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标题: 如何认识希腊式危机 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-5-26 19:00
标题: 如何认识希腊式危机
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-5-26 19:03 编辑
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: Y! M7 F: f8 m在这次中国乃至全球的股市崩盘中，希腊乃至整个欧洲的债务危机无疑是幕后的重要推手。+ \# ^# q% G8 P  u; @

7 ]( D% j2 S/ [6 a# j  Q9 {我记得在半年前，有几位河友来短信询问我为何如此笃定股市的溃败？以及如果真有这种溃败，危机会发生在哪里？
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8 ?; b0 R5 P0 [4 X0 j我当时的回答就是，世界金融市场第二次大动荡的来源必然是在接近东欧的某个小国。" x1 ]0 w0 k; B+ O; W

8 o! C- O& N9 S7 t$ g* ?我觉得凡是有历史和金融常识，并且会客观地考虑问题的人们，都会和我一样在半年前就知道这个结果。
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6 _4 X3 o; w6 A; ^除非是利令智昏了，才会忘记了两次世界大战的策源地和导火索：巴尔干火药桶。如果美国在这个危机重重的时候，不打击这个地区，那它就不是美国，不配做世界的霸主。它的气运就要终结了。; X  ~) k! J: K# T/ V

1 p: G+ U6 I- J3 A/ L+ {7 X% @因为我们有了1997年亚洲金融危机的经验, 所以这一切都是可以预知的:当世界动荡，离岸美元回流本土避险的时候，帝国那些脆弱的边疆省，将一个又一个的“轮爆”。
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! Y3 r  N8 ^9 T: @! {5 s最近这几年有幸和欧洲最优秀的经济学家合作，写了一些书和文章。我觉得中国改革开放触发了民智大开，中国人的眼界无穷世界宽，安得广厦千万间的情怀，是走向大国公民，世界公民的必由之路。所以，作为其中的一分子，有必要贡献自己的见闻，促进这个过程。$ g0 |, f5 E0 `# f. e$ {+ C' \
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首先，为何是希腊？/ _: W/ e4 i3 E0 @0 p
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希腊位于欧洲东南部巴尔干半岛南端。陆地上北面与保加利亚、马其顿以及阿尔巴尼亚接壤，东部则与土耳其接壤，濒临爱琴海，西南临爱奥尼亚海及地中海。希腊是西方“两希”文明（希伯莱，希腊）两大来源之一，拥有悠久的历史，并对三大洲的历史发展有过重大影响。在政治和军事上，希腊是一个虚弱的主权国家。
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- ]% F, j' \0 L( D& V1821年，希腊人宣布独立为止，此前一直是奥斯曼帝国的统治。1 r- @% Y% k0 N  a, u
1828年希腊独立战争结束後，希腊在1833年建立了君主政权。- k/ N! a7 O- a  k$ s% b9 d; `
1949年内战结束後的希腊宣布加入北约组织。# q# M3 U1 P) D+ a" M9 M9 V
1967年4月21日军人发动政变，之后又宣布废黜国王。: m. `& u" {3 c. z
1974年塞浦路斯问题最终导致了军人政权垮台。; B8 H% L! E; z  |3 f) ?3 j8 P# p
1975年建立民主共和国。# i( t/ N4 H, z5 _4 h6 F2 }& r
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希腊是西方基督教（天主教/东正教）世界对抗伊斯兰文明和其他亚洲文明的前沿阵地，一直就是个麻烦不断的国家。希腊和周边国家尤其是塞浦路斯，马其顿和土耳其的领土争端持续不断。希腊的地理历史位置如此重要，欧洲和北美不可能放弃它。7 v5 n5 u( o) E( [) C

. V. E) w! R* `$ a  D4 Y但是，希腊作为一个现代化国家，其本身在政治经济上早就已经衰落，是欧洲联盟中经济最不发达的国家之一，人均国内生产总值在欧盟的核心15国中排行靠后。希腊经济基础薄弱，对外依赖较严重（欧盟补贴占GDP3.3%）。上世纪80年代末以来经济发展缓慢，公共赤字和债务、通膨率居高不下。经济长期以来依赖旅游业（GDP15%）。人口一千万左右，就业人口才400-500万，其中18%在旅游业,失业率长期达到10%，地下经济猖獗，偷税漏税极为严重。对于投资者的利益无法保证，投资匮乏。到2008年的累计FDI仅为550亿美元，全球排在47位, 不及中国大陆的十分之一，不到英国的二十分之一。
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对于在美英兴起的信息产业革命，反应迟钝，屡失良机。比如说，2001-2007希腊对于工作培训等智力资本的投资速度仅为9%，远低于同样的欧洲大陆国家如法国（18.16%），荷兰（16.74%），西班牙（28.9%）等等。甚至低于很多东欧国家。而欧洲生产力最强的的北欧三国，德国和英国，该项指标都已经接近饱和了。　
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, ?. R1 Z4 J: I: I. \0 {3 Z5 R希腊可以说是欧盟的核心15国羊群中最虚弱的那只羊，被高胜这头狼盯上就是一种必然了。! U  \4 N3 \7 u; \+ k
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所以，在希腊政府为了加入欧元区而将财政赤字打包卖给高胜后，基本上就是把国家主权放在世界列强的餐桌上了。
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我们讨论这个问题当然是从我们自身的利益出发的，是为了维护中国本身的利益为出发点的。当然，也是为我们在全球进行投资做一个战略性地注解。2 u6 d+ u3 C, X  V! A
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我以前有一个系列帖讲世界主要国家集团的经济周期问题。主要结论是：冷战结束以后，世界主要矛盾是盈格鲁-美利坚集团（也就是英美集团）和欧洲大陆集团（也就是德法意荷西+北欧集团）之间的竞争。所谓金砖四国的崛起，实际上是在两大集团斗争中留下的缝隙中生长出来的第三世界。
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5 a. t, {4 ]8 R1 ]9 k两大集团的竞争体现出资本主义的多样性和相互竞争关系中的重重矛盾，比如说：自由市场还是管制市场？普通法系还是大陆法系？小政府还是大政府？付费医疗还是全民免费医疗？学术教育还是职业教育？工会集体谈判工资制度还是无工会个别谈判工资制度？# N) K" `( k3 t+ N" b7 [4 i4 ~
......
4 s; B) S! }: m- {2 J6 j以至于，最后的问题：国体是以公平还是以效率为根本？
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6 w5 K5 q9 k+ k8 i, Z为了了解这个问题，几年前我特意请教过欧洲最著名的政治经济学家之一的TITO　BOERI教授。TITO　BOERI教授在经济学界的外号叫“意大利先生”，是欧洲政治经济学的权威人物。喜欢看F.T.和ECONOMIST的朋友们应该经常见到这个名字。
- q" q3 R7 v( }# _  W他的回答大致是：+ b; N' X7 J5 l7 ], D3 t8 m
欧洲之所以走向福利制度工会主义国家的道路是两次世界大战的结果。所有的欧洲公民都有的政治共识就是：国家必须有效地消除贫富差距，让贫穷的人有最后的生活保障。这是消除欧洲乃至世界战争的根本方法。所以，在欧盟国家里，不管是左中右那个政党上台，都不能动穷人福利这块蛋糕。
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7 q3 \0 g: \5 Z. E1 z1 v$ @+ D一个国家的国体是什么？" Z3 r# ?* d* x4 l5 s$ _5 T
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也就是说，一个国家建立的目的是什么？这也就决定了这个国家的政体如何组织。欧洲国家的国体和我们所熟悉的情况是根本不同的。它是人性化的资本主义。也就是说，富人必须承担累进的税负来解决穷人的医疗卫生教育失业养老等问题。这是民主政治所决定的，不管穷人富人，人人都有一票。所以，你看到希腊危机中，工人游行示威甚至大打出手。法国农民一生气就开车把公路给堵了，请不要象我一样面带笑容（其实是不理解的尴尬）。这是欧洲民主的方式，闹完了该干嘛干嘛，日子一样过。全民的利益集团，就不是利益集团，是国家利益。& R- I' j: f3 t2 j3 A. I6 M) n

+ T. y( ?2 h5 b# g% N. x这是欧洲人集体行动的逻辑，是资本主义的新形态。用英国前首相TONY　BLAIR的话说就是：第三条道路。
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用中国人或美国人的眼光来批评欧洲国家，来批评从来没有建立过经历过信任过的全民福利制度，是根本不着调的。在中国这样的最少八亿人没有福利保障的国家，在美国这样的5000万穷人没有医疗保险的国家，是不会理解欧洲人的国家概念的。
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27个国家结盟形成一个经济体，是建立在同一个梦想的基础上的：统一的和平的富饶的大欧洲，自由迁徙流动，合理分配资源，富国救济穷国。这个梦想从查理曼大帝到俾斯麦首相，从路易十四到拿破仑，从兴登堡元帅到上等兵希特勒连续不断。所有的英雄豪杰枭雄败类都失败了。统一欧洲，打通欧亚大陆，最后形成世界岛，这是和平缔造欧盟的终极战略。$ _) y% _8 K' ^) @8 P3 k
　
5 W4 R% W7 S2 T5 I% |% X欧洲就象我们的战国时期，如果不结盟，就会相互攻伐。这种战争打了几千年，弱小的早就消失了，剩下的都是狼，就是猪，也是野猪。他们中间的几大核心国几乎每个都是曾经称雄世界的种族，要完全征服他们几乎是不可能的。就连中立弹丸小国瑞士，也几乎是不可灭国的。9 o( N" ~" ?! U' }& u% S
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所以，欧洲和平是世界和平的前提。8 {# u6 m' ~+ S  ^
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但是，一个强大统一的欧洲是世界上所有其他国家所不能接受的。# X; [2 p3 y2 O6 P- n" A

- i' l) Y9 K! k% c5 M* ~+ k因为这就是新美国！9 o! r& Y$ P2 L$ ^! g
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欧洲一旦统一成一个国家实体，英国会立刻结束自己的无间道生涯，变成一个真正的欧洲国家：以德国人的生产效率，法国人的浪漫想象，英国人的知识积累，东欧的廉价劳力和资源，这个世界还有其他国家玩的余地吗？
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0 |8 O6 V- P" A9 O4 @现在，欧盟单一市场经济体的GDP已经比美国高15%，是日本和中国的三倍。同时也是世界最大的进口和出口经济体。如果说我们国家的外贸一条腿在美国，另一条腿就是欧盟。欧元一贬值，打击得是中国，欧洲本身出口反而上升了20%。
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我以前的帖子详细地描述了美国天时地利人和的优势。但是，一旦欧洲统一，美国的全球霸权就是历史上的一个短暂现象。, [/ Q* l( |5 `. u1 ^1 |' w" E1 g$ v
美国的战略家非常聪明，他们继承了英国岛国战略的优点：亚欧大陆上谁最强就打谁，让亚欧大陆永远不能形成统一的贸易区。这和英国在欧洲的战略如出一辙，不过岛更大了（美洲，英国，澳洲，日本都是岛），大陆更大了（亚，欧和非洲连在一起的都是大陆）。5 z' d8 u' R  G$ Y" h1 q' W

. m' A; p. X5 w/ G8 R" Z法国崛起打法国；德国崛起打德国；苏联崛起打苏联；欧盟崛起打欧盟；以后中国崛起打中国。
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( w1 t+ O, o( p2 _从希腊危机中，我们看到,美国的战略家对它的主要对手处心积虑地准备了三套策略：
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1）内部瓦解：　
2 |' y3 V' L/ u3 L1973年以后，美国的无间道兄弟英国，带领着西班牙希腊等不合格的国家加入欧盟，又极力地推行欧盟扩大化，分散德法权力：波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利、爱沙尼亚、拉脫維亚、立陶宛、斯洛維尼亚、马尔他、塞普勒斯等国陆续加入欧盟。用英国的话说，组织越大越好分裂，在外头搞分裂搞不成,就加入欧盟,在里头搞分裂。最好是连土耳其都加进来，跟法国希腊吵翻了天才好，促使欧盟内部分裂。
2 S4 @4 b6 [* o* n9 [, ~$ b- v欧洲的最大矛盾就是地区发展的不平衡，比如说1991年东西德的工资差了七倍。自由迁徙流动，合理分配资源，富国救济穷国这是欧盟消除这种不平衡的方法。而美英两国国利用宗教，民族，战争，石油和美元等问题在中东和巴尔干地区兴风作浪，并且尽力促使意大利南部政治的黑手党化，葡萄牙,西班牙，意大利和希腊总体经济黑社会化,巴基斯坦，阿富汗，中国新疆地区和俄罗斯边疆地区的巴尔干化，武装少数民族，黑社会和宗教极端分子，象奥斯曼土耳其帝国一样切断欧亚的联系。+ J$ r& s! t9 t& E- p0 B" v
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2）信息通讯技术（ICT）+房地产+金融+物流网络资本0 J" F8 P* g8 _7 D2 H9 C
亚欧联盟的优势是地缘优势；美英等岛国的劣势是容易被孤立。
1 K, P* u+ G. T8 q2 I( `3 `$ {5 Y如果ICT技术的发展促使了全球一体化，地缘优势就不存在了。所以，美英在欧洲极力推销ICT技术及其代表的新兴资本。而欧洲在各个方面拼死抵抗ICT技术资本，导致了经济的长期衰退。$ e0 n. M) P+ y- X) [+ N8 X- l
而ICT资本在2000-2001年衰退后,摇身一变,成为欧洲比较熟悉和喜爱的房地产资本，欧洲最终还是中招。所以，2003年后欧洲主要国家德国法国,还有这个希腊出现了大概不到5年的经济小阳春。消费投资等由于美元资本的注入一下子兴旺起来。结果，日防夜防，家贼难防，最终还是掉进了ICT+房地产+金融+物流网络的资本陷阱。- \5 G" G) p/ Q. u$ t+ @. Q
2007年无法无天的希腊房地产开发商，为了得到地皮炒房地产，纵火焚烧伯罗奔尼撒半岛，大火连续燃烧了6天, 造成了64人死亡。希腊房地产开发商因此而谋取暴利。这个国家在那时已经彻底完蛋了。
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+ x  G1 d  H' f# l' j9 `+ L5 p3）向敌人学习,制度创新0 ]$ B5 E  s' s7 D' R& s
现在的美国和中国都在滑向由少数利益集团控制的权贵资本主义的深渊。这是各种资本主义形式中最差的一种。! ]# k3 k& _1 G! F8 ?1 _
不过美国权贵资本主义的最大敌人就是人人都有一票的民主制度。, g( n# |4 Z& N7 F
美国人在危难关头，选出了奥黑来缓和阶级矛盾。而奥黑的最大政治动作就是搞医疗保险改革。高支出、低效率、欠公平是美国医疗体系的三大积弊。奥巴马医改的核心是实现“全覆盖”和“低成本”，即通过适当的政府干预实现全民覆盖，改善医疗体系作为公共产品的公平性；通过调整医保支出结构，削减不必要开支，提高医保体系运行效率，在实现低成本的同时提升效率。英国也在学欧洲的福利政策，并且改造其NHS体系。
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所以，如果美国也搞福利政策这一套，欧盟还有何优势可言呢？
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% ^  X2 t2 V! y# V综合以上可以看到，希腊式危机是地区发展不平衡的产物，也是资本主义制度竞争的结果。
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9 j9 S! {4 |) Q7 V$ m8 c希腊式危机是美英全球战略的一部分,而他们还会一次又一次如法炮制这样的危机，下一个很可能就是中国！0 Z% I( g0 V5 I2 W) _

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作者: 有真    时间: 2011-5-26 20:34
回复 万里风中虎 的帖子
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先啃啃。以前在河里疯追风兄和陈大的贴子看，但又老不得要领……
作者: 冰蚁    时间: 2011-5-26 23:53
回复 万里风中虎 的帖子; r, x9 G7 k. m# ^

" h% ]  f4 g5 k. g5 W. K6 q/ |8 x言外之意，美国股市长期利好？一个慢牛行情开始了？
作者: 冰蚁    时间: 2011-5-27 01:28
回复 万里风中虎 的帖子& y6 ^: ^1 v4 k) p
万里风中虎  在我们的有生之年，美国还是第一，尤其是在科技上，你比较一下危机后美国和中国的股市变化，就知道危机危了谁。
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0 C$ ~) t/ A. T, t4 f  v这个双手同意。
作者: 王不留    时间: 2011-5-27 02:30
回复 万里风中虎 的帖子
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希腊房地产商这么凶残啊?...........
作者: 王不留    时间: 2011-5-27 03:06
万里风中虎  南欧黑社会历史悠久，声望卓著，无会费，多福利，欢迎随时加入。  
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8 M! M/ c7 ]' }) C老王我手无缚鸡之力,红棍是当不了了......想摇个白纸扇,可惜不是教授哦.........
作者: 穿越    时间: 2011-5-27 04:38
回复 万里风中虎 的帖子
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唱个反调先。从美国人的眼里看过去，欧洲就是个笑话。5 g* f- l* T: ]9 L
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欧洲这几十年就没什么值得自豪的东西，只是因为美国自己出了问题，形象才顿时高大了许多。* H' ^" W4 B2 n

0 v. u( s3 O- n0 X1 D% }俺们单位有个德国帮，比中国帮强多了。没法子，人家有先天优势，俺们比不了。但是这帮老德也是想方设法从德国招博士后，理由之一是德国人在本国没什么机会。' W; `( Y# d! \  ?$ |

; U% N( |& b: d& Y6 ^; p0 s欧洲是老贵族，其实已经逐渐走进历史的垃圾堆。真正值得一看的，是中美对决，以及基督教和伊斯兰教的大对决。
作者: 胖卡门    时间: 2011-5-27 08:55
就冲欧洲的那一票脑残的绿党，我就觉得它们今后希望不大。
作者: 韦红雪    时间: 2011-5-28 18:05
回复 万里风中虎 的帖子/ z: p1 K5 x; Z7 H" n
在我们的有生之年，美国还是第一，尤其是在科技上，你比较一下危机后美国和中国的股市变化，就知道危机危了谁。

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$ }- V) ?. a* |# I' |) H以中国股市在整个国民经济总量中的地位来看，中国股市的作用没那么大。1 B! D. `. C2 E
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至于美国的危机危了谁，这个现在还不清楚吗！？美国虽然转移了部分危机，但是自身的问题也在逐渐恶化，危机并没有化解，而是在不断积累，美国国内各利益阶层的分化也是日益明显。美国要想在我们的有生之年保持第一难度相当大，我们没那么短命。
作者: 非    时间: 2011-5-28 19:09
用中国人或美国人的眼光来批评欧洲国家，来批评从来没有建立过经历过信任过的全民福利制度，是根本不着调的。在中国这样的最少八亿人没有福利保障的国家，在美国这样的5000万穷人没有医疗保险的国家，是不会理解欧洲人的国家概念的。
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+ G* x) a# F# e- B! l! @这个说的非常到位。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 12:21
2007年无法无天的希腊房地产开发商，为了得到地皮炒房地产，纵火焚烧伯罗奔尼撒半岛，大火连续燃烧了6天, 造成了64人死亡。希腊房地产开发商因此而谋取暴利。. a6 o5 d& G! f& Q6 {  d& p8 k
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这个确实太可怕了~~
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 15:25
万里风中虎  历史经验不同，美国从立国后从来没有本土作战国破家亡的经验（内战不算），这才是这个国家现在一枝独秀的原因，也是最危险之处。  9 o+ }2 d! x) d# a2 H
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想请问其危险之处在哪里？
作者: yiran006    时间: 2011-10-19 16:10
作者: 魔术师    时间: 2011-10-19 20:21
最后一句话才是最可怕的。。。
作者: 川之流    时间: 2011-10-27 10:13
中国的大学的确没有多少科技贡献。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-12 21:57
在中国这样的最少八亿人没有福利保障的国家，在美国这样的5000万穷人没有医疗保险的国家，是不会理解欧洲人的国家概念的。( w, z2 @3 `9 ^5 {  L
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长知识，开眼界
作者: 李寒秋    时间: 2014-9-23 05:28
五十年前不让希腊人民走社会主义道路，希腊人民就在五十年后毁灭欧洲资本主义，这就是历史的大逻辑。
作者: 范进中举    时间: 2014-9-23 08:51
好文章要咀嚼，要反刍。最近看格老回忆录全本（中文翻译打印版），就是因为2008被无知群众贬称绿锅的greenspan，水平就是不同的。帮主4年前已经看到的，反刍之后的我才明白。
! Z! U- y, v! z! E  ?这不，希腊篱笆扎住了，乌克兰又出事了，全是欧洲大陆传统的边疆！西乌那帮人后面就有CIA，俄罗斯的反击就能伤到以德国为主的欧洲，美国人在边上哈哈笑、别别跳。5 j" X8 y  r( _
中国人最可怕的就是普遍无知，好在民智渐开。无知如我也慢慢知道点事情不那么好忽悠了。0 B/ L, @0 f" S0 n$ p0 `2 W3 q* a
比方说现在的小强的私有化，河里又是一帮人嚷嚷瓜分国有资产。
. ?; h" w# P' Q) I1 @5 T这是多老的调子。习李干的是一方面打击中小权贵，让中国权贵资本主义收敛点，一方面混合所有制，学撒切尔和里根让国有资本提高效率。5 t8 w9 k0 C. e5 N0 W! b) R
希望，中国人今后民智大开，把权贵资本主义看死。1 }; V$ o( w4 H, i7 X1 ~! }
所有左右争论今后都不参与: N# ~0 J; [8 M4 K$ S
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作者: 明月在天涯    时间: 2014-12-10 18:39
近七到十年来，中国大学和研究机构的计算机科学研究水平已经远远超过欧洲，很多领域和美国并驾齐驱& Z+ T* c; B; |; n& x8 V; h& [

+ l7 `4 e  Z4 `) K  G不是研究CS的可能很难相信这一点，不过只要看看在CS顶级会议（计算机领域只看重会议，期刊都是老掉牙的东西）上的publication情况，便不得不接受这一事实。头几年灌水的成份比较多，文章一般涌现在数据挖掘、视觉等比较浮夸的领域；但这一两年来，国内的团队在体系结构的老牌会议上也开始发表开创性的工作。ASPLOS 2014上，计算机所获得Best Paper Award，这是中国第一次，也是几十年历史上第二次由美国以外的国家获奖。这个态势远没有停歇下来的趋势。/ x' `- J2 ?! M

4 z& M9 B5 K) S+ _5 I6 \; Q+ T再考虑到STEM人才的储备情况，美国在科技领域，只怕也保持不了太久的领跑态势。



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