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标题: 越南与东莞 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 13:16
标题: 越南与东莞
据说有人把越南与东莞相提并论，想想挺确切的。东莞是改革开放初期的热点，也是外资（包括港资、台资）集中的低端中国制造的中心，现在大量的东莞产业正在向越南转移，成为越南崛起的核心特色。有说法认为，特朗普选择越南作为第二次特金会的地点，重点是向金正恩展示越南模式。美国无疑认为越南应该是朝鲜甚至更多国家的榜样。

毫无疑问，越南改革开放之后，经济获得巨大的发展。这是越南人民的福音，也符合中国利益，中国一向乐见邻国人民安居乐业。但世界上不乏有把越南打造成亚洲北约南方环节的设想，美国也或明或暗地把越南作为准盟国，奥巴马版的TPP就把准入达标程度远不及中国的越南拉入而把中国排除在外，甚至不乏美国战略智库臆想在对华冲突中把越南拉到美国一边，尽管越南未必领情。甚至有说法美国有意鼓励朝鲜步越南后尘，最终一并成为锁住中国的亚洲北约的南北环节。

越南与中国的关系错综复杂，有过好得如胶似漆的年代，也有过拔刀相见的年代。在1979年的对越自卫反击战和80年代的两山作战之后，越南至少明白了一个道理：与中国还是不要刀枪相见为好，逼得中国拔刀了，上帝也救不了越南。

更重要的是，越南在高速发展，但中国的发展已经进入另一个层次了。一直传说越南奇迹，但2018年越南GDP只有广西的70%，人口却是广西的两倍。换句话说，人均GDP只有广西的23.3%。广西在中国可不算富裕的省份。光按GDP算，还勉强中不溜，在2018年各省市区里排名第18名，但人均就落后到第26名了，连青海的人均都比广西高。

这还只是问题的一半，另一半是越南经济高度依赖外资，外资在越南经济中所占比重竟然高达70%！而进出口总值与GDP之比（也称外贸依存度）竟然达到200%！在2006年时，中国外贸依存度曾高达60%，当时就觉得太高了，现在降低到30%强，美国是20%强。（多谢testjhy兄的数据）

外贸依存度是一个问题，经济发展受益权是另一个问题。由于外资控制大部分新兴经济（纺织、服装、电子装配），创造的财富大多流出越南，导致国家经济实力和工人收入增长不快。2017年越南GDP增长率达到6.8%，这是很不错的成绩，但中国在相应时代的GDP增长率都是两位数的，现在“GDP增长乏力”后才降低到6-7的区间，就不谈总量差别了。

在经济分布上，南方占2/3，北方占1/3；南方人口更加密集，国际化程度更高，新兴经济也大多集中在南方（与逃亡美欧的越侨大多出身南方有很大关系），胡志明市是越南第一大城市，也是最主要经济中心。北方则钢铁、电力、机械、煤炭工业发达，但这发达也是相对于南方而言的。河内不仅是首都，也是政治和文化中心。越南的双中心特点决定了越南政治的摇摆，但总的来说，政治上还是北方派主导。

如果说越南像东莞，其实也只有南方像东莞，北方或许更像华北、东北。但越南的问题可能也在于像东莞。

东莞曾经是广东经济发展的明星，一度直追深圳。但近些年来，东莞不光不追深圳了，连在除广深之外的大湾区里也谈不上明星了，GDP还算仅落后于佛山，但人均也只是中不溜，比惠州、江门、肇庆高，但比珠海、佛山、中山低。东莞的困境还在继续，工资压力、产业外流压力（很多正是流向越南）、产业升级压力都是巨大的挑战。

东莞无疑取得了巨大的成就，从农业县转型为工业城市，使得大量人口（包括大量来自外地的打工者）脱贫。东莞代表的血汗工厂模式在中国崛起的第一桶金里起到巨大作用，但也仅此而已。经济发展的最终目的是提高人民生活水平，简单脱贫还不够，要小康才行，但这导致工资水平提高，对东莞模式是釜底抽薪的。工资压力迫使本来就脚底抹油的资本急忙寻找新的出路，外流是必然的。东莞的出路在于产业升级，即使还从事服装、玩具、电子装配，也必须大量采用机器人和自动化了。

越南步东莞的后尘，对越南的第一桶金当然是有大用的，但最终应该学的是深圳、长三角，而不能被东莞模式捆住手脚。中国正在挣脱血汗工厂模式，靠的是内生经济循环和产业升级，但经济被注重短平快收益的中小外资高度控制的越南能不能做到，就不好说了。

但不管怎么说，越南在仿效中国的改革开放，而不再穷兵黩武，这总是令人赞许的。只是指望越南成为围堵中国的一环，这是想多了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-5 13:44
前半部分我同意，后半部分讲东莞我不同意
东莞现在GDP也就是排在广深之后，跟佛山差不多量级，甩珠海3倍带拐弯
东莞松山湖是华为的制造大本营，全球手机产业链核心，周围还有大批机器人、传感器制造等高新行业，人家科技树爬的可溜了。
在东莞，机器人自动化产线改造是进行时，而且已经进行了很多年了

至于越南，就那3000万适龄劳动人口，教育水平还不够，能翻出什么浪花来？

作者: 看客 时间: 2019-3-5 13:50
人家好歹也是东南亚一霸，到您这儿跟一地级市比，太埋汰越南人了吧？

作者: testjhy 时间: 2019-3-5 14:14
不是想多了，越美这点上是里应外合啊。虽然鉴于中越之间紧密的经济关系，越南高层表面上维系中越友好的旗帜。但民族主义这个根本点上中越必然是对抗性的，就象中日关系一样，紧密的经济关系，两国人民之间信任度很差。
每个国家都有自己的梦想，越南的梦想就是印支联邦，这个梦想90%成功时，被中国强行打碎，东海(南海)被中国强行侵占，这些都是国仇家恨。现在与中国和好说白了就是卧薪尝胆，就是发愤图强。目前越日、越美关系处于甜蜜期，美舰在南海自由航行，都是对越南抵抗中国的后盾。
越南少量有中文版的媒体，几乎看不到中国的正面新闻，反而与日本、美国的友好合作比比皆是，这种舆论导向产生何种结果一清二楚。

作者: 常挨揍 时间: 2019-3-5 14:44

看客发表于 2019-3-5 13:50
人家好歹也是东南亚一霸，到您这儿跟一地级市比，太埋汰越南人了吧？ ...

还是仅有的5个不设区的市之一

作者: 响马 时间: 2019-3-5 14:47
写了那么长，居然还漏了一项重要内容没有对比，是故意留给老司机学校的校长来写吗？

作者: zilewang 时间: 2019-3-5 14:48

testjhy 发表于 2019-3-5 14:14
不是想多了，越美这点上是里应外合啊。虽然鉴于中越之间紧密的经济关系，越南高层表面上维系中越友好的旗帜 ...

越南未来肯定是中国产业体系中的一环，整个东南亚都将是，不会有例外。

作者: 响马 时间: 2019-3-5 14:53
一看标题就冲进来了，妹想到，我，我裤子都脱了你给我看这个？

作者: victorlee1999 时间: 2019-3-5 15:12
中国应该考虑对越南这样的国家生成收割策略。

作者: 小土豆 时间: 2019-3-5 16:10
对外依存度过高，稍有点激进的动作就会被收割的。

作者: 莳萝 时间: 2019-3-5 18:05

响马发表于 2019-3-5 14:53
一看标题就冲进来了，妹想到，我，我裤子都脱了你给我看这个？

牛老婆高高在上，晨司机对开车一事只能想想，不比校长，家庭地位高山仰止。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-3-5 18:20
本帖最后由料理鼠王于 2019-3-5 18:21 编辑

大黑蚊子发表于 2019-3-5 13:44
前半部分我同意，后半部分讲东莞我不同意
东莞现在GDP也就是排在广深之后，跟佛山差不多量级，甩珠海3倍带 ...

补一下，
东莞的产业外迁，从07年汪洋主政广东时就开始，腾笼换鸟，现在还在外迁。其实这也是中国外贸的缩影。
调整的早，对于机会的把握更加有利。
这几年，随着4G智能手机的流行，产业集中度更加明显。华米欧维，里面3家都在东莞。想想这都是产值上千亿的企业。
所以东莞地方现在面临深圳同样的问题，不想让GDP数据太高。这意味着税收目标的提高。
简单来说，OPPO/ViVo两家BBK系的企业，都在东莞下面的一个镇上-长安。长安今年前六个月已经完成全年的财政收入目标。接下来就要尽量压数据，否则行业一变化，下一年的目标就很难达成。
所以现在江浙地区面临调整时，东莞，甚至说珠三角反而提前上岸。

对于越南，当前外迁的主要是劳动密集型企业，制鞋制衣玩具，现在随着劳动力成本的增加，不少机电企业也开始外迁，主要是外企/台湾企业，本土企业没办法迁。
但是越南的供应链还不完善，现在还需要从国内提供。这个需要时间来建设。等到供应链完善，才是国内外贸企业的噩梦。

前几年，东莞市长袁宝成，从龙岗区委书记调到，其任上主要的功劳就是大力引进深圳企业转移，结果很好，直接升两级，成副省长。这可以看作GD省对于东莞经济调整的做法，也是其成功的关键。
当然，东莞开放，本来也是从深圳梯度转移的结果。随着大湾区规划的实施，现在东莞政府完全像是打了鸡血，号称每个季度上马一批重点工程，相关的轨道交通建设全面提速。
有钱，上面支持肯批项目，抓紧进度，很容易出政绩的。对政治主官，这可是千载难逢的机会。
这是东莞的机会，也是珠三角的机会。
可以想想，整个珠江两岸的同城化，是怎样的一番情景。

这个想象空间，可不是越南那种没有经济腹地的区域能够比美的。
从这个角度讲，和越南比，真滴不合适。

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 19:00
美国当年拉拢中国对抗苏联，现在大概想在越南身上复制一下。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-5 19:30

猫元帅发表于 2019-3-5 19:00
美国当年拉拢中国对抗苏联，现在大概想在越南身上复制一下。

越共可是从死了无数人才存活下来的政权，政治幼稚的事很难发生在他们身上。再说了越共最大“反对党”基地可是在美国啊，越共有一点学中共学得非常到位，那就是面对糖衣炮弹的时候是把糖衣留下，炮弹原封不动送回去。
晨大转的那篇文章一看就是文科生写的论证既无数据支撑又对产业结构概念一无所知，越南目前可见的工业化苗头也就是河静钢铁，问题是这家公司从矿山开采与炼厂的设计与制造都是中冶来做的(这也是王永庆能够不受干扰把事搞定的基础)如果对钢铁冶炼行业有些许了解的都明白，河静钢铁的蛋是被兔纸捏在手里。

作者: 常挨揍 时间: 2019-3-5 20:05

猫元帅发表于 2019-3-5 19:00
美国当年拉拢中国对抗苏联，现在大概想在越南身上复制一下。

这个想一下还行。
按北朝杨云飞说的去年美俄中级智囊会谈，美国方面的意思是“俄国既然即将知道与中国作对的好处，那就不用在施放好处给俄罗斯了”。
说得俄罗斯人在风中凌乱

作者: 龙驹坝 时间: 2019-3-5 20:46
另一个指标是"第三"产业的兴起。几大不可描述网站的不可描述视频，越南版本的越来越多了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-5 20:50

龙驹坝发表于 2019-3-5 20:46
另一个指标是"第三"产业的兴起。几大不可描述网站的不可描述视频，越南版本的越来越多了。 ...

那个网啊，不知道啊

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 21:21

常挨揍发表于 2019-3-5 20:05
这个想一下还行。
按北朝杨云飞说的去年美俄中级智囊会谈，美国方面的意思是“俄国既然即将知道与中国作 ...

美国给过俄罗斯什么好处？

作者: 王不留 时间: 2019-3-5 21:26
我朝周边，所有的小国都会用民族主义来跟天朝抗衡。。蒙古，北棒，南棒，菲印，马来，越南泰国柬埔寨缅甸。剩下的半圈绿教国家。。。反观米国，周边完全没有这样跟米国搞对抗的国家。。这个安全形势也要审慎啊。。

作者: testjhy 时间: 2019-3-5 21:28

红茶冰发表于 2019-3-5 19:30
越共可是从死了无数人才存活下来的政权，政治幼稚的事很难发生在他们身上。再说了越共最大“反对党”基地 ...

不一定哦，虽然目前北边占一定上风，但总体民意是反华的，南方被NGO渗透得厉害，一旦南北方对抗，CIA之流在背后教唆民意，乌克兰之类事变发生也有可能的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-5 22:35

王不留发表于 2019-3-5 21:26
我朝周边，所有的小国都会用民族主义来跟天朝抗衡。。蒙古，北棒，南棒，菲印，马来，越南泰国柬埔寨缅甸。 ...

说的好像南美洲天然亲美一样～

作者: 大鹏翔宇 时间: 2019-3-5 22:36
看题目还以为是驾校的帖子

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 22:58

大黑蚊子发表于 2019-3-4 23:44
前半部分我同意，后半部分讲东莞我不同意
东莞现在GDP也就是排在广深之后，跟佛山差不多量级，甩珠海3倍带 ...

没毛病啊：现在的东莞早已不是三来一补、血汗工厂时代的东莞了，那才是东莞模式，才是越南在模仿的。东莞自己都走出来了，但走得不利索，还在抱怨招不到工人，是转型还不彻底。现在那些低端外资纷纷逃离东莞，但国资、民资顶上来在发展。越南到时候是不是转得过来就不看好了。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-5 23:00

testjhy 发表于 2019-3-5 21:28
不一定哦，虽然目前北边占一定上风，但总体民意是反华的，南方被NGO渗透得厉害，一旦南北方对抗，CIA之流 ...

枪杆子里出政权这档着事越共是非常了然于胸的，另外上一次越南国家领导人轮替的时候越共就把南方系的清洗了一轮。南越伪军至少还得好多年才能喘过气。
越猴对兔纸充满敌意从他们自己编撰的历史书籍就能看出来的，咱们也有研究东亚史和越猴交流过，认为越猴把兔纸写的罄竹难书挺不可思议的，毕竟历史上越猴对历代王朝进行边境骚扰的次数多达一百多次，而咱们出兵镇压也就几次而已。越猴方面也承认史书记载，不过人家反驳的理由是，你们出兵镇压一次就差点弄得我们亡国灭种一次，至少得休养几百年才缓过来，有你们这样自卫反击的么？

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 23:00

testjhy 发表于 2019-3-5 00:14
不是想多了，越美这点上是里应外合啊。虽然鉴于中越之间紧密的经济关系，越南高层表面上维系中越友好的旗帜 ...

现在的中越就像1910年的美墨，给点时间，越南的心态就顺过来了。越南不傻。

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 23:01

响马发表于 2019-3-5 00:53
一看标题就冲进来了，妹想到，我，我裤子都脱了你给我看这个？

哈哈哈，笑死！

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 23:06

testjhy 发表于 2019-3-5 07:28
不一定哦，虽然目前北边占一定上风，但总体民意是反华的，南方被NGO渗透得厉害，一旦南北方对抗，CIA之流 ...

越南想作死，谁也拦不住。乌克兰那一边好歹连着中欧，然后就是西欧，越南那一边呢？是大海，且不说脖子边上还有一个被中国拉住的柬埔寨。老挝和泰国也不是越南能拉得住的。

作者: 王不留 时间: 2019-3-6 00:18

鳕鱼邪恶发表于 2019-3-5 22:35
说的好像南美洲天然亲美一样～

可以是南美这些跟米国都不接壤。。另外，就算不接壤，米国仍然会去怼掉跟米国不一边的政府。。我朝不能也没这么干啊。。

作者: yoshiro 时间: 2019-3-6 00:26

响马发表于 2019-3-5 14:53
一看标题就冲进来了，妹想到，我，我裤子都脱了你给我看这个？

对标题这么高的敏感度，一看就是老司机啊。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-3-6 04:28

大黑蚊子发表于 2019-3-5 13:44
前半部分我同意，后半部分讲东莞我不同意
东莞现在GDP也就是排在广深之后，跟佛山差不多量级，甩珠海3倍带 ...

三星手机也是越南制造的，所以跟华为的东莞制造对比，也挺合适的。

作者: yeqin 时间: 2019-3-6 09:13
无烟工业，越南后来居上。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-6 10:06

晨枫发表于 2019-3-5 22:58
没毛病啊：现在的东莞早已不是三来一补、血汗工厂时代的东莞了，那才是东莞模式，才是越南在模仿的。东莞 ...

抱怨招不到工人、招到工人不好用的，的都是还不错的企业
垂死挣扎的那些企业，现在都在给自己挖坑呢

作者: xiejin77 时间: 2019-3-6 10:41

响马发表于 2019-3-5 14:53
一看标题就冲进来了，妹想到，我，我裤子都脱了你给我看这个？

谁让你脱裤子进来的

看了楼主再进来，是晨大，不是zhu校长。

不过还好是进来才脱得……

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-6 11:05

王不留发表于 2019-3-6 00:18
可以是南美这些跟米国都不接壤。。另外，就算不接壤，米国仍然会去怼掉跟米国不一边的政府。。我朝不能也 ...

美国俩边都是大洋真运气。。。嗯，大海啸的时候咱再看~

作者: 住在乡下 时间: 2019-3-8 23:12
知道些不健康的东西，把不健康的放在国外很好

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