爱吱声

标题: 关于996 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 00:52
标题: 关于996
本帖最后由晨枫于 2019-4-14 20:44 编辑

这两天，996的话题很火。这是一些IT码农搞出一个996.ICU开始的，意思是每天早9点干到晚9点，一周6天，太辛苦，以至于直接送进重症急救病房了。

中国码农的辛苦是众所周知的。中国人辛苦也是众所周知的。不仅工作年龄的人辛苦，从小孩子到老人都辛苦。你要是能找到自己认为自己不辛苦的中国人，算你狠。反正我从来没有碰到过。不过中国码农是不是比其他中国人更辛苦，更值得同情，这不是重点，重点在于……什么呢？

从道理上说，每天工作8小时，一周5天制，这是码农上岗时说好的。弄着弄着，就成996了，当然心有不忿。可以理解。

不过中国码农的收入也比一般阶层高不少，这可以用码农创造的价值更大来解释。这也可以理解。

理解差异出在码农的付出与码农创造的价值之间是不是匹配。这一点上，估计劳资是有不同理解的。劳方绝对认为资方给钱少了，资方绝对认为劳方出成果少了。这不奇怪，全世界都一样。问题是怎么办？

有说法云：996不可怕，可怕的是没有选择。

这说法似是而非。劳方是有选择的，你可以辞职、跳槽、提前退休……。资方也是有选择的，他可以辞退、换人、关门卷钱逃跑……。

当然，事实上没有那么简单。劳方要养家，要攒退休基金，这还不说那些非必须的东西，如旅游、美食、交友……。资方……他们的事情我们就不多操心了，反正饿不着。

最后的不是选择的选择就是：劳方继续996，资方继续数钱。

但退一步来看，在默认996“实际上是必须”的情况下，资方给出的工薪实际上是按996给的。换句话说，尽管名义上的上班时间是855，期望的工作时间实际上是996。大家都在假装而已。“强行”推行855的话，大概率导致劳方的边际收入降低（核心工资是不敢砍的），年终奖、绩效奖什么的就要大幅度缩水了。那时就该有人惦记996的选项了。摇一摇就撒钱的摇钱树是没有的。这在西方也是有先例的。

我所在的公司过去有Flex Friday制度。因为化工厂都远离市区，员工要去银行、医生、律师、市政府或者其他什么地方办个事，不请假是不行的，中午溜出去根本时间不够。但谁都不愿意牺牲宝贵的假期时间办这些琐事，于是各种病假就出来了。公司上下大家心知肚明，后来索性每个月留出一个星期五，专门给大家办这些事，于是就别搞假病假了。

但这个星期五是固定的，每年公布当年所有的Flex Friday，大家自己按此计划。不过很多时候事情并没有那么容易计划，而且Flex Friday太死板，到时候想休也得休，不想休也得休，大家又不满意。尤其是家里有孩子在读书，碰上学校Professional Development Day（老师集中学习、进修，学生放羊。国内不知道有没有这样的，加拿大的家长一提到PD Day都是头大）和Flex Friday错开，或者孩子感冒发烧学校叫家长领回家，想调节都不行。于是怨声载道。

有一年碰上公司减员增效、结构改组，这个Flex Friday就作为改革项目之一，不再规定日子，而是一年12天（每月一天），而且容许调集起来集中使用，相当于额外的假期了。唯一差别是当年假期用不完，可以带入下一年，而Flex Day必须当年用掉，过期作废。但一年用掉12天Flex Day，一点没有压力。这不皆大欢喜？且慢。

原来的Flex Friday是福利，是带薪的。现在的Flex Day改成不带薪了，否则就成为额外的带薪休假了。不过我们是按月开工资的，每月工资不变。操作工是按小时开工资的，所以也不受影响。但奥妙在于算法上。Flex Day不带薪后，按月工资的人的每小时工资实际上提高了。我们规定每年工资要按照通胀率上调，以保证生活水平不变。这样一来，当年（甚至后一年）的通胀调整就“自动完成”了，实际上减少了公司本来必须的支出。另外，算入的实际工作时间减少了，以后的养老金算年头的时候也相应减少了，又是隐性的节支。

这与996当然不能直接相比，但想说明的是，公司给出的工薪是按照实际期望，而不是名义工作小时。

说到加班，我们这样的工薪（salary）人员在当年签约上岗的时候是没有加班费的，只有拿计时工资（wage）的人（操作工、仪表工、机修工、电工等）才有加班费。合同里规定，在下班后和周末有责任接受紧急call in，并且没有加班费，但可以等时调休。up to 20% overtime EXPECTED，也就是说，加班时间不超过20%的话，这是合理预期。超过了要酌情补偿。

这依然比996要更加“人情化”，但很多人并不愿意，既然加班了，就应该有选择，可以要加班费，或者调休。而且加班是工作时间外的，应该格外补偿，不能1：1调休，应该增加时间。

后来终于有一天，公司人事部门想通了，与其等政府劳动人事部门敲门，不如自己改。现在工程师加班也可以要1.5倍加班费，或者1.5倍调休时间。但从此加班严格控制，理由也冠冕堂皇：你的正常工作应该在8小时内干完，干不完是你的无能；要是吃不下来，应该向领导提出，后果不难猜测。

但一旦进入管理阶层，哪怕是最小的team leader，也不再有任何加班费，所有下班和周末时间都要无偿on call。

说了那么多，天下乌鸦一般黑。

另一方面是刘强东、雷晓军、马云的那些话，话糙理不糙，说的都是另一个问题：工作的动力问题。

这牵涉到好几个层面，其中很大的一个问题是：IT码农（甚至扩而大之，一般而言的各职业阶层）中到底有多少人是纯粹为了这碗饭在工作，还是因为真心热爱这份工作？

经常听到每个人在抱怨工作太累，看不到前途，心力疲惫。但很少听到有人抱怨打游戏、吃喝玩乐太累，看不到前途，心力疲惫。其实通宵打游戏很累人的，陪吃陪喝不仅累人，还伤人。

无他，工作狂之所以狂，是因为工作对他就是娱乐，越累越来劲，欲罢不能。但要是工作是不得已而为之，那就相反了，还没开干已经累了，疲了，不想干了。

这牵涉到中国教育的一个巨大失败：培养出大量能干适用人才，但在此过程中，也拔苗助长了大量不情愿的人才。

所以，对于刘强东、雷晓军、马云来说，996是福气；对于广大码农来说，996就可能是不可承受之重了。

那么，这场激辩最后会引向哪里？老实说：nowhere！火气过后，该干嘛还干嘛。在这一点上，马云说对了，“如果你8个小时工作都不快乐，你做的这个事情就没有意义，你也不舒服。你干吗呢，8小时不知道干嘛，没有意义，所以即使你不996，你也不知道干嘛。”“不为996辩护，但向奋斗者致敬！”注意，奋斗者不是被人用枪顶着屁股才奋斗的，而是迎着枪林弹雨冲上去的。

时间到，带上钢盔，准备被砸砖！

作者: 沉宝 时间: 2019-4-15 01:21
个人印象，国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外，被迫的高强度工作不知道有没有关系。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 01:42

沉宝发表于 2019-4-14 11:21
个人印象，国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外，被迫的高强度工作不知道有没有关 ...

这个我不懂，印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高？

作者: 沉宝 时间: 2019-4-15 02:11

晨枫发表于 2019-4-15 01:42
这个我不懂，印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高？

西方的传统饮食结构（高热量、高脂肪、少蔬菜等等）本来应该使西方人更容易患心血管类疾病。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-15 04:11
对孩子妈来说，996完全不能接受，孩子要接送要吃饭，要辅导作业，所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈，也是变相为资本家打工了。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 04:20

沉宝发表于 2019-4-14 12:11
西方的传统饮食结构（高热量、高脂肪、少蔬菜等等）本来应该使西方人更容易患心血管类疾病。 ...

这个事情一天一变。现在据说要减肥，建议多吃肉，少吃饭

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 04:20

松叶牡丹发表于 2019-4-14 14:11
对孩子妈来说，996完全不能接受，孩子要接送要吃饭，要辅导作业，所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈 ...

是的，996族的收入实际上是一家人的，而不是一个人的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 04:41
本帖最后由老兵帅客于 2019-4-14 18:19 编辑

996这种事情其实以前就有，不过是项目级别的而非常态。其原因是年轻人几个月的封闭开发，拼命一搏还可以承受，效率还算不错。但是如果长期如此，就很快会变得效率低下没有意义了。

我以前在国内的时候，干私活没少这么干，晚上干对点，半天到单位睡觉。拼上两个月，五千块钱，那是九十年代初的天津行情，国营单位的月工资当时是两三百块钱。相比下来，绝对有吸引力。当然了，不是所有的程序员都有这机会的。

后来到了加拿大，也经历过这类事情。按照加拿大的法律，每周最多四十四小时，之后都必须按照加班工资计算，除非当事人自愿，于是单位要求我们签署自愿文件，结果就是每周七十小时。但是这类拼命的时期不会超过两个月，因为老板明白，超过了这个期间，效率就完了，那么与其这么拼命还不如加人数合算呢。

这里的关键是你是给谁干？我干私活的时候，是给自己干，对公对私十倍左右的收入差距，完全可以刺激自己精神倍增。但是如果是给单位干，拿的是议定小时工资的话，那就只能维持最多两个月，再多就疲沓了。这点老板与雇员双方都明白。

国内的问题在于，老板需要人的时候，手下是兄弟，而一旦不需要了，那就不是兄弟了。对兄弟，可以要求996，因为兄弟是可以分红的。而对于非兄弟，人家没那个义务跟你这个老板一样拼命。按照老话，亲兄弟明算账，不带忽悠人的。因此无论怎么算，刘强x的话都属于流氓语录！

这个与国内的教育是否成功无关，那是国内的资本主义发展的必经阶段。等到啥时候有了对应的法律诉讼案例，就有了出路。加拿大这边之所以每周最多四十四小时常态工资，最多每周七十小时的老板允许时间，都是有原因的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 04:51

沉宝发表于 2019-4-14 12:21
个人印象，国内中青年龄段癌症发病率要高于世界其它地方。除了环境因素外，被迫的高强度工作不知道有没有关 ...

绝对有关系，过度劳累是各种疾病的重要原因，我有干私活的朋友就是这么去世的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 04:52

晨枫发表于 2019-4-14 12:42
这个我不懂，印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高？

心肌梗塞、脑溢血都与工作强度和劳累强度密切相关。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 04:53

松叶牡丹发表于 2019-4-14 15:11
对孩子妈来说，996完全不能接受，孩子要接送要吃饭，要辅导作业，所以中国的姥姥姥爷爷爷奶奶接送照顾孙辈 ...

因此这类企业一般都要求未婚无孩子，否则你就会被靠边站的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 04:55

晨枫发表于 2019-4-14 15:20
是的，996族的收入实际上是一家人的，而不是一个人的。

而且干活那个人实际上是拿自己的健康和全家人的辛苦来拼，这样的拼法也只有几年的生存期，之后就是刘强x的不是兄弟了。

作者: 马鹿 时间: 2019-4-15 05:15
你们也能拿1.5倍?幸福！　

天天朝8晚5是我觉得是最无聊的工作.

作者: MacArthur 时间: 2019-4-15 05:35
本帖最后由 MacArthur 于 2019-4-14 16:38 编辑

老兵帅客发表于 2019-4-14 15:41
这个与国内的教育成功无关，那是国内的资本主义发展的必经阶段。等到啥时候有了对应的法律诉讼案例，就有了出路。加拿大这边之所以每周最多四十四小时常态工资，最多每周七十小时的老板允许时间，都是有原因的。

完全同意。
（一）国内正在经历着资本原始积累阶段，必然以血腥压榨为特征，资本家们不但恬不知耻，还要以赤裸裸的剥削来号召、忽悠年轻人卖命

（二）国内法制不健全，缺乏相应的劳动保证条款和对应的诉讼制度，有法不依违法不纠，大家反而习以为常。

Again，鸡生蛋，蛋生鸡。等中国经济结构翻越了这个坎儿，开始意识到劳动力的宝贵时，“国家”们才会慢慢把相应法规搞起来。

现在的经济结构下，仍然是
你干不干？不干我去招个学生来。。。

作者: MacArthur 时间: 2019-4-15 05:43
[attach]82864[/attach]

作者: semtex 时间: 2019-4-15 05:53
18年华为人均收入110万，腾讯77万。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 07:23
本帖最后由老兵帅客于 2019-4-14 18:25 编辑

MacArthur 发表于 2019-4-14 16:43

争取八小时工作制之前争取的是十小时工作制。你没看错，当年是十二小时工作制。英国的煤矿工人就是这样劳作的，平均生存期三年。所以现在看到这个996深有感触，一样一样滴啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 07:24

semtex 发表于 2019-4-14 16:53
18年华为人均收入110万，腾讯77万。

只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 07:25

MacArthur 发表于 2019-4-14 16:35
完全同意。
（一）国内正在经历着资本原始积累阶段，必然以血腥压榨为特征，资本家们不但恬不知耻，还要以 ...

就是这么回事，流氓还有理了，什么世道！

作者: lorry 时间: 2019-4-15 07:37
这话题血腥的，全民创业可解觉工作动力问题。

作者: semtex 时间: 2019-4-15 07:53

老兵帅客发表于 2019-4-15 07:24
只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

现实是想进去的队排得长长的。

作者: 阳春白雪 时间: 2019-4-15 08:10

老兵帅客发表于 2019-4-15 04:55
而且干活那个人实际上是拿自己的健康和全家人的辛苦来拼，这样的拼法也只有几年的生存期，之后就是刘强x ...

是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-15 08:16

老兵帅客发表于 2019-4-15 07:24
只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

一个短句说情况：拿命换钱。

我一个同学，在华为，工号40多，够靠前了吧？十年前，一身病，拿了几千万退出了。十年调养，慢慢缓过来一些。

作者: 东海后学 时间: 2019-4-15 08:25
阿里、京东、小米等等，这么多大佬为996站台。人口红利快没了，这是在榨取最后一点血汗吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 08:26

阳春白雪发表于 2019-4-14 19:10
是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池 ...

所以国内的软件开发人员三十五岁就要滚蛋了，你岁数大了，拼不动了，该滚蛋了。问题是养成一个真正的senior至少十年，title不算。刚成就该滚蛋了，谁还能安心做这行？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 08:28

燕庐敕发表于 2019-4-14 19:16
一个短句说情况：拿命换钱。

我一个同学，在华为，工号40多，够靠前了吧？十年前，一身病，拿了几千万退 ...

那是他早，否则别想拿那么多钱，虽然也是一身的病滚蛋的命。

我在国内外企的时候就知道，华为早进去的能发财，晚的就算了。因此我那家外企的网络部门曾经有些人打过华为的主意，后来了解到这些，就放弃了。

作者: 看客 时间: 2019-4-15 09:05

老兵帅客发表于 2019-4-15 04:41
996这种事情其实以前就有，不过是项目级别的而非常态。其原因是年轻人几个月的封闭开发，拼命一搏还可以承 ...

企业家接受采访，被问到：听说你把企业的员工都当做自己的兄弟？
企业家回答：“我这个人脸盲，认不出谁是兄弟。”

=========================================

老板：我要不惜一切代价，为兄弟谋福利！
一个员工对另一个员工说：看看，老板把咱当弟兄,
另一个员工说：不，我们是“代价”

=========================================

一名员工和老板争论加班的事情，他觉得再这么加班下去就要受不了了，老板急了，说：再说下去我就宣布你不是我的兄弟！

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-15 09:08

看客发表于 2019-4-15 09:05
企业家接受采访，被问到：听说你把企业的员工都当做自己的兄弟？
企业家回答：“我这个人脸盲，认不出谁 ...

从刘强东婚前预支10年收入，到在美国涉嫌强奸被捕，到现在基本上完全撕下温情脉脉的“兄弟”面纱。感觉他人设已经全崩了。

作者: 锦候 时间: 2019-4-15 09:21
本帖最后由锦候于 2019-4-15 13:34 编辑

这些争论都有个false cause fallacy的问题，对于一个“乐之者”，996不但是必须，而且是乐趣。大多数在各自领域出类拔萃的人都是996甚至更多，但是因为这样就认为996是成功的充分条件，那就是无知了。基于这样的认识要求其他人必须996，来确保自己的成功，这就是无知的流氓了。

996很可能是成功的必要条件但是绝对不是充分条件，在很多领域个人天份，机会更像充分条件。一个人在工作中如果长期的996那一定是因为他放弃了其他的社会责任和角色，短期的996也需要放弃很多类似的责任和角色。那么这些责任和角色就需要有其他人填补替代，最常见的就是家庭的角色，尤其是父母亲的角色。这样做即便这个个体在工作上做出了成绩也不是一个值得高兴的事情，长期的放弃家庭角色和社会责任的人不是一个负责任的公民；是个不道德的人，是个极端自私的人。

社会作为一个整体鼓励整个社会放弃除自身工作外的其他社会责任是非常危险的，家庭作为一个整体鼓励其中一个成员放弃他/她的家庭责任和角色也会对家庭的稳定性和其他家庭成员的权利造成侵害，尤其是有孩子的家庭，父母亲在其成长过程中的角色缺失对孩子是非常大的伤害，这样的父母是不道德的。一个人的996所付出的代价不仅仅局限于这个人，比较常见的是这个人的家庭成员也必须因此付出更多的劳动，这个人在社会上的其他责任和角色也需要其他人顶替。在计算996的成果时，实行996而转嫁的社会成本也是必须要计算在内的，不然就是耍流氓。如果这些成本都得到适当的补偿，不知道还有哪个资本家支持996？

工作是人生的一个部分，对大部分人来说应该只是一个谋生手段。996对所有极其渴望成功，把事业上的成功看得至高无上的人，或者对金钱，权利，名气的欲望每时每刻都经历着高潮的人，996是必须的，但是也不是最后结果的充分条件。普通人可能并没有这样的理想，通过正常工作过普通的生活就好了可能是大部分人的做法。

以996要求普通人是耍流氓，要求别人996确保自己的成功，而自己去明尼苏达强奸女学生那更是刘氓，要求别人996保证自己的成功，但是却不提是不是要按相应的法律给予相应的报酬那就是超级流氓。普通人还是不要和流氓做兄弟的好！

如果一个社会的大多数人必须依靠996才能保证基本的生活，那这个社会离崩溃不远了。

作者: ccqi 时间: 2019-4-15 09:28
努力了，有回报就是好的。没有回报，当然要被喷了

作者: 博客伯 时间: 2019-4-15 09:59
说996合理的人，把流血争取八小时工作制的工人阶级放在哪里呢？把建立新中国，争取民族解放人民幸福的革命先烈放在哪里呢？
他们都是SB？

作者: victorlee1999 时间: 2019-4-15 10:05
坛子里人的年纪,读初中政治课本的时候都应该学过,资本家剥削工人的手段:1.延长劳动时间,2提高工作强度. 延长时间很容易遭人反感, 尤其是以制度的方式规定下来. 以前多是提高强度, 或者换个词, 叫效率, 对应个人能力,就容易推行了. 现在资本家们认为手段2已经没有潜力挖了. 于是鼓捣手段1. 经过这次996的讨论之后, 996会从潜规则变成明规则, 从标杆变为底线.拭目以待吧.

作者: 回车 时间: 2019-4-15 10:11
确实如晨大所言，不仅仅码农，大部分中国人老老小小、各行各业都很辛苦，前几天有一组电力工人在50米高空睡觉的照片在网上热传，就很说明问题，另外说到辛苦，996啥的比起中小学生来，还是弱爆了，白天上课，晚上写作业到11、2点，双休日补各种课。
这也确实是没办法的事，作为追赶型国家，国民不如此，就永远跟在别人后面吃灰，就像跑步，前面的可以匀速跑，后面的只有加速跑。
历史太悠久，也是包袱，总害怕被开除球籍，断了祖宗的传承，所以不肯落后，那些没有什么历史的国家，估计人就没这包袱，心安理得的混吃等死才正常不过。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 10:12

松叶牡丹发表于 2019-4-14 20:08
从刘强东婚前预支10年收入，到在美国涉嫌强奸被捕，到现在基本上完全撕下温情脉脉的“兄弟”面纱。感觉他 ...

的确，自从这厮在美国犯了案子以后，感觉是彻底的破罐破摔了。

作者: lorry 时间: 2019-4-15 10:19

锦候发表于 2019-4-15 09:21
这些争论都有个false cause fallacy的问题，对于一个“乐之者”，996不但是必须而且是乐趣。大多数在各自领 ...

有些就是转移话题。

作者: lorry 时间: 2019-4-15 10:21

回车发表于 2019-4-15 10:11
确实如晨大所言，不仅仅码农，大部分中国人老老小小、各行各业都很辛苦，前几天有一组电力工人在50米高空睡 ...

把996和学生学习相提并论，牛。活到老学到老，可以类比干到死吗？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-15 10:32

老兵帅客发表于 2019-4-15 08:28
那是他早，否则别想拿那么多钱，虽然也是一身的病滚蛋的命。

我在国内外企的时候就知道，华为早进去的能 ...

他自己说，确实干不动了。到了那个层级，心累比身体累还过份。压力大到，一躺下就睡着，俩小时就醒，期间一直做乱梦。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-15 10:32
本帖最后由松叶牡丹于 2019-4-15 10:34 编辑

老兵帅客发表于 2019-4-15 10:12
的确，自从这厮在美国犯了案子以后，感觉是彻底的破罐破摔了。

对，明州那事明显是个仙人跳，但是也是他先立身不正，智商不够才掉坑里。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 10:33

阳春白雪发表于 2019-4-14 18:10
是这样，华为不是还有40岁离职的做法吗？理由是你拼劲不足了，需要换一批干电池 ...

90年代的硅谷了解一下

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-15 10:36

lorry 发表于 2019-4-15 10:21
把996和学生学习相提并论，牛。活到老学到老，可以类比干到死吗？

奇了怪了，我们年轻时候就不是在追赶吗？我们小时候也没像现在孩子这样辛苦，怎么也没成废柴，也混了高学历高职位？回望一下那些教材和教辅，我怎么觉得绝大部分是没必要的呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 10:38

晨枫发表于 2019-4-14 21:33
90年代的硅谷了解一下

美国那个是共同创业，有股份的。华为当年的也有，虽然是内部股，现在还有吗？刘强x，马老师的队伍，普遍没股份吧。

因此完全是两回事。

作者: 回车 时间: 2019-4-15 10:38

lorry 发表于 2019-4-15 10:21
把996和学生学习相提并论，牛。活到老学到老，可以类比干到死吗？

非要说996是资本家剥削才对吗？
市场经济就是你情我愿，选择了又抱怨没意思。
在非洲你搞996就搞不成，黑人大哥到点领了日薪就闪人。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 10:39

燕庐敕发表于 2019-4-14 21:32
他自己说，确实干不动了。到了那个层级，心累比身体累还过份。压力大到，一躺下就睡着，俩小时就醒，期间 ...

他运气好，去的早，因此还能拿到那些钱，后来的就差远了。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 10:40

老兵帅客发表于 2019-4-14 20:38
美国那个是共同创业，有股份的。华为当年的也有，虽然是内部股，现在还有吗？刘强x，马老师的队伍，普遍 ...

那你为什么非要往华为、阿里挤呢，自己创业啊？另外，IBM、HP、Oracle、Intel、微软……都人家早创业了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-4-15 10:43

晨枫发表于 2019-4-14 21:40
那你为什么非要往华为、阿里挤呢，自己创业啊？另外，IBM、HP、Oracle、Intel、微软……都人家早创业了。 ...

是啊，所以国内有共享单车啊

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-15 10:44

晨枫发表于 2019-4-15 10:40
那你为什么非要往华为、阿里挤呢，自己创业啊？另外，IBM、HP、Oracle、Intel、微软……都人家早创业了。 ...

我认识的有些有家有口的朋友因为工作压力太大都跳出来了，大部分去了银行。继续留下的是因为进了管理层，带团队，很多活可以交给下面小年轻去做。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-15 10:48

老兵帅客发表于 2019-4-15 10:39
他运气好，去的早，因此还能拿到那些钱，后来的就差远了。

当年90年代中后期，也是拿过半薪的。他去得早，其实也是在赌。他自己说，在成电读完硕士，听说华为招人，听都没听说过！当时是受不了其他几个大电讯商招聘的人员的傲慢的态度，才来深圳碰运气，路上坐火车在湖南那段还遇到车厢里打劫的，他甩出一本学生证说，穷学生，没钱！挨了一巴掌，倒是没被搜。

我们很多在深圳的同学都说，这就是拿命换钱。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 11:11

松叶牡丹发表于 2019-4-14 20:44
我认识的有些有家有口的朋友因为工作压力太大都跳出来了，大部分去了银行。继续留下的是因为进了管理层， ...

是啊，干不下去就别硬拼。只是为了钱，不值。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-4-15 13:44

晨枫发表于 2019-4-15 11:11
是啊，干不下去就别硬拼。只是为了钱，不值。

有时候，真的是为生活所迫呀。

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-15 13:52

燕庐敕发表于 2019-4-15 13:44
有时候，真的是为生活所迫呀。

当年流行说的：年轻时拿命换钱，到老了拿钱换命

作者: 锦候 时间: 2019-4-15 14:01
本帖最后由锦候于 2019-4-15 14:06 编辑

lorry 发表于 2019-4-15 10:19
有些就是转移话题。

大部分是混淆了努力者和受益者的关系！如果自己越努力别人的利益越大，而自己确得不到相应的报酬。那么这个越努力不是越傻逼吗？
同时几乎所有人都从小被灌了无数努力程度和最后结果成正比的鸡汤，其实努力和成功在大多数情况下的关系是努力可能成功，不努力未必失败。

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-15 19:41

老兵帅客发表于 2019-4-15 04:41
996这种事情其实以前就有，不过是项目级别的而非常态。其原因是年轻人几个月的封闭开发，拼命一搏还可以承 ...

回血来加分。
其实大家对996都不见得反感，反感的一是996没合理回报二是996常态化.
俺们下属机构的头搞过996（至少8点还灯火通明），前俩月还好，后面大家适应了就开始摸鱼，玩得最狠的俺一哥们是上班干自己的活，下班才干单位的

所以俺个人认为996的要求谁都可以讲，毕竟该拼的时候还是要拼，日后也可以当资本吹牛逼。
唯独老板和上级不能讲。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 21:14

常挨揍发表于 2019-4-14 23:52
当年流行说的：年轻时拿命换钱，到老了拿钱换命

换一个公司，换一个国家，有差别吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 21:15

锦候发表于 2019-4-15 00:01
大部分是混淆了努力者和受益者的关系！如果自己越努力别人的利益越大，而自己确得不到相应的报酬。那么这 ...

华为、阿里的员工莫非不是收入远高于国民平均水平？

作者: 晨枫 时间: 2019-4-15 21:17

常挨揍发表于 2019-4-15 05:41
回血来加分。
其实大家对996都不见得反感，反感的一是996没合理回报二是996常态化.
俺们下属机构的头搞过 ...

合理回报是一个认知问题，我在主贴就说到了，这个问题没法统一认识的。

常态化是一个问题，弄到最后就像日本人一样，活干完了，下班没事也不敢回家，而是泡吧，冒充还在努力工作。换到中国，就是摸鱼了。

下面这个很同意：

所以俺个人认为996的要求谁都可以讲，毕竟该拼的时候还是要拼，日后也可以当资本吹牛逼。
唯独老板和上级不能讲。

作者: Delrio 时间: 2019-4-15 21:52

锦候发表于 2019-4-15 09:21
这些争论都有个false cause fallacy的问题，对于一个“乐之者”，996不但是必须，而且是乐趣。大多数在各自 ...

支持！

马老师在学校的时候可是一心赚外快，做阿里巴巴的时候才996的。

作者: Delrio 时间: 2019-4-15 22:01

MacArthur 发表于 2019-4-15 05:35
完全同意。
（一）国内正在经历着资本原始积累阶段，必然以血腥压榨为特征，资本家们不但恬不知耻，还要以 ...

开一个不恰当的地图炮，浙江一贯对资本家都是很支持的。
第一个给资本家评劳模的是浙江，第一个说要把员工跳槽列入征信记录的也是浙江。现在马老师说996是福气，没有什么让人意外的。

记得政治课本上说过，工人只有选择受雇于哪个资本家的自由。按照浙江这种操作，这点自由都要被剥削了。

作者: semtex 时间: 2019-4-15 23:17
美国也一样啊。我最早的一份工作是在交易大厅。 7：7。如果有问题，还需要加班。也没有加班费。

其实就是一个供需。看看华为的收入。想进去的排队吧。

作者: 井木犴 时间: 2019-4-16 00:31
一个愿打一个愿挨，老板傲慢员工矫情

作者: 小米粒 时间: 2019-4-16 01:40
当年改劳动法就知道人吃人来了
顶层设计故意浑水摸鱼.....
整个中土搞得谁都信不过谁上下裸干部裸商一片

作者: 可梦之 时间: 2019-4-16 02:01

晨枫发表于 2019-4-15 21:15
华为、阿里的员工莫非不是收入远高于国民平均水平？

问题是996的不仅仅是华为，阿里。很多小公司，给的薪水并不高，也是996。很多蓝领，不仅仅996。就是有些国企，领导也是肆意占用员工个人时间，私事都让员工下去。舆论要是认为996是正确的，如此下去，会蔓延到很多行业的。收入高于国民平均水平996就合法了？是否高于很多时候不是老板说了算。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 02:02

可梦之发表于 2019-4-15 12:01
问题是996的不仅仅是华为，阿里。很多小公司，给的薪水并不高，也是996。很多蓝领，不仅仅996。就是有些 ...

那为什么还留下呢？

作者: 可梦之 时间: 2019-4-16 03:58

晨枫发表于 2019-4-16 02:02
那为什么还留下呢？

当初英国的煤炭工人为啥不离开呢？没有选择啊。换一家还是这个样啊。个人是没办法和整个制度抗争的。996这种明显是违反劳动法的。如果冠冕堂皇的正确了，还谈啥依法治国呢？996允许的话，卖淫的，贩毒的也不是也要允许呢？（当然有些国家已经合法了。）这没有本质区别呀，卖淫的也可以离开啊，贩毒的也可以离开啊。完全自由的资本主义，会出现哪些毒瘤，历史已经证明过了。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 05:18
本帖最后由晨枫于 2019-4-15 15:22 编辑

可梦之发表于 2019-4-15 13:58
当初英国的煤炭工人为啥不离开呢？没有选择啊。换一家还是这个样啊。个人是没办法和整个制度抗争的。996 ...

怎么不离开？当初英国可不止煤炭工啊，英国没指望了，还有美国。

如果个人没指望与制度抗争，那还浪费什么时间呢？

996既然那么明显违法，和贩毒、卖淫等同，还等什么呢，告啊！

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-4-16 05:24

MacArthur 发表于 2019-4-15 05:35
完全同意。
（一）国内正在经历着资本原始积累阶段，必然以血腥压榨为特征，资本家们不但恬不知耻，还要以 ...

都原始积累多少年了，只有华为等极少数搞点技术，大多数都是玩钱生钱。大多技术进步还是军工院所，国企搞的。

不止中国如此，灯塔早进化到金融寡头控制一切的地步了。看看波音如此，硬核技术根本没几个人有兴趣。都要玩ppt，要上市圈钱。搞技术的nerd是鄙视链的末端。

作者: 锦候 时间: 2019-4-16 05:30
本帖最后由锦候于 2019-4-16 05:31 编辑

晨枫发表于 2019-4-15 21:15
华为、阿里的员工莫非不是收入远高于国民平均水平？

是！
然后呢？
教授的平均收入高于清洁工，然后呢……

作者: 薛定谔的猫 时间: 2019-4-16 05:32
晨斯基的意思基本是说，在一个自由竞争的经济里，996得到了大大高于其他行业的收入，也没有用脚投票选择离开，那么这还是一个愿打愿挨的事情。这个说法我觉得成立，但是由此想到了几个有意思的延伸问题：

1. 对于资方来说，假定付出的劳动报酬是固定的，那么理论上有两种选择。一种是996，另一种是同时降低工资水平和增加雇佣人数。现实中的资方选择了996，这是什么原因？实务上和经济学上的解释是什么？

2. 互联网和IT从业人员的996问题是不是和其他行业相比确实特别显著？国外同行业是不是也是如此？如果是，这个行业有什么特点，以至于催生了996？

3. 在资本主义早期发展的年代里，劳方的工资水平很低，工作条件恶劣，工作时间极长，这种情况直到二十世纪才有了显著改善。原因有很多，我见过的一个深刻的解释是，随着资本和财富的积累，资本变得不那么稀缺，资本的价值逐渐降低，人工变得相对昂贵。996和这个现象可以类比吗？

4. 在后发国家从农业国向工业国的发展过程中，大多经历了一个资本原始积累的阶段，日本有望乡，苏联有大饥荒，中国有剪刀差。在这个阶段，政府以压低农民收入的方式，将社会资源强行集中到工业部门作为资本投入。换句话说，农民作为一个整体，事实上是没有选择的。那么996到底有选择吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 05:55

锦候发表于 2019-4-15 15:30
是！
然后呢？
教授的平均收入高于清洁工，然后呢……

然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。

作者: gnomegordon 时间: 2019-4-16 06:03
追赶型国家？你想追啥？

忽然挖到西西河河泥了：https://www.talkcc.com/article/829655

“什么时候我们的工人不再抢着加班啊，我们中国，才真的算富强起来了。我说，喝酒，喝酒。”－－“关注血汗工厂沉默的大多数”

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 06:03

薛定谔的猫发表于 2019-4-15 15:32
晨斯基的意思基本是说，在一个自由竞争的经济里，996得到了大大高于其他行业的收入，也没有用脚投票选择离 ...

1、996比多招人效率更高（假定现有的人没有burn out），因为节约了培训、福利
2、国外也一样。硅谷的吸毒率特别高，不是他们不知道危害，而是不那么做就拼不下来，当然拼是有时间限制的。原因是竞争更为激烈，投入产出周期更短。
3、不清楚。在996集中的IT行业，资本的作用和技术的作用的差距越来越小，所以技术入股的事情越来越多。同时这些“为自己打工”的人也越来越996，或者赚够了就跳出，享受生活
4、这个问题是似是而非的，作为阶层和作为个人是两个不同的问题，这里就不扯远了

作者: victorlee1999 时间: 2019-4-16 11:00
996会不会成为现在中央强调的系统性风险之一呢？我觉得长期看绝对是的，高薪的工作，比如IT，两口子一个996就可以养家了，还好，压力大一点儿。而低端工作，比如快递和服务员，要两个人都996才能跟上社会的发展，这样下一代就没有时间培养了，于是就被淘汰了，他们会忍受这样的命运吗，这其中总有人会意识到这个问题......

作者: 锦候 时间: 2019-4-16 12:54
本帖最后由锦候于 2019-4-16 13:03 编辑

晨枫发表于 2019-4-16 05:55
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。 ...

还是说程序员吧！
教授或者程序员的工资高是因为996吗？还是因为教授和程序员的技能呀？

说收入我感觉说不太清楚，还是说时薪比较直白些。不论是程序员还是教授，他们的时薪都是远高于全国的平均水品的，但是这和996有什么关系？他们时薪高是因为他们的特殊的技能，不是因为他们996。他们获得这个技能的时候可能是996甚至更多，但那不是要讨论的问题。

你的观点的逻辑过程我怎么也看不明白。如果不满996为什么不辞职？如果不辞职就是默认合理性，默认了合理性就不要抱怨？他们的收入已经很高了，996有啥不行？现在的年轻人跟你们当年比都差的远了，吃不了苦？

不想996的人就应该辞职吗？公司可以合法的要求工人996吗？工人不能在不受到任何威胁（譬如不是我的兄弟这类的隐形威胁）拒绝996吗？

被压迫不要反抗，甚至不要抱怨是这个意思吗？同时要赞美资本家提供了一份工作给工人吗？如果流氓当道就要同流合污是这个意思吗？

作者: lorry 时间: 2019-4-16 13:04

victorlee1999 发表于 2019-4-16 11:00
996会不会成为现在中央强调的系统性风险之一呢？我觉得长期看绝对是的，高薪的工作，比如IT，两口子一个996 ...

会有办法的。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 13:05

锦候发表于 2019-4-15 22:54
还是说程序员吧！
教授或者程序员的工资高是因为996吗？还是因为教授和程序员的技能呀？

你的问题我在前面都已经回答过了。

作者: alan123 时间: 2019-4-16 14:25
本帖最后由 alan123 于 2019-4-16 14:26 编辑

晨大的道理是很对的。但是，韩寒说，“小孩分对错,成人看利益”。
而且，国内的公司，尤其是互联网公司，真正原创的想法少，多的拿别人的模式来，自己改改然后运行。抄袭么，就是比手快。蒙娜丽莎就一幅，但是印刷品成千上万，还要想着怎么卖掉。
要是，假如，马云996，也是也是跟别人住合租房，或者在离市中心两三小时车程的地方买个70坪的房子，还要还二十年房贷，要抛家弃子。那么他还干么？

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-16 15:12

晨枫发表于 2019-4-15 21:17
合理回报是一个认知问题，我在主贴就说到了，这个问题没法统一认识的。

常态化是一个问题，弄到最后就像 ...

合理回报这个不好说。
一般是显性的（高收入）一个隐形的（提拔以后高收入）。
但放到这两天的阿里河京东就不行了，因为这俩都是一边裁人一边喊996，隐含前提就是不会加工资你还得996.

作者: 洗心 时间: 2019-4-16 18:49

晨枫发表于 2019-4-15 01:42
这个我不懂，印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高？

最新的研究，睡眠不足和癌症发病率相关。

作者: cc0312 时间: 2019-4-16 19:07
本帖最后由 cc0312 于 2019-4-16 19:09 编辑

都很辛苦的

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-16 20:58

晨枫发表于 2019-4-16 05:55
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。 ...

晨大，教授的工作性质不一样呀，那是给自己干活，出的成果是自己的，论文也是要署名的。给公司干活完全是出卖时间。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 21:19

松叶牡丹发表于 2019-4-16 06:58
晨大，教授的工作性质不一样呀，那是给自己干活，出的成果是自己的，论文也是要署名的。给公司干活完全是 ...

嘿嘿，那些网游族呢？那可是倒贴钱996！

“给自己”，“给老板”，关键在于自己是否从中得到满足感。如果把工作看成单纯给老板干活，自己纯粹是被迫的，那996、855没有本质差别，只是怨言的多少而已。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 21:20

常挨揍发表于 2019-4-16 01:12
合理回报这个不好说。
一般是显性的（高收入）一个隐形的（提拔以后高收入）。
但放到这两天的阿里河京东 ...

有855还钱更多、不堵心的地方，为什么不跳槽呢？

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 21:27

alan123 发表于 2019-4-16 00:25
晨大的道理是很对的。但是，韩寒说，“小孩分对错,成人看利益”。
而且，国内的公司，尤其是互联网公司，真 ...

马云的起点可比这低多了。

刘强东的起点可比这低多了。

比尔·盖茨的起点也比这更低。

马克·扎克伯格的起点也比这更低。

还需要更多的例子吗？

很多人对996抱怨，但如果“多出来”的工作时间给与加班工资，他们或许就不抱怨了。所以855也好，996也好，说到底是投入/收益比的问题。如果就是不想投入那么多时间，那就用脚投票，跳槽，自己创业，缩减开支早退休，选项很多。

“我有的一样不能少，你要求的要降下来”，这就一厢情愿了，做得到做不到，就看有没有别人和你竞争了。

说到底，996 vs 855的争论在西方以另一个形式出现，也正是中国人常嘲笑的西方懒病。关键不在于自己是不是不努力，而在于别人是不是更努力。要求别人不能超过自己的努力程度是没用的。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-16 21:51

晨枫发表于 2019-4-16 21:19
嘿嘿，那些网游族呢？那可是倒贴钱996！

“给自己”，“给老板”，关键在于自己是否从中得到满足感。如 ...

嗨，晨大，我就事论事再说署名权的问题，不是工作成就感，

成就感那当然都有啦，解决一个问题就是成就感。我的意思是拿教授工作时间比公司里面的基层码农，没有可比性而已，不是一个维度的问题。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-16 21:57
我觉得大家对提倡996很警惕的一个重要原因就是害怕常态化，普遍化。没有996的薪水要求996的工作时间。如果真是那样，大批当妈妈的会被挤出职场，因为没有办法同时兼顾孩子和事业，只能被动选择当全职家庭妇女。而一旦有了不工作的gap，孩子大了再想重入职场太难了。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-16 22:10
本帖最后由晨枫于 2019-4-16 08:13 编辑

松叶牡丹发表于 2019-4-16 07:57
我觉得大家对提倡996很警惕的一个重要原因就是害怕常态化，普遍化。没有996的薪水要求996的工作时间。如果 ...

996不值得提倡，这没有问题。996是不是注定值得谴责，这才是问题。

“没有996的薪水，要求996的工作时间”
这恰恰是认知的差异所在。

个人还是坚持：在这个问题上，劳方和资方都在假装。劳方假装工资就是855的报酬，拒不承认实际期望是996；资方假装996是劳方“自愿”的，是责任心和工作热情，但无法将996的实际期望显性化，那确实是违法的。

作者: alan123 时间: 2019-4-17 00:56

晨枫发表于 2019-4-16 21:27
马云的起点可比这低多了。

刘强东的起点可比这低多了。

马云起点低么？就是现在看，老师也是个不错的职业。东哥低么？人大毕业。马克·扎克伯格，哈佛要是起点低，为啥家长掏钱行贿也要上？比尔.盖茨，低么？从他姥爷就不低。这些人如果不创业，基本上也是衣食无忧。
还有更多例子么？
大家怒怼996，为什么？原因很多，我个人觉得是某些人的嘴脸真是超过底线。自愿加班是一回事，被自愿加班又是另一回事。
子产不毁乡校。这个事您知道吧。我觉得随着教育的提高，会有更多人愿意自由表达自己的想法。996是不是违背了某些规则？咱先说这个。可以说996是员工自愿的。他敢么？不能以成功人士的身份去教育别人，说你们没我成功，就是因为不努力。他完全可以不睡觉么，这样可以把地球都买下来。

作者: 响马 时间: 2019-4-17 01:34

老兵帅客发表于 2019-4-15 07:24
只有几年的拼命时间，然后就身体垮了，这样的收入再多我也没兴趣。

其实没那么累，腾讯的员工流动率挺低的（跟同类型企业比）。
早上不用打卡，好多人 10 点才上班，晚上在食堂吃了晚饭，出去散散步，然后回来参加个培训啥的（腾讯喜欢把培训安排在晚上），就差不多九十点钟了。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-17 10:55

松叶牡丹发表于 2019-4-16 06:58
晨大，教授的工作性质不一样呀，那是给自己干活，出的成果是自己的，论文也是要署名的。给公司干活完全是 ...

突然想起来，程序员和教授有一点（很大的一点）是相同的：教授出的成果是自己的（其实也是学校的），程序员的编程本事也是自己的呀？到了架构师这一级，人家求爷爷告奶奶来请你这大菩萨呢。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-4-17 11:15

晨枫发表于 2019-4-17 10:55
突然想起来，程序员和教授有一点（很大的一点）是相同的：教授出的成果是自己的（其实也是学校的），程序 ...

还是不一样晨大，架构师公司付钱，这个时间段你帮公司干活，做出来的东西属于公司。额外外面人请，那么干私活（用在公司的经验和锻炼出来的本事）的收入才额外属于自己。程序员上班时间干私活是不允许的。
高校教授就是学校也付钱，国家基金也付钱，都是请你干自己的事情，做出来的东西都属于你。
比如我知道有做动物疫苗的老师就是在学校研究出来的动物疫苗，发表文章申请基金不说，自己又开个公司，在读研究生实习就在公司打工。赚翻了。好多套房然后又换老婆。。。当然这人属于道德败坏，不知道中央回头看会不会抓他。

作者: 晨枫 时间: 2019-4-17 12:32

松叶牡丹发表于 2019-4-16 21:15
还是不一样晨大，架构师公司付钱，这个时间段你帮公司干活，做出来的东西属于公司。额外外面人请，那么干 ...

霍霍，你这个例子可不好。不知道国内的规定是怎么样的，在加拿大，教授、研究生的成果的知识产权都属于学校。实施起来有灰色区域，但像这么明目张胆的肯定不行。

架构师在A公司做出来的东西属于A公司，但他的知识、经验和见识是他自己的，跳槽到B公司，就为B公司做，或者自己来出来单干。硅谷一大批小公司就是这样干起来的。程序员也一样。

作者: 钟三 时间: 2019-4-17 15:05
论述似乎假设了充分自由博弈已得最优解的前提。说几点

1. 公开强制推行996犯法。

2. 劳方与资方相比是松散状态，在国内又缺少组织，博弈太吃亏。
3. 如果不996资方也许亏损破产，那996看做奋斗成功后如何分配？
4. 996拿到的工资也未必很高，特别是对比起房价，教育等。再分配对此问题的影响也不能忽略、

5. 这事不是以开始说好后双方自愿，而是中途改变，投入的沉没成本不论，辞职能按裁员的补偿给N+1吗？

默认996已经是充分自由博弈的有效市场假说是不合适的.

作者: njyd 时间: 2019-4-17 16:08
吵了五页，就没人想想国内到底有多少996?
据我所知，996一般是码农、科研和服务行业。工厂么至少国营大厂是基本没有996的，都是一天八小时一周干五天。至于那些血汗工厂，加班是有加班费的，而且一年到头加班的并不很多。
服务行业，比如店员、窗口，时间太长了一般都会倒班。前两个就不同了，码农、科研的工作象写书一样需要思维，这就没办法三班倒，你八小时下班了换个人上来没法接下去干。这就决定了需要赶工时必须有人延长工作时间。
这两个行业也有区别，科研的教授高工可以得到属于自己的成果，这些人肯定不会吐槽996,肯定只会吐槽时间不够用。会吐槽的是他们手下的研究生，因为成果牵涉到他们的文凭，所以也一般是感觉受到不公平待遇的时候才会吐槽。
码农是不得不996而又吐槽最多的行业，不过这里面也有区别。我女婿就是码农，他在软件公司干的时候天天加班，换到其他公司的计算机中心，管维护修改公司的管理软件，就每天八小时按点下班。
前面说的教授高工可以得到属于自己的成果主要是名誉上的，拿到的专利属于出钱方，国家基金的属于所属单位。当然个人也有好处。

作者: 定风波 时间: 2019-4-23 22:01
在很少996的时候，主动996，赢得主动，藉此上位获得领导赏识是个良策。
但是现在已经大面积996了，也没必要真的拼996了，只需要随大流，然后再在其它方面开动脑筋即可。

作者: xray2100 时间: 2019-4-24 12:50
曾经有个二期项目，新来的项目经理想好好表现要我们996，当场就被我怼回去；也就加了几天班，项目按时完成上线。很多时候 996 都是没必要的，之所以 996 日常化归根到底就是剥削。BAT 996 至少是用钱买的（但是按工作量和费用支出来讲，这些公司还是赚的），但是国内跟风的其他公司是钱都不给的。

作者: 小米粒 时间: 2019-4-24 23:24
现实中，倒是看到8点至6点，中间吃饭跟打仗，一月休息2天的。为啥知道，因为认识那小伙！
一个国家社会内部运转底线，是统治层的良心，也是法律。把控运转不失去平衡，是当政者经营水平，弄不好都会翻车！无论左右....

作者: 桃李不言 时间: 2019-4-25 02:25
不管怎么美化，实际上就是赤裸裸的剥削压榨，只是被压榨的人没有办法。我在目前的公司干了好些年了，就是因为公司很强调工作和家庭的平衡。有事需要请假，老板说先把家里的事情处理完，工作是干不完的，这样工资涨得慢点我也认了。有过纽约和加州的猎头联系我，都提前说了工作时间一周至少60个小时，我直接说不感兴趣，还想多健康地活几年呢。

作者: 桃李不言 时间: 2019-4-25 03:21

晨枫发表于 2019-4-16 05:55
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。 ...

教授是有选择的，想多出成果多拿项目的工作时间长也是为自己，不想奋斗了的也可以悠哉悠哉，普通打工的可没有这个自由。

作者: 锦候 时间: 2019-4-25 03:40

桃李不言发表于 2019-4-25 03:21
教授是有选择的，想多出成果多拿项目的工作时间长也是为自己，不想奋斗了的也可以悠哉悠哉，普通打工的可 ...

晨大在这个问题上严重偷换概念，陷入一个圈子里面出不来。很难讨论清楚！

作者: 龙门皓月 时间: 2019-4-26 23:09
996这种状态处理节点的时候，没得说，别说996，几天几夜睡办公室也是有的。我最早知道华为的时候，好像刚刚高三，有个学长大四毕业也刚刚去华为。第一个春节回来聚餐，听他说得我目瞪口呆，我第一次听说人人在办公室有简易床，睡一个月办公室。当时印象最深的是他说华为的技术核心是几百个老外，好像是印度人。后来遇到我国搞第一个黄金长假的时候，在九寨沟遇到个大哥带老婆女儿旅游，女儿好像刚刚小学，攀谈起来说也是华为的，刚刚离职，他也不讳言是被淘汰的。我第一次听说任总就是这位大哥说的，他好崇拜任，我说不是被踢走了嘛还崇拜，他说淘汰跟崇拜任总是两码事。我由此也对任总树立了非同一般的印象。心想确实是大人物，有点毛主席的味道，手下人遭了难还继续崇拜。
扯远了一点，不遵守劳动法，超时工作，本来不是什么新鲜事，中国目前处在这个阶段，不可能像西方国家那样雍容雅致的。码农吼几嗓子就因为占据了网络这个平台，我所知道的苦活儿，还不是违法的那种，比如夏天去新疆摘棉花的，远洋打渔的，早些年的建筑工地的（现在城市里面的建筑行业受制于噪声管控，一般都是865制度，野外的就不知道了），还有非法什么黑砖窑、小煤矿，再有就是富士康。但是马先生扯到什么福报上来说就不合适，福报是佛家用语，马先生也信佛，老板别说996，就是365天天连轴转，那也是该，但不太适合要求员工这样，性质大不同。至于到底是福报还是造孽，就难说了。所以马先生有些话是得了便宜还卖乖，可能真按照佛家的说法是造口业了。
真到节点来了，没得说，大家冲啊。问题是节点也不是天天有月月有，不宜常态化。从管理角度上来说，张弛有度、拿捏住节奏，才是见水平的地方。任何一个系统，都有N个子系统组成。全系统的节点是最少的，单个子系统或数个子系统的节点是相对多的，如同钢琴琴键一样，十个手指头一起按琴键的概率总是小的。所以，超负荷工作状态或者叫超常规工作状态出现的概率是有的，但不可能是常态。因此，马先生作为阿里的核心，所有的节点都要经过他，他是弹琴的人，十个手指头不得闲，365天不得闲，天天连轴转是正常的。但阿里各个部门是琴键，节点状态是此起彼伏的，如果非要阿里的各个子系统都把996弄成常态，我只能说为人为因素很多，所谓上有好下必甚焉即是如此。再回到管理角度上说，员工的状态不是恒定的，就像运动员一样。一个好的管理者就得像教练员一样，把控好节奏，在大赛时间把运动员兴奋状态整出来，拿个牌交差，如果非得在非赛事期间也要求运动员365天天天处于兴奋状态，那是不可能的。
马先生乃至所有的老板最期望的员工类型只有机器人才能达到。但是如果把员工全部都AI了，都机器人了，我看首先受不了的是老板。很简单，他需要人伺候，前呼后拥，鞍前马后，逗哏捧哏，拍巴掌，有眼力劲儿，领会老板思想的深邃伟大，享受福报等等等，这些体现老板人生价值、社会价值、历史价值的细活儿，只有活生生的人才能办到。所以，我从来都不反对AI啦，机器人啦，老板始终需要人的，况且社会发展下去，有些脏活累活儿是找不到人来做的，你看看香港，新加坡这些地方，掏下水道啦扫大街啦，好像都是三哥在做。我国现在这些活儿都是上了年纪的农民工在做，初代农民工正在退出劳动力市场，慢慢这些活儿是找不到人来做的，好吧，与其由广大亚非拉兄弟来华当劳工，还不如机器人去做。去年坛子里讨论西欧国家引进中东难民，我就说了，这是既立人权牌坊，又解决低端劳动力输入的一箭双雕之举。好像有的网友还不太同意这个观点。我仍然坚持这个观点。只是希望咱国家可别走到这一步上去，那就悲催了，绿化绿化，我国目前的绿化水平就可以了，不能再绿了。咱也没移民的打算，欧美那种好山好水好寂寞，走马观花体验一下可以，但是过惯了李秋水的生活方式，哪里享得来巫行云的福啊。
又扯远了，还是收回来说，网上对马先生的说法，不外是正反两种声音，一种批评的是按照经典马克思主义的剩余价值论来说，我想，这个帽子有点沉重，马先生是受不起的，况且，有些事也不能挑明了说，心照不宣而已，还有一种声音辩护上，是从心灵鸡汤的路子上说，什么奋斗啊，我觉得是隔靴搔痒。上面我也说了，从管理者的角度说，你要把996弄成常态，是管理水平有问题，其实员工角度来说，非要那么矫情按劳动法办事也没必要。劳资双方都要妥协才是正经。前面我看有个跟帖讲了，加了班，算补休，可以累积，不算请假也不算工休，家里真有事就去忙家事，说破天就是个人性化管理人性化制度的问题。
结论，从996风波看，阿里离伟大的企业，其内在的东西还有很长的路要走。

作者: lorry 时间: 2019-4-27 10:48

龙门皓月发表于 2019-4-26 23:09
996这种状态处理节点的时候，没得说，别说996，几天几夜睡办公室也是有的。我最早知道华为的时候，好像刚刚 ...

So long, but 给力.

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)