爱吱声

标题: 三谈安全是一种文化 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 02:44
标题: 三谈安全是一种文化
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-23 18:40 编辑
# M9 y& D- [9 |8 r
2 C3 D# ?* T5 V0 D8 l7 F以前写过《安全是一种文化》和《再谈安全是一种文化》，没想到又要写这个话题了。9 U- ?1 h- w  \+ R

$ X+ u2 S" M  l( c  s* W& D盐城化工厂爆炸，已经确认64人死亡，但只有26人确认身份。各方报上的失联人员又28人，但身份待确认的死者有38人。已经收治617人，其中523人轻伤，143人留治观察，其中危重21人，重伤73人。伤亡惨重，令人痛惜。- v  G  S* y; ~, v

+ A+ n8 l7 K( o但盐城化工厂爆炸揭示的问题，反映的还是中国工业界对安全的淡漠。血的教训要一遍又一遍，这才是最令人痛心的。
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0 @, w$ l! \+ H9 t# ^& `根据现场照片，爆炸地点周围房屋密集，尤其是大量非必要、非防火防爆建筑。化工上有一个防爆半径概念，根据每一个装置、储罐里的物料性质、数量、温度、压力等，计算一个爆炸半径，也就是爆炸气浪在特定压力值的“等高线”。多个装置、储罐要计算多重事故的复合效应。
3 @; u8 o+ l" _- K
" l7 ?- J7 q6 R1 R  G在爆炸半径内，不容许有任何非防火防爆的一般建筑。控制室、DCS机房、机电控制机房必须留在爆炸半径之内，必须处于防火防爆建筑之内，防爆能力由爆炸威力决定，一般由爆炸气浪的峰值压力决定。不能简单硬抗，有时还要采用弹性结构，比如屋顶可以在冲击波作用下上下浮动一米。; F6 I2 }- s% j% e% H

( H0 Q. G9 h3 f4 t关键安全系统如放空燃烧装置（flare）要在爆炸半径之外，事故发生后还要保证能可靠放空燃烧，处置遗留物料。
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办公生活设施、非防火防爆结构内的维修设施等统统要搬到爆炸半径之外。为了防火，爆炸半径内连绿化都不能有，慢说树木，草地都不能有，还要定期喷洒除草剂。地面只有碎石、混凝土铺装。美观是谈不上的，但这是安全需要。在安全面前，一切都要让路，美观为安全让路都不叫个事了。) Q- q  L  D+ ^% X, b

3 F! Y. y+ d9 V% `便利也是一样。办公、生活设施留在爆炸半径内，肯定增加便利，提高效率。说起来，这些也都是工作人员，但工作人员首先是社会的栋梁，更是公司的财富，不是炮灰，他们的安全是绝对重要的。任何公司如果不能首先保证员工的安全，那就不可能是一个好公司，不管其他待遇怎样。如果一定要把办公生活设施留在爆炸半径内，那就必须处在防爆结构之内，建设成本就要极大提高，就要看这点便利是不是值得了。5 Q# c  }$ B" u- A2 I" z

! k: o7 K$ ^9 C$ M0 c0 p( u说起来，汽车也是明火源。有些地方还容许工作人员的私家车在厂区内特定道路上通行，在防爆控制室外停车场停车。有些地方连这也不容许，统统停在爆炸半径之外的安全区，由统一的班车接送进出。厂区拉警报的话，比如出现泄露、火警等紧急情况，除了消防车、救护车和抢险队的车辆，一切车辆禁止通行。除了必要的操作人员和抢险人员，所有人等统统进入掩蔽部，公司总裁来了也一起关禁闭。
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从这一点来看，盐城化工厂的厂区内和紧邻的附近绝对有太多非必要、无防护建筑，对扩大伤亡有不可推卸的责任。
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在美欧，也不是所有化工厂都符合爆炸半径要求的，但大多数不符合的情况都是老厂，历史遗留问题，当年并不这样的要求，也不懂爆炸半径的问题。很多40-50年代的老厂紧挨着居民区，厂内危险区内也有非必要、无防护建筑。但即使是这些老厂，现在要么废弃，要么也在逐渐改造，向合规方向改进。很多老厂当年设施完整、位置方便的办公楼-控制中心被放弃了，成为“鬼楼”，就是合规要求的结果，不准再用了。/ C% ]3 f: k5 a( V$ O4 n( w

) R, D4 c+ L2 I" \- V) k1 v但80年代以后建造的新厂就要好得多，21世纪新建的更是要求全面合规。; g$ c) b7 g) T( N
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不知道盐城化工厂是什么时候建造的，但中国的改革开放使1978年开始的，1992年邓小平南下后才进入快车道的，大量新工厂都是这以后兴建的，理应按照国际上最新的安全要求建造，但实际上可能根本顾不到这些。
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资本追逐的从来就是利润，只有到工人伤亡和社区影响危及盈利了，才会重视安全。但美欧已经用鲜血得到的教训，到了中国就被罔顾，这无论如何是不应该的。安全没有国界，不分主义，侥幸心理是安全的最大敌人，也是对员工和社区的犯罪。$ J) s. i# X9 l7 g: P. Q9 E2 T

8 V) `# X& o% B( F9 s盐城化工厂内还有不合理的地方。居幸存者说，爆炸中心应该是在废料车间位置。盐城化工厂的主要产品是间羟基苯甲酸、苯甲醚、对叔丁基氯化苯、氯代叔丁烷、间苯二胺、邻苯二胺、对苯二胺等，这些产品主要用作染料，用来生产化妆品、服装等产品。生产过程产生的废料在废料池中凝固，打包放入废料仓库，然后送焚烧车间销毁。废料中有硝化物、黑焦油，尤其是硝化物，遇到静电都可能起火爆炸。
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库内有30多米长，40多米宽，废料分区要求堆放，但实际上可能很混乱。问题更大的是，焚烧车间离废料车间只有10多米远，作为燃料的天然气罐也只有30米远，这是怎么也不可能符合爆炸半径要求的。事实上，两个天然气罐都在事故中毁尸灭迹了，罐内天然气肯定起到推波助澜的作用。据说以前用煤、秸秆，现在改用天然气了。看他们的管理水平，焚烧炉这样的明火装置，是否达到安全、防爆要求很成疑问。
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还有一个很成问题的是伤亡人员清点。在美欧化工厂里，所有人不得直接进入装置区。从防爆控制室进入装置区前，有一块很大的点名板。板是磁性的，板上划分各个装置区域，所有区域贴上当天值勤操作工的姓名磁条，所以今天谁当班、谁加班一清二楚。进入装置区前，不仅要首先通报负责区域的操作工，还要在点名板上把姓名磁条贴在相关的区域。离开时取下。外来的访客有专门的空白磁条，写上名字贴上去，走时取下，把名字擦掉，供下次使用。2 {( g. B+ n) r$ E: G

& f7 m# n8 i& w3 P一旦出事，抢险队冲进去救人之前，首先对照点名板上的人名，所以冲进去不是漫无边际的搜索，而是有针对性地搜索。因此，离开时姓名磁条不取下，这是严重的安全违规行为，万一这时出事，抢险队冒着生命危险冲进去，而你根本不在里面，这是拿别人的生命开玩笑，绝对不可以的。在美欧化工厂里，部分操作工本人就是受过训练的消防员，他们对本装置最熟悉，所以抢险队员不是“他们”，是“我们”。谁漫不经心地把姓名磁条留在点名板上，忘记取下，这是比随地撒尿、顺走公用冰箱里人家午餐更加为人所不齿的行为，简直等同于非故意谋杀未遂了。这就是安全形成文化的威力。
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所有进入装置区的人都穿防火连体工作服，胸前有名字，即使不认识，也容易辨认。访客只有公用的无名字防火连体工作服了，但访客在任何时间都必须有本装置的人陪同，由“本地人”负责访客的安全和紧急撤退。对本地陌生的访客，即使有人陪同，在进入装置前，也要熟悉警报信号和标识，也要有人指明东南西北和紧急撤离路线，以防万一。% e8 z. Q, E( g" K% N& }$ G

6 I+ V$ V- z8 \0 i: ^难说盐城化工厂是不是有类似的制度，但那么多死难者不能确认身份，这是很糟糕的。而待确认人数多余各方报上来的失联人数，更是彰显管理的混乱。
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还有一点，也说明了盐城化工厂的管理和安全训练问题。在爆炸后，附近车间的工人看不见起火点，但拿起灭火器就往里冲。这种精神是可嘉的，但做法很成问题。他们如果不是平常就身穿消防服工作，单凭防火工作服是不行的。防火工作服只对撩过来的火苗有点用，大火根本顶不住。这是在着火时争取时间逃生用的，可不是冲进火场时防护用的。另外，防火工作服里面，必须穿全棉内衣和袜子，不能用化纤，否则化纤遇热融化反而造成很难处理的烧伤。工作鞋不仅脚尖包钢，还需要防化学品喷溅、防静电、防滑、防火，手套要防火、防割，看盐城化工厂这个安全管理水平，估计这些细节都顾不上了。! O5 T0 p' D. f8 ~( m
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最重要的是，在爆炸半径里，竟然有617人受伤、64人死亡，离危险品那么近的地方，为什么有那么多人？装置内有多少人，附近受影响有多少人？
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在制度上，也应该强化安全理念，提高不安全的成本。这事光靠安监局是不行的。在美欧，所有企业都要上保险，化工公司上的保险更是保额巨大，就为了万一出事（包括对员工和社区的伤害）可以保赔。这是强制性的，保赔额与厂区的规模、产量、产品性质有关，不仅要保事故损害的费用，还要保事故后重建的成本。现代化工厂都是亿级美元起点，大型化工厂没有10亿、20亿根本免谈，保费也相应提高。
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这可不是私家车保险，一年几百几千的事，动辄百万级的。所以理论上公司员工出差租车撞坏了，也可以找保险公司理赔，但哪怕全赔，也根本不值得为此而涨保费，绝对是公司财务自己理赔。. W9 _0 s- `' w# l& K

. s" U3 {! L7 S  S+ S) `+ ?保险公司不光收年保，每年还要来检查，根据安全现状调整保费。在年检中，设施与装置的安全状态不好的要涨保费，情况恶劣的可以拒保，如果没人接盘，那就直接停产了，等于无保车不能上路一样。私家车没有保险偷偷上个路，不被警察抓住还可以自我侥幸一下，化工厂无保开业，那是哭着喊着要往牢里冲的节奏了。' E  k1 a$ M' @$ r* s, i. x

" a8 ?% O8 @2 o化工厂（或者其他投保厂矿、企业）即使为了每年的保费，也必须重视安全。每年的安全措施、员工安全素质的进步还可以在保费减免上反映出来，这是与经济利益直接挂钩的，也算是安全的经济效益吧。
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每次重大事故后都有很多问题，但类似的问题在天津港危险品仓库大爆炸后已经有很多人问过了，为什么同样的问题要一遍一遍质问，本可以避免的伤亡要一遍一遍地重付血的教训？+ j! N+ n2 c% H2 F
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党对反腐高度重视，永远在路上，这是当前党建中最重要的一步。国家对环保也高度重视，取得了很大的成效。接下来必须对工业安全像反腐、环保一样重视，这是千万不能再走形式、凭侥幸了！+ ^" V9 f0 D+ \4 o* j& X! x! `) ?
作者: 齐若散    时间: 2019-3-24 03:40
如果安全认证不是一票否决生产许可，其执行力度得不到保障；如果安全事故不能一票否决官职任命，其重要程度得不到认可。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 03:44
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-23 14:49 编辑 4 S, c2 p2 \: E6 b' f& e  D  N, B9 A

3 H1 k2 U* {# S; ?9 k  v% ]& m# z' D问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。& v3 {6 o( k1 H8 \- O$ s
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你一问，就容易情绪失控，就会产生社会问题，危及“维稳”。。。 所以绝对不可以让你问。。。
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官家问完了自有官家的处分，至于是明降暗升还是罚酒三杯，也没必要让P民们知道。。。, a; }& Z& ^* _) F' B* O2 P, X/ z, g

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如果你看了响水党WEI在2008年如何帮助涉事化工厂弹压一起早先的爆炸事件，就会对“资本逐利”的肆无忌惮有新认识。。。 Who cares？只要不影响乌纱和钱袋，不过是数字而已，什么安全什么文化。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 04:27
MacArthur 发表于 2019-3-23 13:44$ \4 n6 ~' o2 `& @- y3 Z% w
问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。
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所以我说抓安全必须像抓反腐、抓环保一样才行。
作者: 七月群山    时间: 2019-3-24 05:06
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44; E8 _1 t1 e  n  d* r6 }( R1 J- X
问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。

  Q5 d( v: g$ v1 T( @. I“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:33
先打个白条, 手里没分, 过后加
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:42
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等..
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:43
七月群山 发表于 2019-3-23 16:06$ F- K0 V' w8 x4 p, J
“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。

+ j: v9 O4 v' R) B7 K  e+ _# j2 M- k- D
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 07:22
马鹿 发表于 2019-3-23 15:42$ `5 m# t. D( e- w: m; }; q
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...
6 i. _. f' M* A' J7 q- Q, g: ~
对，即使这样的形式主义，都比不把安全当回事要好。
作者: 响马    时间: 2019-3-24 07:27
一大早看新闻，扬州脚手架倒塌，6 死 5 伤。
作者: WITHSY    时间: 2019-3-24 07:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:437 n8 B: Y' t. K8 b8 h6 S2 g
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...
0 i" |$ b( g# G% {& ]% g& ~' H
记得前些年的湖北的主蒸汽管道爆炸，江西丰城冷却塔垮塌。不过，从学生到电厂实习开始，就要学习安全规程，基本上是天天讲。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 07:42
七月群山 发表于 2019-3-23 16:06
$ z" u9 x+ \: s* O* S3 J“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。

8 Y) `- |$ q7 H那可未必。。。 这边出了安全事故，有媒体渲染有律师帮忙起诉，不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必，都是利税大户，当地政府的心头肉。。。 敢闹的政府帮忙维稳消音。。。 一样赚钱。。。
: @; U4 C: f8 U* P3 x- y
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:36
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:448 N$ W$ n, B; a
问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。

+ p8 e9 j; J4 v- ~8 F0 V还有2011年的事CCAV都为他们洗地
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:40
MacArthur 发表于 2019-3-24 07:42+ k) k5 ?2 [8 x- O  j9 V/ u  a3 V
那可未必。。。 这边出了安全事故，有媒体渲染有律师帮忙起诉，不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必，都是 ...
9 V. N, V( {( I" h. k
2014年昆山爆燃也是屁是没有了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-3-24 10:58
笔笔 发表于 2019-3-24 09:363 E: ?( Q( |. X1 E5 S/ E* S
还有2011年的事CCAV都为他们洗地

4 s9 q+ E6 @+ g; Z" u, U1 K4 K这个园区还有07/10两次死亡事故，接待采访经验丰富
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-24 11:10
常挨揍 发表于 2019-3-24 10:58
6 V3 i8 K+ b5 v$ U3 g3 j& J3 z这个园区还有07/10两次死亡事故，接待采访经验丰富

  O3 N4 ]) k2 x0 Q" U2 y) F( k确实令人无话可说的“经验”。
作者: kar98k    时间: 2019-3-24 11:28
在私企的经济利益面前这些都是空谈了
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:438 l. x/ g6 ?4 u8 `' D+ U7 b
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...

% {9 V) U* p, F' U8 g8 r国企好一点，因为领导责任制框得死死的，犯不着为这种事情丢乌纱帽。" ?$ \: k( \; ?! H; `/ k
我们这种三线厂 都抓得很紧，日检查周通报月考核，每月一次专项检查。
+ |6 w1 v! i$ Q) d4 \% t! u/ w短板主要主管部门的专业能力。
) K  K( C) j% x* d/ e1 j! }. ?私企，那就要看老板的良心和专业素养了。
. e: B2 N( q: P3 \, W' ~# A  n; U* I# U* q" o5 Q+ l
外企么，表面上好似很重视HSE的，但是当年富士康13连跳，好像苹果也没有干掉郭台铭的供应商资格……
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:44
晨枫 发表于 2019-3-24 07:22+ ?7 z; h' K; R
对，即使这样的形式主义，都比不把安全当回事要好。
4 T6 F9 g/ Q& ?5 Q
晨司机开微博或抖音视频吧，必火，胡不归等已经很有影响了，这个变现途径十分通畅，而且也是为国家民族复兴做贡献不是？
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 12:47
kar98k 发表于 2019-3-24 11:28
! e! Z9 @* z: I) t0 O) r在私企的经济利益面前这些都是空谈了
, {! I2 Y1 i7 m3 E0 y
资本从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，改开以来每个发了财的人都是有原罪的。
作者: lorry    时间: 2019-3-24 13:23
外包可以吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-24 13:46
马鹿 发表于 2019-3-24 05:42
6 l  _' |3 j3 \1 w9 G/ N我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

! M1 v$ `& `- w# _7 T" F/ l& n4 V5 v* @% h# o/ g: s, }! h' J
我们这里一样，开会开头必讲安全，最起码安全通道大家都要确认一下。。。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 14:07
lorry 发表于 2019-3-24 13:23# j, J% u4 m" S  s
外包可以吗？
7 }' |* ]- l" y8 v
FAA不一样外包
作者: 小米粒    时间: 2019-3-24 15:21
血汗工厂  晓得伐  ^* E! }! Z0 |
不流血又不流汗  勿得了' g: B9 ~; w5 M" e
" [0 z$ k' g& f. @* D5 m, |- ?
伐才无  死不死的，财厅口袋有米才得5 g! d* K) ?" x  f2 h  C
不给钱，就想上高档货  老卵！结棍！
6 V+ D$ {& l1 x' ~' v吃奶个力气啊拿册来了！  都摆不平各路官老爷吃饭的口! Z2 Z0 z& R1 R& n; `
作者: cocoone    时间: 2019-3-25 10:19
在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。: X. G5 A. `+ c$ O
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项重要内容。但国内企业之外对安全可以说完全没有教育。国内的建筑设计还是有欠缺防火间距都能遵守，但比如控制室， 一般都有很多窗户。美孚炼厂的控制室就是个碉堡。没有室外的窗户。. g# d1 b6 i; }  T  p
2. 国外，现在开任何会议， 安全是第一个话题.一般 都是五分钟的安全教育。去现场都要签名字，时间， 回来后也需要签名。
/ V% g# f$ D# ]  u# r6 G1 p& e/ k1 {& K3.安全确实得形成一种文化才行。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 11:11
cocoone 发表于 2019-3-24 20:19
8 j/ q8 W1 m# ~" h! U. ~在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。- ]$ r& F4 N9 e- D; G
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项 ...

5 }0 z$ v# k# V( n* c0 N是啊，炼油厂控制室要防爆，有窗户不可能防爆啊。" s& m% _" k& r1 |' q

; a  l- V/ H( T* w: d, \& o0 @我们的防爆控制室不仅没窗，门是防爆门，还有两层。平时必须两层门关上，确保气密、防爆。室内都是要保持正压的。有独立空调、供电，即使厂区断电，也能独立维持一段时间。
作者: 狼人    时间: 2019-3-25 11:16
安全重于泰山，但是这种理念和资本家是矛盾的。
作者: 龙正华    时间: 2019-3-25 13:03
晨枫 发表于 2019-3-25 11:11  Z. b- q% n  Y: ~5 ^7 t9 r
是啊，炼油厂控制室要防爆，有窗户不可能防爆啊。& E; L( P  p0 p" v. R
, V( b4 r# ?- X% h$ v
我们的防爆控制室不仅没窗，门是防爆门，还有两层。平 ...
! M% T# N$ k4 u% w0 ?5 `
晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。! q7 f" _; D8 H, [1 D. v
只是...这些对私企而言，这种碉堡，明显“造价太贵、投入太多、流程复杂、管理成本高”......
6 z- x1 _: u$ {8 q2 X- o3 C$ D人家建厂是为了盈利，不是做慈善的。7 ?* H9 w( R! z& h6 Q6 u
至于出事了，绝逼是“TMD、老子真倒霉”的心理，肯定不是“安全投入不够、安全意识不足、拿人命不当回事儿”的想法。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 13:13
龙正华 发表于 2019-3-24 23:03* ^+ O" G# z9 G" P' p( n
晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。
+ h: s$ L; o" }& p( @( o只是...这些对私企而言，这种碉堡， ...
8 O6 H# m: e. B( t1 C) o
这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
作者: 隧道    时间: 2019-3-25 16:20
晨枫 发表于 2019-3-25 13:13
/ C2 b2 v( j, O* w% A这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
+ B& H) C+ e) T  L8 M  P4 N8 ]
其实化工行业压根就不应该让民营，私企，外企进来。。。。
* o# h' J5 T9 z( ]: D不是垄断，就是关系国计民生，战略战备物质，出事就是大事。
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:52
七月群山 发表于 2019-3-24 05:06: r0 M# v1 D/ Y1 T: a
“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。

* v4 k# z  D/ _5 `5 L- J没有长期利，可有短期利，我死之后管它洪水滔天；我任上出的GDP，后任上出的安全事故，孰轻孰重还不明显
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:54
11年的时候做过很短一段时间的化工尽职调查，国内民营化工厂的安全管理水平，让当时的我觉得不出事简直就是奇迹……现在快十年了，当年那些崭新的厂估计要陆续开始爆炸了……



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