爱吱声

标题: 三谈安全是一种文化 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 02:44
标题: 三谈安全是一种文化
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-23 18:40 编辑 4 T1 Z! u% C2 ?7 q) D* ]

, [$ C9 t& i" L& K以前写过《安全是一种文化》和《再谈安全是一种文化》,没想到又要写这个话题了。3 X; F" Y. y- g- k2 W+ P4 x

9 r' |& k4 b, N  \; m盐城化工厂爆炸,已经确认64人死亡,但只有26人确认身份。各方报上的失联人员又28人,但身份待确认的死者有38人。已经收治617人,其中523人轻伤,143人留治观察,其中危重21人,重伤73人。伤亡惨重,令人痛惜。
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( V4 D1 |  n/ ?4 J但盐城化工厂爆炸揭示的问题,反映的还是中国工业界对安全的淡漠。血的教训要一遍又一遍,这才是最令人痛心的。
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根据现场照片,爆炸地点周围房屋密集,尤其是大量非必要、非防火防爆建筑。化工上有一个防爆半径概念,根据每一个装置、储罐里的物料性质、数量、温度、压力等,计算一个爆炸半径,也就是爆炸气浪在特定压力值的“等高线”。多个装置、储罐要计算多重事故的复合效应。1 i! O3 `- c$ S, K* \3 V

8 d7 q& ^- ~0 L) H在爆炸半径内,不容许有任何非防火防爆的一般建筑。控制室、DCS机房、机电控制机房必须留在爆炸半径之内,必须处于防火防爆建筑之内,防爆能力由爆炸威力决定,一般由爆炸气浪的峰值压力决定。不能简单硬抗,有时还要采用弹性结构,比如屋顶可以在冲击波作用下上下浮动一米。
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关键安全系统如放空燃烧装置(flare)要在爆炸半径之外,事故发生后还要保证能可靠放空燃烧,处置遗留物料。: \! b/ {, [& J: f0 p/ N- B

1 j( ^1 ]/ Q" x, d( X0 H8 Y办公生活设施、非防火防爆结构内的维修设施等统统要搬到爆炸半径之外。为了防火,爆炸半径内连绿化都不能有,慢说树木,草地都不能有,还要定期喷洒除草剂。地面只有碎石、混凝土铺装。美观是谈不上的,但这是安全需要。在安全面前,一切都要让路,美观为安全让路都不叫个事了。4 \+ [! I6 @! N
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便利也是一样。办公、生活设施留在爆炸半径内,肯定增加便利,提高效率。说起来,这些也都是工作人员,但工作人员首先是社会的栋梁,更是公司的财富,不是炮灰,他们的安全是绝对重要的。任何公司如果不能首先保证员工的安全,那就不可能是一个好公司,不管其他待遇怎样。如果一定要把办公生活设施留在爆炸半径内,那就必须处在防爆结构之内,建设成本就要极大提高,就要看这点便利是不是值得了。& s9 V8 h$ _8 u/ u$ m+ [/ l
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说起来,汽车也是明火源。有些地方还容许工作人员的私家车在厂区内特定道路上通行,在防爆控制室外停车场停车。有些地方连这也不容许,统统停在爆炸半径之外的安全区,由统一的班车接送进出。厂区拉警报的话,比如出现泄露、火警等紧急情况,除了消防车、救护车和抢险队的车辆,一切车辆禁止通行。除了必要的操作人员和抢险人员,所有人等统统进入掩蔽部,公司总裁来了也一起关禁闭。
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从这一点来看,盐城化工厂的厂区内和紧邻的附近绝对有太多非必要、无防护建筑,对扩大伤亡有不可推卸的责任。
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在美欧,也不是所有化工厂都符合爆炸半径要求的,但大多数不符合的情况都是老厂,历史遗留问题,当年并不这样的要求,也不懂爆炸半径的问题。很多40-50年代的老厂紧挨着居民区,厂内危险区内也有非必要、无防护建筑。但即使是这些老厂,现在要么废弃,要么也在逐渐改造,向合规方向改进。很多老厂当年设施完整、位置方便的办公楼-控制中心被放弃了,成为“鬼楼”,就是合规要求的结果,不准再用了。
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但80年代以后建造的新厂就要好得多,21世纪新建的更是要求全面合规。
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) y7 I% Q; C' x$ t# B不知道盐城化工厂是什么时候建造的,但中国的改革开放使1978年开始的,1992年邓小平南下后才进入快车道的,大量新工厂都是这以后兴建的,理应按照国际上最新的安全要求建造,但实际上可能根本顾不到这些。+ ?. O2 Y$ ~% V* N+ X
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资本追逐的从来就是利润,只有到工人伤亡和社区影响危及盈利了,才会重视安全。但美欧已经用鲜血得到的教训,到了中国就被罔顾,这无论如何是不应该的。安全没有国界,不分主义,侥幸心理是安全的最大敌人,也是对员工和社区的犯罪。6 O6 N8 T, @1 A$ f
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盐城化工厂内还有不合理的地方。居幸存者说,爆炸中心应该是在废料车间位置。盐城化工厂的主要产品是间羟基苯甲酸、苯甲醚、对叔丁基氯化苯、氯代叔丁烷、间苯二胺、邻苯二胺、对苯二胺等,这些产品主要用作染料,用来生产化妆品、服装等产品。生产过程产生的废料在废料池中凝固,打包放入废料仓库,然后送焚烧车间销毁。废料中有硝化物、黑焦油,尤其是硝化物,遇到静电都可能起火爆炸。3 O6 Y0 s. l! [1 V) ], O

  q4 @4 E7 N# N  Z, e  h库内有30多米长,40多米宽,废料分区要求堆放,但实际上可能很混乱。问题更大的是,焚烧车间离废料车间只有10多米远,作为燃料的天然气罐也只有30米远,这是怎么也不可能符合爆炸半径要求的。事实上,两个天然气罐都在事故中毁尸灭迹了,罐内天然气肯定起到推波助澜的作用。据说以前用煤、秸秆,现在改用天然气了。看他们的管理水平,焚烧炉这样的明火装置,是否达到安全、防爆要求很成疑问。2 Q$ d' f. }6 h
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还有一个很成问题的是伤亡人员清点。在美欧化工厂里,所有人不得直接进入装置区。从防爆控制室进入装置区前,有一块很大的点名板。板是磁性的,板上划分各个装置区域,所有区域贴上当天值勤操作工的姓名磁条,所以今天谁当班、谁加班一清二楚。进入装置区前,不仅要首先通报负责区域的操作工,还要在点名板上把姓名磁条贴在相关的区域。离开时取下。外来的访客有专门的空白磁条,写上名字贴上去,走时取下,把名字擦掉,供下次使用。; {' s* b% \& d; }5 {
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一旦出事,抢险队冲进去救人之前,首先对照点名板上的人名,所以冲进去不是漫无边际的搜索,而是有针对性地搜索。因此,离开时姓名磁条不取下,这是严重的安全违规行为,万一这时出事,抢险队冒着生命危险冲进去,而你根本不在里面,这是拿别人的生命开玩笑,绝对不可以的。在美欧化工厂里,部分操作工本人就是受过训练的消防员,他们对本装置最熟悉,所以抢险队员不是“他们”,是“我们”。谁漫不经心地把姓名磁条留在点名板上,忘记取下,这是比随地撒尿、顺走公用冰箱里人家午餐更加为人所不齿的行为,简直等同于非故意谋杀未遂了。这就是安全形成文化的威力。7 }, O3 W3 _1 X' E" o( {
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所有进入装置区的人都穿防火连体工作服,胸前有名字,即使不认识,也容易辨认。访客只有公用的无名字防火连体工作服了,但访客在任何时间都必须有本装置的人陪同,由“本地人”负责访客的安全和紧急撤退。对本地陌生的访客,即使有人陪同,在进入装置前,也要熟悉警报信号和标识,也要有人指明东南西北和紧急撤离路线,以防万一。
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0 s, D: G5 }; L% S6 G8 A: `难说盐城化工厂是不是有类似的制度,但那么多死难者不能确认身份,这是很糟糕的。而待确认人数多余各方报上来的失联人数,更是彰显管理的混乱。
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还有一点,也说明了盐城化工厂的管理和安全训练问题。在爆炸后,附近车间的工人看不见起火点,但拿起灭火器就往里冲。这种精神是可嘉的,但做法很成问题。他们如果不是平常就身穿消防服工作,单凭防火工作服是不行的。防火工作服只对撩过来的火苗有点用,大火根本顶不住。这是在着火时争取时间逃生用的,可不是冲进火场时防护用的。另外,防火工作服里面,必须穿全棉内衣和袜子,不能用化纤,否则化纤遇热融化反而造成很难处理的烧伤。工作鞋不仅脚尖包钢,还需要防化学品喷溅、防静电、防滑、防火,手套要防火、防割,看盐城化工厂这个安全管理水平,估计这些细节都顾不上了。
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: `4 X, O- T$ J9 p最重要的是,在爆炸半径里,竟然有617人受伤、64人死亡,离危险品那么近的地方,为什么有那么多人?装置内有多少人,附近受影响有多少人?
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在制度上,也应该强化安全理念,提高不安全的成本。这事光靠安监局是不行的。在美欧,所有企业都要上保险,化工公司上的保险更是保额巨大,就为了万一出事(包括对员工和社区的伤害)可以保赔。这是强制性的,保赔额与厂区的规模、产量、产品性质有关,不仅要保事故损害的费用,还要保事故后重建的成本。现代化工厂都是亿级美元起点,大型化工厂没有10亿、20亿根本免谈,保费也相应提高。
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" w/ ?0 U" @' x  k这可不是私家车保险,一年几百几千的事,动辄百万级的。所以理论上公司员工出差租车撞坏了,也可以找保险公司理赔,但哪怕全赔,也根本不值得为此而涨保费,绝对是公司财务自己理赔。
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4 ]; B  |+ `+ A% d4 q" j: x+ {保险公司不光收年保,每年还要来检查,根据安全现状调整保费。在年检中,设施与装置的安全状态不好的要涨保费,情况恶劣的可以拒保,如果没人接盘,那就直接停产了,等于无保车不能上路一样。私家车没有保险偷偷上个路,不被警察抓住还可以自我侥幸一下,化工厂无保开业,那是哭着喊着要往牢里冲的节奏了。
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1 h& g3 T" {3 A: c# i- q% Y# P化工厂(或者其他投保厂矿、企业)即使为了每年的保费,也必须重视安全。每年的安全措施、员工安全素质的进步还可以在保费减免上反映出来,这是与经济利益直接挂钩的,也算是安全的经济效益吧。
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5 @/ D- ~6 n; B2 D% Y, L+ W6 X每次重大事故后都有很多问题,但类似的问题在天津港危险品仓库大爆炸后已经有很多人问过了,为什么同样的问题要一遍一遍质问,本可以避免的伤亡要一遍一遍地重付血的教训?
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党对反腐高度重视,永远在路上,这是当前党建中最重要的一步。国家对环保也高度重视,取得了很大的成效。接下来必须对工业安全像反腐、环保一样重视,这是千万不能再走形式、凭侥幸了!
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作者: 齐若散    时间: 2019-3-24 03:40
如果安全认证不是一票否决生产许可,其执行力度得不到保障;如果安全事故不能一票否决官职任命,其重要程度得不到认可。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 03:44
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-23 14:49 编辑 ! q! F) S; N& a# R
) Y9 }0 C+ l6 m* e4 F* D/ F
问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。
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你一问,就容易情绪失控,就会产生社会问题,危及“维稳”。。。 所以绝对不可以让你问。。。
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0 P# i" M7 R5 g' l. p8 n9 {
# ~! @  q' Q0 j7 u  Y' l官家问完了自有官家的处分,至于是明降暗升还是罚酒三杯,也没必要让P民们知道。。。
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8 T( k+ p+ e7 E, K. I- G' s
如果你看了响水党WEI在2008年如何帮助涉事化工厂弹压一起早先的爆炸事件,就会对“资本逐利”的肆无忌惮有新认识。。。 Who cares?只要不影响乌纱和钱袋,不过是数字而已,什么安全什么文化。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 04:27
MacArthur 发表于 2019-3-23 13:44" k! J. v6 h! \% L0 P: _1 I& d
问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。
- G. s; v9 h) u4 o* o
所以我说抓安全必须像抓反腐、抓环保一样才行。
作者: 七月群山    时间: 2019-3-24 05:06
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44
9 N/ G, y+ o; z3 i4 ]问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。

; D& k- s# W, o“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:33
先打个白条, 手里没分, 过后加
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:42
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等..
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:43
七月群山 发表于 2019-3-23 16:06
( v) T* ~! V0 @* \3 d“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
3 @! K2 @, H* Z
) r% p  `% z9 G$ A' w
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 07:22
马鹿 发表于 2019-3-23 15:422 x; A. \. H) K$ [$ T, G' t
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

5 K  ]) s5 b4 k. }! m5 ~# z对,即使这样的形式主义,都比不把安全当回事要好。
作者: 响马    时间: 2019-3-24 07:27
一大早看新闻,扬州脚手架倒塌,6 死 5 伤。
作者: WITHSY    时间: 2019-3-24 07:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43, C- j! D/ C( t/ I- F/ c6 x" _
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...

  j* M6 l" c/ J( c记得前些年的湖北的主蒸汽管道爆炸,江西丰城冷却塔垮塌。不过,从学生到电厂实习开始,就要学习安全规程,基本上是天天讲。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 07:42
七月群山 发表于 2019-3-23 16:06
) g' H: }% I0 |“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。

8 L! j, k4 H* h" M/ g0 A: ^那可未必。。。 这边出了安全事故,有媒体渲染有律师帮忙起诉,不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必,都是利税大户,当地政府的心头肉。。。 敢闹的政府帮忙维稳消音。。。 一样赚钱。。。
  {) {* C/ q) N; D" H8 r  l* @5 k
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:36
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44- X+ E: r2 N5 X! M, j
问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。
, Y" @" R3 m! f, `9 W8 s
还有2011年的事CCAV都为他们洗地
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:40
MacArthur 发表于 2019-3-24 07:42
0 ~. U, C4 b4 ~1 g那可未必。。。 这边出了安全事故,有媒体渲染有律师帮忙起诉,不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必,都是 ...

; t) {5 i' e; L8 @1 c& w2014年昆山爆燃也是屁是没有了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-3-24 10:58
笔笔 发表于 2019-3-24 09:364 T9 D/ V. N6 W4 z9 z" ]
还有2011年的事CCAV都为他们洗地

; R; m% U) u% X, ?( p5 _这个园区还有07/10两次死亡事故,接待采访经验丰富
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-24 11:10
常挨揍 发表于 2019-3-24 10:58
) D; C, o" L9 W) j4 x' W这个园区还有07/10两次死亡事故,接待采访经验丰富
. O% r6 J# `9 X
确实令人无话可说的“经验”。
作者: kar98k    时间: 2019-3-24 11:28
在私企的经济利益面前这些都是空谈了
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43+ t! `# W1 \1 |- N; x
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...
5 ^% G0 V4 Q1 S4 b! r- z/ E
国企好一点,因为领导责任制框得死死的,犯不着为这种事情丢乌纱帽。
4 V. X5 r$ H! r7 m% d: q* _我们这种三线厂 都抓得很紧,日检查周通报月考核,每月一次专项检查。* H  M  B# `/ J. p+ t
短板主要主管部门的专业能力。
! e8 {# j5 Z7 Y" X私企,那就要看老板的良心和专业素养了。
8 N, j/ y8 f, G- W: @' D! [& w9 N+ ~- D
外企么,表面上好似很重视HSE的,但是当年富士康13连跳,好像苹果也没有干掉郭台铭的供应商资格……
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:44
晨枫 发表于 2019-3-24 07:226 G. B6 M4 F1 ^( p2 J
对,即使这样的形式主义,都比不把安全当回事要好。
* d& V: I, A6 `0 L2 ^/ T
晨司机开微博或抖音视频吧,必火,胡不归等已经很有影响了,这个变现途径十分通畅,而且也是为国家民族复兴做贡献不是?
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 12:47
kar98k 发表于 2019-3-24 11:28, K5 P# L4 X6 u6 |: i  m
在私企的经济利益面前这些都是空谈了

0 p. o! _* X: r6 l资本从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西,改开以来每个发了财的人都是有原罪的。
作者: lorry    时间: 2019-3-24 13:23
外包可以吗?
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-24 13:46
马鹿 发表于 2019-3-24 05:42
2 K5 M- m* g$ S2 s0 J我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

6 z7 r% ^8 [, H  \& [) r; I2 t5 R' S0 n% P7 U
我们这里一样,开会开头必讲安全,最起码安全通道大家都要确认一下。。。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 14:07
lorry 发表于 2019-3-24 13:23
0 U1 C/ M, v( W$ M2 V4 G外包可以吗?
3 m% c( \( L( ]' q
FAA不一样外包
作者: 小米粒    时间: 2019-3-24 15:21
血汗工厂  晓得伐: ]. z" }7 ?* O) E
不流血又不流汗  勿得了
4 n8 w; I/ o3 G7 e! D+ Y5 N, `# q- y& P
伐才无  死不死的,财厅口袋有米才得) p. f* q; ^/ o  r6 w8 Z
不给钱,就想上高档货  老卵!结棍!
6 m* T. j1 ~0 n, b3 T# X吃奶个力气啊拿册来了!  都摆不平各路官老爷吃饭的口
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作者: cocoone    时间: 2019-3-25 10:19
在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。
6 r  o: F1 X5 I1 C- P. K) u8 k9 b1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项重要内容。但国内企业之外对安全可以说完全没有教育。国内的建筑设计还是有欠缺防火间距都能遵守,但比如控制室, 一般都有很多窗户。美孚炼厂的控制室就是个碉堡。没有室外的窗户。( e0 j; ^) r$ A$ p. j
2. 国外,现在开任何会议, 安全是第一个话题.一般 都是五分钟的安全教育。去现场都要签名字,时间, 回来后也需要签名。' Y/ C: V5 r2 ?8 U% E& j
3.安全确实得形成一种文化才行。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 11:11
cocoone 发表于 2019-3-24 20:19
8 I/ B! T- T9 m! b在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。
2 w1 p; O9 Y" L9 a- f8 u1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项 ...

) v& {6 ?6 v+ b9 E7 `是啊,炼油厂控制室要防爆,有窗户不可能防爆啊。* o/ v# d) D' q
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我们的防爆控制室不仅没窗,门是防爆门,还有两层。平时必须两层门关上,确保气密、防爆。室内都是要保持正压的。有独立空调、供电,即使厂区断电,也能独立维持一段时间。
作者: 狼人    时间: 2019-3-25 11:16
安全重于泰山,但是这种理念和资本家是矛盾的。
作者: 龙正华    时间: 2019-3-25 13:03
晨枫 发表于 2019-3-25 11:11. q4 c3 z! C& z) K# }" O5 |7 B' o
是啊,炼油厂控制室要防爆,有窗户不可能防爆啊。6 L0 q& N  h. ~/ \: m
" M5 r9 T! m0 Q0 ~! k- S
我们的防爆控制室不仅没窗,门是防爆门,还有两层。平 ...

0 c4 ?  P3 r, E' o$ P; h7 s晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。! Y; [$ d; v) k9 M) {' B
只是...这些对私企而言,这种碉堡,明显“造价太贵、投入太多、流程复杂、管理成本高”......
, J4 x, i8 R3 i3 q( @4 e人家建厂是为了盈利,不是做慈善的。) x* J' T1 m! L& r
至于出事了,绝逼是“TMD、老子真倒霉”的心理,肯定不是“安全投入不够、安全意识不足、拿人命不当回事儿”的想法。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 13:13
龙正华 发表于 2019-3-24 23:03
2 ]- f4 z( w, N+ r& i晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。1 c5 g' m7 h% `* r5 `1 _
只是...这些对私企而言,这种碉堡, ...
# H, u4 ?+ L2 W
这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
作者: 隧道    时间: 2019-3-25 16:20
晨枫 发表于 2019-3-25 13:13. A+ O3 K4 _5 j
这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
" d& `& X5 J& k( C& @
其实化工行业压根就不应该让民营,私企,外企进来。。。。
  l9 ~" s3 H! U8 K4 c5 M8 I不是垄断,就是关系国计民生,战略战备物质,出事就是大事。
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:52
七月群山 发表于 2019-3-24 05:06' r8 p5 k% i" p, A
“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
/ o: d3 H* r  E& T9 j
没有长期利,可有短期利,我死之后管它洪水滔天;我任上出的GDP,后任上出的安全事故,孰轻孰重还不明显
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:54
11年的时候做过很短一段时间的化工尽职调查,国内民营化工厂的安全管理水平,让当时的我觉得不出事简直就是奇迹……现在快十年了,当年那些崭新的厂估计要陆续开始爆炸了……




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