不正确，暴露了某酒的嘴脸，大家一起来支持他哈。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:30

testjhy 发表于 2019-4-17 00:20
眼花看成法西斯斯坦，但一想也挺合适的，

那是它应该的方向。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 19:33

常挨揍发表于 2019-4-17 06:20
不过说实话，兔子家施工队修教堂还真没啥子经验。
歪楼说个搞笑的，11年日本大地震下面这位这么说

没啥，让华为去，这厮一贯没经验没关系，有得抄袭就可以开工了。当年的交换机、路由器不都是这么起家的嘛。现在可以在成立个华为施工队，由老任做名义老大，公主做名义第二老大，恶心恶心加拿大这帮子SB.

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-17 19:52

老兵帅客发表于 2019-4-17 19:33
没啥，让华为去，这厮一贯没经验没关系，有得抄袭就可以开工了。当年的交换机、路由器不都是这么起家的嘛 ...

华为全球网络安全隐私官是个英国佬，英政府前CIO，估计跟高卢不对付，这活给华为只怕会弄点不安全的事出来，最起码塞两本共产党宣言塞大梁里

作者: 王不留 时间: 2019-4-17 20:59
每年在难民身上花几十亿欧，眼都不带眨的。。烧个庙，修一下也就几个亿欧，就全世界募捐乞讨要饭了。髪兰西的尊严哪里去啦。

作者: 王不留 时间: 2019-4-17 21:08

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:51
我不是开玩笑，法国要是不能挡住穆斯林的大量涌入和定居的话，早晚死路一条，区别不过是时间问题而已。但 ...

要相信髮国群众的选择。极右迟早要搞个大事情出来。欧洲有这个传统和基础。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-17 21:12

天狼星发表于 2019-4-16 20:51
战后那帮人到底咋想滴捏？给前殖民地的人通行方便，为了用殖民地人口补充劳动力？但是眼下的局面不是理所 ...

一开始是为法国从阿尔及利亚败退时继续忠于法国的前阿尔及利亚人（当地人或许认为是阿奸？）逃离避难的，后来口子就越开越大了。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 21:55

老兵帅客发表于 2019-4-17 09:44
共识是不可能有的，倒是应该考虑在那地方建个清真寺！

我不是开玩笑，共识的前提是共同的利益。以法国现在 ...

你一无神论者瞎操神马心? 基督教和伊斯兰教本是同源，其关系类似犹太教跟基督教，欧洲白人跟中东阿拉伯人也同属白人。人家不过是窝里斗，爱咋咋地，跟中国人半毛线关系都木有，激动个神马劲哪?

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 22:08

平沙落雁发表于 2019-4-17 08:55
你一无神论者瞎操神马心? 基督教和伊斯兰教本是同源，其关系类似犹太教跟基督教，欧洲白人跟中东阿拉伯 ...

谁说俺是无神论者？俺是孔方兄主义的坚定支持者！

另外，骗分也是需要目标滴。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 22:19

老兵帅客发表于 2019-4-17 22:08
谁说俺是无神论者？俺是孔方兄主义的坚定支持者！

另外，骗分也是需要目标滴。 ...

人家总会有解决办法的，虽省事的一个就是，法国人不是爱浪漫吗？穆斯林不是爱生孩子吗？那就通婚吧！法国男人找穆斯林女人拼命生，国家给补贴。孩子按父亲方文化教育，法国女人嫁穆斯林男人，不生或者少生。

中东人和欧洲白人的混血长得会很好看，比如阿佳妮。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 22:23

平沙落雁发表于 2019-4-17 09:19
人家总会有解决办法的，虽省事的一个就是，法国人不是爱浪漫吗？穆斯林不是爱生孩子吗？那就通婚吧！法 ...

怎么可能呢，你和穆斯林结婚，那么你们的孩子就是穆斯林，没有其它选择。因此这种只进不出的玩法决定了法兰西只会变成法兰西斯坦。

要说人长得好看，沙特男人非常地帅，那又有啥用呢。

作者: 包子 时间: 2019-4-17 22:37
不光是法国啊，欧洲美洲大部分地方，厉害国也是如此。毛熊好点有限，最好的是日本，可惜平成废柴成不了事。

如果现在马上宣布伊斯兰为邪教，非法。开始甄别教民，并隔离和消灭，人类社会尚有一线生机。

作者: 包子 时间: 2019-4-17 22:39

煮酒正熟发表于 2019-4-17 12:12
可以请阿三武警来我们这里干脏活嘛

好主意，我打算创业卖防毒面具。

作者: 包子 时间: 2019-4-17 22:40

煮酒正熟发表于 2019-4-17 11:35
不需要太多人，有个一两万常驻武警部队，足矣。关键是要依靠铁血和果决，不怕脏，不怕骂。到了巴黎第一件 ...

还要送回去？太麻烦了，杀掉，杀掉。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 22:41

老兵帅客发表于 2019-4-17 22:23
怎么可能呢，你和穆斯林结婚，那么你们的孩子就是穆斯林，没有其它选择。因此这种只进不出的玩法决定了法 ...

制定法律呀！要法律干嘛吃的?

沙特男人帅就捐精吧，造福全人类颜值。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 22:44

平沙落雁发表于 2019-4-17 09:41
制定法律呀！要法律干嘛吃的?

沙特男人帅就捐精吧，造福全人类颜值。 ...

别扯淡了，你那套绝对侵犯了人权，属于彻底的政治不正确。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 22:45

晨枫发表于 2019-4-17 08:12
一开始是为法国从阿尔及利亚败退时继续忠于法国的前阿尔及利亚人（当地人或许认为是阿奸？）逃离避难的， ...

就是这个问题。好多时候，“法外开恩”执行久了，就变成顺理成章了，然后就在这种已经顺理成章的法外开恩之上又搞一个新的法外开恩

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-4-17 22:49

包子发表于 2019-4-17 09:40
还要送回去？太麻烦了，杀掉，杀掉。

现在还搞肉体消灭？那不真成了小胡纸和思达舒了咩？你让俺们这种拥有四千年文（扩）明（张）史，以忠（吃）恕（人）为主要价值观的文明民族情何以堪呀～

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 22:51
本帖最后由平沙落雁于 2019-4-17 22:52 编辑

老兵帅客发表于 2019-4-17 22:44
别扯淡了，你那套绝对侵犯了人权，属于彻底的政治不正确。

男女双方相亲相爱才是最大的人权，宗教硬性规定才反人权呢！中东帅哥美女还是挺多的。

比较复杂的方案就是改造伊斯兰教，让他们内部各教派互相掐，教派越多越好。

作者: 包子 时间: 2019-4-17 22:52

平沙落雁发表于 2019-4-17 21:55
你一无神论者瞎操神马心? 基督教和伊斯兰教本是同源，其关系类似犹太教跟基督教，欧洲白人跟中东阿拉伯 ...

伊斯兰可不是和基督教同源啊，就是瞎抄抄犹太教，买买提本来是惦记忽悠犹太人信教的，犹太人没上当，买买提恼羞成怒，加了不少条要讨伐卡费勒的内容。

作者: 包子 时间: 2019-4-17 22:54

煮酒正熟发表于 2019-4-17 22:49
现在还搞肉体消灭？那不真成了小胡纸和思达舒了咩？你让俺们这种拥有四千年文（扩）明（张）史，以忠（吃 ...

省事啊，做多建个肥皂厂，以那些家伙的卫生状况，广州人都没兴趣。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 22:58

包子发表于 2019-4-17 22:52
伊斯兰可不是和基督教同源啊，就是瞎抄抄犹太教，买买提本来是惦记忽悠犹太人信教的，犹太人没上当，买买 ...

穆圣最早是基督徒好吧？后来也只敢自成是神的使者。没说自己是神的儿子。穆斯林不承认三位一体，其他旧约内容天使天堂啥的大同小异。

话说三位一体确实抽象，始终搞不懂，其实也不过是几个主教开会一拍脑袋的事。跟基督本人没关系

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-4-17 23:09

平沙落雁发表于 2019-4-17 22:41
制定法律呀！要法律干嘛吃的?

沙特男人帅就捐精吧，造福全人类颜值。 ...

平沙您太天真了。和平教要的是你的命，你却要和人家谈感情，这这这。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-4-17 23:10

包子发表于 2019-4-17 22:37
不光是法国啊，欧洲美洲大部分地方，厉害国也是如此。毛熊好点有限，最好的是日本，可惜平成废柴成不了事。 ...

毛熊好像挺严重的，过20%了。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 23:17

dopplermaxgamil 发表于 2019-4-17 23:09
平沙您太天真了。和平教要的是你的命，你却要和人家谈感情，这这这。

也不是每个穆斯林都想着要谁的命的。大多数人也不过就是吃喝拉撒睡，多拿钱少干活儿，多睡美女帅哥，不怎么费劲就养上一大群孩子。怀揣革命理想舍身取义奋不顾身的毕竟少数，

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-17 23:18

平沙落雁发表于 2019-4-17 09:51
男女双方相亲相爱才是最大的人权，宗教硬性规定才反人权呢！中东帅哥美女还是挺多的。

比较复杂的方案 ...

你限制人家不生孩子，这是典型的侵犯人权！

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-4-17 23:19
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2019-4-17 23:20 编辑

平沙落雁发表于 2019-4-17 23:17
也不是每个穆斯林都想着要谁的命的。大多数人也不过就是吃喝拉撒睡，多拿钱少干活儿，多睡美女帅哥， ...

所以我说您太天真烂漫啦。事实根本不是这样。该教的特点是少数裹挟多数，比赛极端。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 23:28

老兵帅客发表于 2019-4-17 23:18
你限制人家不生孩子，这是典型的侵犯人权！

谁限制了? 法国女人不是不爱生吗？自己的意愿啊！

作者: tanis 时间: 2019-4-17 23:30

煮酒正熟发表于 2019-4-17 13:04
86年和现在没差多少吧？够文明了吧？不是照样去利比亚无差别炸了一通嘛

其实我没有批评美国佬的意思

86年30多年了啊~ 看看那时候米国少数族裔，LGBT的权利保障，那比现在差多了~ 不能用过去不好的行为为现在再开启不好的行为背书啊~

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-17 23:36

dopplermaxgamil 发表于 2019-4-17 23:19
所以我说您太天真烂漫啦。事实根本不是这样。该教的特点是少数裹挟多数，比赛极端。 ...

你自己接触过穆斯林? 还是就生活在他们中间?

就我个人因工作学习接触过的很有限的穆斯林来说，都是与人为善挺好的人，对陌生人的提防心远不如国人，甚至说比较天真单纯，可以毫无理由地帮助你，也不需要啥回报，心眼儿是真的不如国人多。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-4-17 23:47

平沙落雁发表于 2019-4-17 23:36
你自己接触过穆斯林? 还是就生活在他们中间?

就我个人因工作学习接触过的很有限的穆斯林来说，都是与人 ...

这个要看穆斯林人多的地方，还是人少的地方。在穆斯林占少数的地方，他们为人不善能讨得了什么便宜？恶人根本呆不住。人要在得意的时候或者是困难的时候才知道他的品德。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-18 00:04

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-4-17 09:47
这个要看穆斯林人多的地方，还是人少的地方。在穆斯林占少数的地方，他们为人不善能讨得了什么便宜？恶人 ...

那你到穆斯林国家去过吗？我去过的不多，只有土耳其，碰到过不止土耳其人，还有伊朗人、叙利亚人。平沙说的没错，就我碰到过的穆斯林来说，比中国人友善、单纯得多。朋友去过巴基斯坦、哈萨克、塔吉克、吉尔吉斯坦和埃及、约旦，穆斯林在自己的国家对外国人更好。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 00:09

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-4-17 23:47
这个要看穆斯林人多的地方，还是人少的地方。在穆斯林占少数的地方，他们为人不善能讨得了什么便宜？恶人 ...

这个就是诛心了，谁都说不清是好人坏人了。

就加拿大来说，提倡多元文化，但还是英美白人文化为主，穆斯林可以去讨好白人，实在没必要对中国人友好。所以我总觉得任何族群里都有不安份的走极端的。一棍子都打死都否定是不足取的。人云亦云以讹传讹也是不可取的。

好在在此长大的孩子对肤色族裔的概念比较模糊，

作者: 包子 时间: 2019-4-18 00:25

dopplermaxgamil 发表于 2019-4-17 23:10
毛熊好像挺严重的，过20%了。

没事，只要酒厂还在问题就不大。

作者: 包子 时间: 2019-4-18 00:27

平沙落雁发表于 2019-4-17 23:17
也不是每个穆斯林都想着要谁的命的。大多数人也不过就是吃喝拉撒睡，多拿钱少干活儿，多睡美女帅哥， ...

同意，一般情况下，如果你愿意给穆斯林当奴才，他们也不会随便就杀了你，只不过不会把你当人看而已。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 00:52

包子发表于 2019-4-18 00:27
同意，一般情况下，如果你愿意给穆斯林当奴才，他们也不会随便就杀了你，只不过不会把你当人看而已。 ...

国人脑子里总有三六九等观念，其实就移民近20年的经验来看，从未有过被岐视的感觉也没见过别人被岐视，只是有点儿感觉穆斯林比其他族裔更容易对陌生人热情热心。比较奇怪。白人相对有距离感。黑人也都挺好的，听美国的网友说美国黑人如何如何，像听天方夜谭。

穆斯林美女多多，特别是伊朗伊拉克卡塔尔等中东西亚国家。这么说吧，幸亏她们总穿黑袍戴头巾，否则就没吾辈活路啦！

你们男生这儿替法国着急还真不如身体立行，勾搭个把穆斯林美女做老婆呢！

作者: 包子 时间: 2019-4-18 01:09

平沙落雁发表于 2019-4-18 00:52
国人脑子里总有三六九等观念，其实就移民近20年的经验来看，从未有过被岐视的感觉也没见过别人被岐视， ...

大姐，你混淆了民族和宗教的关系，不是某民族的人都是穆斯林，穆斯林也不会限于某几个民族。即便是自称的也有好多其实算不上穆斯林，哪怕是穆斯林内部都承认的圣人，其实是反穆斯林主义的，比方说著名的阿凡提。

外貌这东西在交往初期可能重要，但是就结婚过日子而言，我觉得反而是最不重要的。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 01:26

包子发表于 2019-4-18 01:09
大姐，你混淆了民族和宗教的关系，不是某民族的人都是穆斯林，穆斯林也不会限于某几个民族。即便是自称的 ...

你是国家宗教局的?还是宗教学者专业研究伊斯兰教的?懂那么多。。。

作者: indy 时间: 2019-4-18 01:27

老兵帅客发表于 2019-4-17 22:23
怎么可能呢，你和穆斯林结婚，那么你们的孩子就是穆斯林，没有其它选择。因此这种只进不出的玩法决定了法 ...

该砍头砍头，该肢解肢解，和帅不帅没有相关性

作者: tanis 时间: 2019-4-18 01:42

平沙落雁发表于 2019-4-18 00:52
国人脑子里总有三六九等观念，其实就移民近20年的经验来看，从未有过被岐视的感觉也没见过别人被岐视， ...

那是你心大

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 02:05

tanis 发表于 2019-4-18 01:42
那是你心大

也许吧！不过心大有心大好处，活着没那么累，觉得周围人都挺好相处的。。。

有人会因为超市收款员对前头那个白人说你好，没对我说就生气就认为被岐视了

作者: 晨枫 时间: 2019-4-18 02:13

包子发表于 2019-4-17 11:09
大姐，你混淆了民族和宗教的关系，不是某民族的人都是穆斯林，穆斯林也不会限于某几个民族。即便是自称的 ...

首先就是大错！怎么能是大姐？该叫小姐姐！

作者: 洗心 时间: 2019-4-18 02:20
本帖最后由洗心于 2019-4-18 02:30 编辑

平沙落雁发表于 2019-4-17 23:17
也不是每个穆斯林都想着要谁的命的。大多数人也不过就是吃喝拉撒睡，多拿钱少干活儿，多睡美女帅哥， ...

【卡塔尔社会学家教授如何“打老婆”：要充满爱[doge]】日前，一名卡塔尔社会学家在网上发布了一则视频：《打老婆的正确方法》，在视频中，他将一名男孩比作妻子，亲自上阵演示如何打老婆。此片一经播出，他便立刻被网友们的指责声给淹没。目前油管已经关闭了该视频的评论区。

http://n.miaopai.com/media/jLFzzQxBFqhKVwd9JnBnpgV7dzlMpYIY

海湾国家中，卡塔尔还算相对比较开化的，至少不像沙特/伊朗那样女游客也必须带头巾。但骨子里本质是一样的。

当然，反正挨打的不是你，可以继续假装岁月静好。

白左都是这样的。欧洲穆斯林聚居的no go area, 不少地方早就从打老婆发展到任何敢不带头巾就上街的女人就活该挨打。不过这些地方上等人都是不去的，所以可以继续高调多元文化。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 02:54

洗心发表于 2019-4-18 02:20
【卡塔尔社会学家教授如何“打老婆”：要充满爱[doge]】日前，一名卡塔尔社会学家在网上发布了一则视频： ...

嗨。中国女人别嫁给他们就是了，应该鼓励国男娶中东西亚老婆，咱们不打老婆，还帮做家务，不娶四个老婆，中国还能上网买买买，不用穿黑袍戴头巾，时装化妆品随便招呼。正好有着巨大的优势啊。波斯阿拉伯女人整体颜值高，也不像西方女人那么独立，一言不合就闹离婚，还是挺不错的选择

作者: 洗心 时间: 2019-4-18 03:09

平沙落雁发表于 2019-4-18 02:54
嗨。中国女人别嫁给他们就是了，应该鼓励国男娶中东西亚老婆，咱们不打老婆，还帮做家务，不娶四个老 ...

你是活在哪个象牙塔里啊？尽说这些蠢话。

华为驻中东某国的某中层管理人员，和当地人恋爱，发生了婚前性行为，按照当地法律是要死刑的，大使馆花了大力气捞人，改为砍手砍脚，而且为了防止中方断肢再植，砍下来当场机器绞碎。所以大企业派驻这些地方的人，培训内容里面千叮咛万嘱咐不能和当地人谈恋爱。这个故事里面的女方下场如何，华为的朋友说不知道。不过连沙特公主都有因为自由恋爱被石刑的，不难想象。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 03:19

洗心发表于 2019-4-18 03:09
你是活在哪个象牙塔里啊？尽说这些蠢话。

华为驻中东某国的某中层管理人员，和当地人恋爱，发生了婚 ...

谁叫你发生婚前性行为了?这个按照古代中国的规矩也是要吃苦头的，再说谁叫你上人家国家去找美眉了? 不能从移民欧美的里头找吗？抬头看看标题哈，原本是群国男忧国忧民忧到法国去了，给他们出主意找穆斯林美女结婚乃是拯救法国危难的最身体立行的良策。

作者: 洗心 时间: 2019-4-18 03:26

平沙落雁发表于 2019-4-18 03:19
谁叫你发生婚前性行为了?这个按照古代中国的规矩也是要吃苦头的，再说谁叫你上人家国家去找美眉了? 不能 ...

果然是白左永远正确那一套。婚前性行为就活该被石刑，被砍手砍脚？多元文化真是好啊。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 03:41

洗心发表于 2019-4-18 03:26
果然是白左永远正确那一套。婚前性行为就活该被石刑，被砍手砍脚？多元文化真是好啊。 ...

我有说婚前性行为就该被剁吗？但入乡随俗，人家国家有自己的法律法规，你不遵守那不就跟清末西方列强在中国实行的做法一样了吗？你批评这种国家没有人权正如西方批评我们也是一样。各国各民族文明程度不同，生拉硬拽只能引起反感。

作者: qyangroo 时间: 2019-4-18 04:09

平沙落雁发表于 2019-4-18 03:19
谁叫你发生婚前性行为了?这个按照古代中国的规矩也是要吃苦头的，再说谁叫你上人家国家去找美眉了? 不能 ...

平沙童鞋，按照伊斯兰教法，穆斯林只能跟穆斯林结婚，娶穆斯林美女的要准备好改信伊斯兰，华人有准备好每天礼拜并不吃猪肉的吗？恋爱看颜值，长期关系看三观吧，三观不合没法维持。而且你这招儿法国政府已经试过了，鼓励通婚后，土生土长的法国人被转化成穆斯林啦。

我公司里就有个法国美女，在法国跟穆斯林帅哥结婚后就改信伊斯兰了，后来移民到美国，正如你所说，白人和中东的混血很漂亮，他们三个孩子颜值都高，都是穆斯林，从小周末就要上伊斯兰学校，念阿拉伯语的古兰经。去她家Party男女分开坐，不混坐一起。他们家孩子找结婚对象也是在同一个伊斯兰教派里找。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 04:12

qyangroo 发表于 2019-4-18 04:09
平沙童鞋，按照伊斯兰教法，穆斯林只能跟穆斯林结婚，娶穆斯林美女的要准备好改信伊斯兰，华人有准备好每 ...

嗨这半天还没看出我是在开玩笑，笑话这坛子里的国男忧国忧民太甚，自家形势一派大好，实在没的忧了，就忧到人法国头上去了。

作者: lorry 时间: 2019-4-18 08:05

洗心发表于 2019-4-18 03:09
你是活在哪个象牙塔里啊？尽说这些蠢话。

华为驻中东某国的某中层管理人员，和当地人恋爱，发生了婚 ...

这么血腥。

作者: lorry 时间: 2019-4-18 08:55
这么野蛮的惩罚应该广泛宣传。

作者: 老财迷 时间: 2019-4-18 09:15

平沙落雁发表于 2019-4-18 04:12
嗨这半天还没看出我是在开玩笑，笑话这坛子里的国男忧国忧民太甚，自家形势一派大好，实在没的忧了， ...

墙都不服就服你，连老兵都被你打跑了

作者: 平沙落雁 时间: 2019-4-18 09:49

老财迷发表于 2019-4-18 09:15
墙都不服就服你，连老兵都被你打跑了

岂敢岂敢，承让承让

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-18 10:17

洗心发表于 2019-4-18 03:09
你是活在哪个象牙塔里啊？尽说这些蠢话。

华为驻中东某国的某中层管理人员，和当地人恋爱，发生了婚 ...

真的假的？怎么新闻都没有报道过啊

那也太恐怖了！

作者: 石工 时间: 2019-4-18 10:35

松叶牡丹发表于 2019-4-18 10:17
真的假的？怎么新闻都没有报道过啊那也太恐怖了！

沙特，
出处在这里：
一个从沙特工作回来的国人的对伊斯兰教以及沙特的观感
https://www.weibo.com/p/1001603780363741698335

写得比较实事求是，值得一读，读完的感觉就是，危邦不入乱邦不居

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-18 10:42
本帖最后由松叶牡丹于 2019-4-18 10:48 编辑

石工发表于 2019-4-18 10:35
沙特，
出处在这里：
一个从沙特工作回来的国人的对伊斯兰教以及沙特的观感

谢谢分享，太震惊了！！！原来男人在沙特也不安全，会被强

可是为什么都是菲律宾男性？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-18 11:22

洗心发表于 2019-4-18 03:26
果然是白左永远正确那一套。婚前性行为就活该被石刑，被砍手砍脚？多元文化真是好啊。 ...

婚前性行为，年轻人很难忍住啊。

压抑人性，不就是吃人不吐骨的反动礼教吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-18 11:24

lorry 发表于 2019-4-18 08:05
这么血腥。

早年国内，我们回民区的汉人女子嫁回族男青年，也要几个回族大妈给洗肠子，说洗去不洁的猪油。

时间坐标是1970年代初。

作者: indy 时间: 2019-4-18 11:49
投标策划中

mmexport1555559347989.jpg (82.84 KB, 下载次数: 65)

作者: 晨枫 时间: 2019-4-18 11:54

indy 发表于 2019-4-17 21:49
投标策划中

估计是fake news

作者: 蒸八宝 时间: 2019-4-18 11:56

燕庐敕发表于 2019-4-18 11:24
早年国内，我们回民区的汉人女子嫁回族男青年，也要几个回族大妈给洗肠子，说洗去不洁的猪油。

...

汉男娶回女一样，汉男洗，我大哥的哥们儿就是娶回女洗肠子。我高中男同学回男娶的一个女同学，汉女，到没听说洗肠子，也没听说男同学家信教。我大哥哥们儿他媳妇家是坊上的，严格.

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-18 12:10

蒸八宝发表于 2019-4-18 11:56
汉男娶回女一样，汉男洗，我大哥的哥们儿就是娶回女洗肠子。我高中男同学回男娶的一个女同学，汉女，到没 ...

回族不一定是穆斯林，还有共产党员。

我一个同学娶了回族女同学，除了从此家里不吃猪肉，没啥别的事儿。至于出去吃饭，就他老婆一个人比较注意，他和孩子当然啥都吃。他俩都是共产党员。

作者: 蒸八宝 时间: 2019-4-18 13:00

燕庐敕发表于 2019-4-18 12:10
回族不一定是穆斯林，还有共产党员。

我一个同学娶了回族女同学，除了从此家里不吃猪肉，没啥别的事儿。 ...

是啊，是否穆斯林是一个主要的区别。但是风俗和信仰本身就是纠缠在一起的，不太容易说的清，在弱的时候以风俗的名义行事，在得势的时候二者一起上，这是很麻烦的.

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-18 13:24

蒸八宝发表于 2019-4-18 13:00
是啊，是否穆斯林是一个主要的区别。但是风俗和信仰本身就是纠缠在一起的，不太容易说的清，在弱的时候以 ...

既然某些宗教人士和社会群体非要强调区别，那也要让别人也用这个来区别风俗和信仰，一般信的和狂信的。

孤立一小撮的手法。

作者: 看客 时间: 2019-4-19 09:12

老兵帅客发表于 2019-4-17 19:26
中国远没有那么危险，人口比例决定了一切。你可能会说新疆如何，那地方没事的，除非当局脑子坏掉了。 ...

你不能只算小花帽不算小白帽和戴别的帽子的。看看这个：
一个国家的伊斯兰化的临界点是多少？换句话说，当穆斯林人口达到百分之多少时，文明的崩塌和替代变得难以避免？布里耶特研究了包括伊朗等国家的伊斯兰化速率曲线，得出了临界点为总人口16%的结论。

不过，CSPI报告指出，更可靠的研究显示，伊斯兰化的临界点实际应为10%的总人口。

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