爱吱声

标题: 美中接近达成贸易战协议 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 04:31
标题: 美中接近达成贸易战协议
本帖最后由晨枫于 2019-3-4 14:39 编辑

Bloomberg报道，美中接近达成贸易战协议。美方有意在3月27日举办特习会，签署协议，但老大的时间安排可能有点顾不过来，这些天是两会，接下来已经有外事安排。

关键点：
1、美国免除大部分新增关税（不清楚多大部分，估计肯定不包括钢铝，应该包括第二批2000亿，但不知道是否包括第一批500亿）
2、美国要在“以观后效”中逐步解除，中国则坚持：不立刻解除，一切免谈
3、美国要求中国立刻解除所有对美国农产品（包括猪肉、牛肉）的关税
4、中国承诺大量购买美国产品，除了常规的东西，还有休斯敦Cheniere Energy的180亿美元天然气
5、中国将降低对美国农产品、化工品、汽车和其他产品的关税，汽车可能降低到15%以下，加速放宽中国汽车产业的外国股份限制
6、有意思的是，知识产权和其他结构性改革方面依然语焉不详，这其实是最关键的

如果这些就是协议的主要内容的话，那基本上中国打胜了这场硬仗！中国的让步都是在贸易战谈判开始之前就公开的，这些也都是中国愿意做而且符合中国利益的。汽车关税降低已经不影响中国汽车工业的生存了，就像手机关税降不降已经无所谓了。宝马好像已经签署全资新公司的协议？大量购买美国牛肉、天然气也是中国需要的。不过好玩啊，美国竟然要靠卖农产品和能源来弥补与中国的贸易逆差，毛周时代想都想不到，李鸿章时代连朝你翻白眼都没那功夫。

Bloomberg也报道，特朗普内部高层还在对解除关税问题激辩，甚至与第二次特金会前关于解除朝鲜制裁相比。没说谁坚持什么观点，估计纳瓦罗、博尔顿的观点不难猜，肯定是不到中国全面答应美国条件，而且“完全、不可逆、可核实”，一点都不让步；特朗普应该是倾向于接受中国条件，否则也没什么好激辩的；莱特希泽估计是“臣妾想啊，但臣妾实在不能啊”，所以提议逐步放宽关税。但要是中国一票否决，不免除2000亿的额外关税一切免谈，那就要看特朗普有多着急了。

https://www.bloomberg.com/news/a ... ting-trade-deal-wsj

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-5 05:11
如果没有太大隐藏的大不利条款，这些内容还真不错。

自然资源，买卖给我们越多越好。谁叫我们是世界第一工业强国呢。以后继续卖工业品给他们。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-3-5 05:21
我觉得让美国农民按照中国标准生产农产品出口中国挺好的。
加州湾区的wholefoods的baby backrib都可以卖到$5.99一磅的特价。
浙江一个普通地级市的超市的仔排还要卖到37rmb 一斤。
进口美国农产品可以平抑物价。

作者: 齐若散 时间: 2019-3-5 05:33
本帖最后由齐若散于 2019-3-5 05:34 编辑

3月27日，悬，没准选个4月1日

如果中国主张并且实行一票否决的话，那是相当硬了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-5 05:58
川总：谁出的主意扣押孟女士？站出来保证不打你~

作者: erha 时间: 2019-3-5 06:32
床铺现在就靠基本盘了。但是也要给基本盘一点好处。基本盘都是谁？农民，铁锈带蓝领工人，对应的是中国收购农产品，降低汽车进口关税。休斯顿的chenier的主要股东就是美国的几大石油公司，原来的创始人已经退出了。工人，农民，石油公司几个都照顾到了。农产品LNG是中国本来就需要的，至于降低汽车关税会有多大影响还不好说。

作者: 雨楼 时间: 2019-3-5 06:40
灯塔国没有纪检委？查查休斯敦Cheniere Energy，谁家的生意。

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 07:14
所以美国得到了什么？

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-5 07:30

猫元帅发表于 2019-3-5 07:14
所以美国得到了什么？

得到了对中国真正实力的认识，让它的反对派旁观者少嚷嚷。

这一年贸易战下来，对中国逆差反而加大了。他们两党都会老实点了。

作者: pea 时间: 2019-3-5 07:49

脊梁硬发表于 2019-3-5 07:30
得到了对中国真正实力的认识，让它的反对派旁观者少嚷嚷。

这一年贸易战下来，对中国逆差反而加大了。他 ...

美国赤字这么大，干嘛不继续加税呢？

以怼中国的名义，进口大头商品，实际上加收更多的税金再卖给美国老百姓，多好，

邪恶的东方不肯乖乖的跪下，那就继续加税，，，

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 08:00

齐若散发表于 2019-3-5 05:33
3月27日，悬，没准选个4月1日

如果中国主张并且实行一票否决的话，那是相当硬了。 ...

就算是按照美国以观后效结果，美国也是输了。

作者: lorry 时间: 2019-3-5 08:19
加税，通胀上升，美联储加息，美股美债美房跌。

作者: 响马 时间: 2019-3-5 08:27
感觉 Bloomberg 有点精神分裂？前面说接近达成协议，后面说白宫内部还在激辩？昨天股市大涨是因为这个原因吗？

作者: 五月 时间: 2019-3-5 08:42

史蒂芬周发表于 2019-3-5 05:21
我觉得让美国农民按照中国标准生产农产品出口中国挺好的。
加州湾区的wholefoods的baby backrib都可以卖到$ ...

美帝已经在拥抱天朝农产品标准了

美帝养猪可以使用莱克多巴胺，一种“安全”的瘦肉精。天朝禁止。美帝有专门为天朝生产猪肉的农场，不使用瘦肉精。

作者: 五月 时间: 2019-3-5 08:48
我估计放弃对我朝企业的司法打压，放弃动辄抓捕企业高管的做法肯定也是土共坚持的底线之一。这一点甚至比关税更重要。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-5 09:20

响马发表于 2019-3-5 08:27
感觉 Bloomberg 有点精神分裂？前面说接近达成协议，后面说白宫内部还在激辩？昨天股市大涨是因为这个原因 ...

国内冲高回落，美国大跌，没有大涨啊

看今天政府工作报告会不会公布增值税改革

作者: 看客 时间: 2019-3-5 09:45
美国“卖农产品和能源来弥补与中国的贸易逆差”，并不是美国的劣势，恰恰是体现了美国在这两个领域占领了制高点的表现。
当今的农业已经无法与工业相提并论了，而是工业在农产品领域的延伸。从育种、化肥、农药、栽培，到集中饲养、屠宰、再加工，整个供应链已经完全工业化，而美国还以转基因这样的高科技保持遥遥领先的地位。
美国出口的能源主要是页岩油气，这也是美国在高新领域保持领先的体现。
能源与粮食都是国之根本，美国在这两个领域仍能相对世界第二保持领先，表明美国的整体实力和战略眼光仍不可小觑。

作者: holycow 时间: 2019-3-5 09:51

响马发表于 2019-3-4 16:27
感觉 Bloomberg 有点精神分裂？前面说接近达成协议，后面说白宫内部还在激辩？昨天股市大涨是因为这个原因 ...

Bloomberg是本届川政府御用放话管道，planted story, disinformation, FUD, 无所不包

作者: 凡卡 时间: 2019-3-5 09:56
估计川普越南之行受得打击不小，现在心态有些正常了。。。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-5 10:09
本帖最后由脊梁硬于 2019-3-5 10:11 编辑

看客发表于 2019-3-5 09:45
美国“卖农产品和能源来弥补与中国的贸易逆差”，并不是美国的劣势，恰恰是体现了美国在这两个领域占领了制 ...

贸易的目的是互通有无，中国的人口基数大，耕地面积和气候条件都不如美国，这决定了中国人想全民过上后小康的生活鸡鸭鱼肉可劲儿吃，自己的农业产出肯定是不够的，作为互通有无进口农产品，是必然的选择。中国现在一年进口大豆9000万吨了，这个缺口是无法用中国自身的耕地来填补的。

至于页岩气，天然气石油之类，这是不可再生的能源，生产过程是重污染，中国的储量和可开采面积，都在那地方放着，进口也是必然的，无非是从美国，中东还是加拿大进口，现在加拿大不地道，短期内应该会压压加拿大贸易。

作者: 看客 时间: 2019-3-5 10:14

脊梁硬发表于 2019-3-5 10:09
贸易的目的是互通有无，中国的人口基数大，耕地面积和气候条件都不如美国，这决定了中国人向全民过上后小 ...

你没抓住重点。重点是美国仍然有在对国家命脉至关重大的战略方向上保持主动的能力。主帖里面说“知识产权和其他结构性改革方面”“其实是最关键的”，之所以关键，就是这种保持主动的能力。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-5 10:21

看客发表于 2019-3-5 10:14
你没抓住重点。重点是美国仍然有在对国家命脉至关重大的战略方向上保持主动的能力。主帖里面说“知识产权 ...

你上面说的，中国买农产品买天然气是吃亏受控制。我说的是，买这些东西中国不吃亏因为中国必须买。你在某一方面的生产效率不如别人，比较优势不行，与吃亏.不是等同关系。

你要再次重申说美国现在比中国还更加强大，这谁都知道。与评价中国买农产品对不对没有啥联系。

作者: gggwg 时间: 2019-3-5 10:28
刚刚在十三届全国人大第二次会议上宣布，我国增值税基本税率将由目前的16%降至13%，10%降至9%，保持6%不变，确保所有行业税负只减不增

作者: 晨枫 时间: 2019-3-5 10:29

五月发表于 2019-3-4 18:48
我估计放弃对我朝企业的司法打压，放弃动辄抓捕企业高管的做法肯定也是土共坚持的底线之一。这一点甚至比关 ...

这个就别指望了，我估计会变本加厉

作者: 老财迷 时间: 2019-3-5 10:33
“美方有意在3月27日举办特习会，签署协议，但老大的时间安排可能有点顾不过来，这些天是两会，接下来已经有外事安排。”
---我们老大有事，就晚些签呗，不用太着急。看谁忍的住

作者: tangotango 时间: 2019-3-5 10:52

看客发表于 2019-3-5 09:45
美国“卖农产品和能源来弥补与中国的贸易逆差”，并不是美国的劣势，恰恰是体现了美国在这两个领域占领了制 ...

跟战略眼光没什么关系。美国的能源和农业都是比较优势，从自然资源禀赋上，中国农业无论怎么提高技术也比不上美国丰富的土地和水资源，以及石油天然气资源，欧洲也同样。进口美国能源和农产品有利于平抑国内物价。

作者: tangotango 时间: 2019-3-5 10:55

看客发表于 2019-3-5 10:14
你没抓住重点。重点是美国仍然有在对国家命脉至关重大的战略方向上保持主动的能力。主帖里面说“知识产权 ...

知识产权才是美国战略上保持主动的核心能力，具有不可替代性，美国的能源和农产品都不是不可替代的，因此不是关键能力。

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 10:56

脊梁硬发表于 2019-3-5 10:21
你上面说的，中国买农产品买天然气是吃亏受控制。我说的是，买这些东西中国不吃亏因为中国必须买。你在 ...

页岩油气这个东西，也不能说是高科技。只是不同的开采手段而已。技术复杂并不等于高科技。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-5 10:58

脊梁硬发表于 2019-3-5 10:21
你上面说的，中国买农产品买天然气是吃亏受控制。我说的是，买这些东西中国不吃亏因为中国必须买。你在 ...

中国买农产品没有问题，确实国内要消费升级的话，自己那点儿出产是没法全面保障的，同时也是倒逼国内农业体制改革和农业效率提升。
天然气这货另说，中国肯定愿意买，中东臭名昭著的“亚洲溢价”大家已经忍了好久了，问题是美国出口LNG的设备和基建他不够用啊。
要不让中油工程\中建\中铁一干人等过去投个标？
出口买信也是可以考虑的

作者: 看客 时间: 2019-3-5 11:03

tangotango 发表于 2019-3-5 10:55
知识产权才是美国战略上保持主动的核心能力，具有不可替代性，美国的能源和农产品都不是不可替代 ...

美国在页岩油气开采和整个农产品生产链上有大把的知识产权——这你该明白我前面说的什么意思了。

作者: lorry 时间: 2019-3-5 11:15

holycow 发表于 2019-3-5 09:51
Bloomberg是本届川政府御用放话管道，planted story, disinformation, FUD, 无所不包 ...

Why not WaPo?

作者: 财迷心窍 时间: 2019-3-5 11:16

雨楼发表于 2019-3-5 06:40
灯塔国没有纪检委？查查休斯敦Cheniere Energy，谁家的生意。

Cheniere Energy这个其实是早早就订好了，上一次特朗普访华就已经达成意向了，这种大项目都是要了意向合同才会开工建设的。甚至巴拿马运河拓宽很大程度上也和这个大生意是有关联的。
汽车关税的15%也好意思吹，现在除了美国车之外的进口关税都是15%。。。

作者: tangotango 时间: 2019-3-5 11:18

看客发表于 2019-3-5 11:03
美国在页岩油气开采和整个农产品生产链上有大把的知识产权——这你该明白我前面说的什么意思了。 ...

但是仍然不具备不可替代性，你明白吗？除了页岩油气，国际市场上买家总是能买到其他形式的油气，除非页岩油气具有很大的价格优势，但是并没有。传统油气价格一旦跌到某个水平以下，页岩油气公司就大量倒闭。农产品也一样，美国牛肉，不管其用什么技术生产，并不能把巴西阿根廷牛肉逐出市场。知识产权优势的最终目的是为了垄断而获取高额利润，做不到垄断的知识产权则不具有这样的优势。例如，美国在半导体技术方面的优势就可以形成垄断。

作者: 看客 时间: 2019-3-5 11:27

tangotango 发表于 2019-3-5 11:18
但是仍然不具备不可替代性，你明白吗？除了页岩油气，国际市场上买家总是能买到其他形式的油气， ...

页岩油气的战略价值不在垄断性，所以这不关什么不可替代的事。当我们说一个事情有的选的时候，可以是说“选这个”或者“选那个”，也可以是说“有”还是“没有”。
各自表述吧。我前面的帖子针对的是主帖里认为农产品和能源的生产比较“低级”的态度的，跟你们回复我的一些说法本来没什么矛盾，甚至可以说不相干。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-5 11:38

大黑蚊子发表于 2019-3-5 10:58
中国买农产品没有问题，确实国内要消费升级的话，自己那点儿出产是没法全面保障的，同时也是倒逼国内农业 ...

倒逼国内农业体制改革是不可能的都8102年了还在吹小岗，还吹分田单干，这样的政治正确不否定那么国内农业体制改革是不可能的。

作者: holycow 时间: 2019-3-5 11:42

lorry 发表于 2019-3-4 19:15
Why not WaPo?

外婆是贝秃的产业，钦定的废客牛屎~

作者: zilewang 时间: 2019-3-5 14:12

看客发表于 2019-3-5 09:45
美国“卖农产品和能源来弥补与中国的贸易逆差”，并不是美国的劣势，恰恰是体现了美国在这两个领域占领了制 ...

美国农产品价格低廉，跟国内物价是紧密相关的,，具有一定的不可替代性。再加上中国粮食自给率一直不怎么样，真要打农产品这张牌，对美国是短期伤害，尤其对政客的选票影响大，但对中国却是长期性的，内伤。

作者: 看客 时间: 2019-3-5 14:31

zilewang 发表于 2019-3-5 14:12
美国农产品价格低廉，跟国内物价是紧密相关的,，具有一定的不可替代性。再加上中国粮食自给率一直不怎么 ...

是的，所以中国其实也一直在美国这条农业工业化的不归路上狂奔。只是由于前面有人说过的，美国自然资源禀赋更强——其实也强点有限，美国的地理、气候有它自己的问题——且人口压力远没有中国这么大，所以中国追赶起来很吃力。
美国人在这方面的思虑不可谓不长远。他们现在在城里盖楼种菜，摆脱对土地的依赖，甚至摆脱对阳光的依赖——因为太阳做不到24小时普照，且不是所有波长都有利于植物生长，没有人工照明效率高。前两天比尔盖茨将人造肉推为“十大突破性技术”之一，并不仅仅是出于环保甚或道德的原因，与室内栽培一样，着眼点都在于资源的利用效率和能源的转化效率，国与国的竞争，说到底不就是这两点么？

作者: zilewang 时间: 2019-3-5 14:43

看客发表于 2019-3-5 14:31
是的，所以中国其实也一直在美国这条农业工业化的不归路上狂奔。只是由于前面有人说过的，美国自然资源禀 ...

我们搞农业工业化的劣势太明显（目前的土地制度并不是关键），我估计这条路行不通，可能在少数几个平原粮食产区可以实现，其他地方不可能。
但条件好的平原没几个，加上平原总面积不足以养活14亿人口，同时，这些平原的粮食作物必须优先满足主食作物。未来中国的粮食问题应该主要还是通过进口解决，只不过其中一大部分的进口可能是以在非洲，东南亚等地租种实现的。到时可能会再调整优化粮食结构。

作者: 看客 时间: 2019-3-5 15:07

zilewang 发表于 2019-3-5 14:43
我们搞农业工业化的劣势太明显（目前的土地制度并不是关键），我估计这条路行不通，可能在少数几个平原粮 ...

农业工业化的美国道路最终是要摆脱土地依赖的。我前面提到了盖楼种菜的室内栽培，你可以再用“集装箱种菜”搜搜看，这是谷歌几年前搞的一个东西。倒不是说这东西已经成熟到可以大规模普及，而是从中可以一窥美国人解决这个问题的着眼点和思路。
室内栽培的空间利用率可以做到很高的，基本上除了地面上留下必要的通道，整个空间都可以利用起来。因为是密闭空间，气温、湿度、供水、供肥、供电、通气、排水、排废都可以很好地控制。因为光照距离十分近，所以光照强度可以大大降低，并且还可以控制波长，提高光合作用效率。同样因为是密闭空间，虫害基本可以排除，农药基本可以不用。如果能够普及，中国的产粮区不但可以不限于几大冲积平原，甚至在华北、甚至东北这样的维度，也可以做到一年三熟。
为什么是谷歌而不是别的公司起头做这个？想想看，走进一间巨大的房间，里面是堆积到天花板的金属架，金属架里排满了标准大小的托盘，后面连着各色线管——不就是一个普通的机房吗，你会不会这样想？可如果我告诉你那一个个托盘里是种植的各色蔬菜甚至是大米小麦呢？

作者: 雨楼 时间: 2019-3-5 20:38

响马发表于 2019-3-4 19:27
感觉 Bloomberg 有点精神分裂？前面说接近达成协议，后面说白宫内部还在激辩？昨天股市大涨是因为这个原因 ...

资本嗅觉最灵敏。

作者: zilewang 时间: 2019-3-5 20:57

看客发表于 2019-3-5 15:07
农业工业化的美国道路最终是要摆脱土地依赖的。我前面提到了盖楼种菜的室内栽培，你可以再用“集装箱种菜 ...

脑洞大。

不过，美国在农业技术是真的厉害，我们比他们差远了。其实，中美国力差距，工业的差距都没农业那么大。

作者: 然后203 时间: 2019-3-5 20:59

猫元帅发表于 2019-3-5 10:56
页岩油气这个东西，也不能说是高科技。只是不同的开采手段而已。技术复杂并不等于高科技。 ...

石油工业是真正的高科技，所应用的技术往往处于各个学科的前沿，覆盖的产业链极长极多。

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-5 21:23

然后203 发表于 2019-3-5 20:59
石油工业是真正的高科技，所应用的技术往往处于各个学科的前沿，覆盖的产业链极长极多。 ...

页岩油气开采技术很复杂没错，但是不能说是高科技，正如不能说传统石油开采是落后科技一样。

就好比台式机和笔记本。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-5 21:28

然后203 发表于 2019-3-5 20:59
石油工业是真正的高科技，所应用的技术往往处于各个学科的前沿，覆盖的产业链极长极多。 ...

要说石化工业是真正的高科技，单采油算不上吧

作者: 关中农民 时间: 2019-3-5 21:44

zilewang 发表于 2019-3-5 20:57
脑洞大。

不过，美国在农业技术是真的厉害，我们比他们差远了。其实，中美国力差距，工业的差距都没农业 ...

农业除了科学技术，天然资源中米真是天壤之别啊，这也决定了天朝农业真的是无法赶上的。土地，淡水资源，这些农业的基本元素天朝太缺乏了，现在完全是靠化肥，也正是有了化肥，我们才解决了基本的温饱问题。天朝的农业啊，能保一个基本温饱，想再饮食营养口感升级，必然要靠国际市场。总想什么都能自理的，属于小农思想，根本不能融入世界经济。

作者: 然后203 时间: 2019-3-5 22:25

笔笔发表于 2019-3-5 21:28
要说石化工业是真正的高科技，单采油算不上吧

搜一下随钻随测，钻井测井完井固井设备，材料、加工，环境适应要求极高。

作者: 然后203 时间: 2019-3-5 22:26

猫元帅发表于 2019-3-5 21:23
页岩油气开采技术很复杂没错，但是不能说是高科技，正如不能说传统石油开采是落后科技一样。

就好比台式 ...

看您对高科技的定义咯。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-5 22:34

然后203 发表于 2019-3-5 22:26
看您对高科技的定义咯。

老猫是文科生，你要理解他(σﾟ∀ﾟ)σ⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶⁶

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-5 22:36
我说楼上几位大谈农业工业化的考虑兔纸水资源问题没？如果有切实可行的解决方案，随便在新疆弄一弄就是一个加州农业的规模( ˶‾᷄࿀‾᷅˵ )

作者: 凡卡 时间: 2019-3-5 23:01

猫元帅发表于 2019-3-5 10:56
页岩油气这个东西，也不能说是高科技。只是不同的开采手段而已。技术复杂并不等于高科技。 ...

想起以前老师说的，“这部分是难点但不是重点”。。。

作者: 看客 时间: 2019-3-5 23:09

红茶冰发表于 2019-3-5 22:36
我说楼上几位大谈农业工业化的考虑兔纸水资源问题没？如果有切实可行的解决方案，随便在新疆弄一弄就是一个 ...

单纯计算灌溉用水的话，比传统方式有数量级上的节省。但工业化要考虑产业链上下游，要把远到包括炼钢、石油炼化的用水一起计算进去，这个还没听说有人计算过，也没有这样的大规模实验。不过这部分水耗是可以转移的，相当一部分还是沉没成本。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-5 23:31

看客发表于 2019-3-5 23:09
单纯计算灌溉用水的话，比传统方式有数量级上的节省。但工业化要考虑产业链上下游，要把远到包括炼钢、石 ...

不管用那种统计方式与计量权重，无源之水的事没法计算吧？国内水利专家做了这么多年调研与环境模拟仿真，觉得综合可行的也就两个方案，第一个就是引渤海海水入疆第二个是引贝加尔湖水。第一个因为环保问题没人敢拍板，第二个时机不成熟，至少得等到大毛手里的核武器全过了保质期(估计得小三十年) 换句话说现在可以解决水资源困境且可执行的方案一个没有，这事还怎么做咧？

作者: 看客 时间: 2019-3-5 23:48

红茶冰发表于 2019-3-5 23:31
不管用那种统计方式与计量权重，无源之水的事没法计算吧？国内水利专家做了这么多年调研与环境模拟仿真， ...

说的好像新疆现在寸草不生似的。

作者: 馒头笼子 时间: 2019-3-6 00:24

猫元帅发表于 2019-3-5 21:23
页岩油气开采技术很复杂没错，但是不能说是高科技，正如不能说传统石油开采是落后科技一样。

就好比台式 ...

要做到经济可行，还真得高科技不可
高温高压环境下面，没有一件事简单
当年A380要赶进度，我们好多项目受影响。就是因为共享很多供应商
反过来NASA的好多项目也有我们的贡献

作者: 兰州人 时间: 2019-3-6 02:20

看客发表于 2019-3-5 15:07
农业工业化的美国道路最终是要摆脱土地依赖的。我前面提到了盖楼种菜的室内栽培，你可以再用“集装箱种菜 ...

这样的农产品成本如何阿　

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-6 03:26

兰州人发表于 2019-3-6 02:20
这样的农产品成本如何阿　

哪壶不开提哪壶。提不得啊

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-3-6 04:24

五月发表于 2019-3-5 08:42
美帝已经在拥抱天朝农产品标准了

美帝养猪可以使用莱克多巴胺，一种“安全”的瘦肉精。天朝禁止。美帝有 ...

我说的是wholefoods这个美帝最高档连锁超市的猪肉。那是不用瘦肉精和抗生素的，当然还是吃玉米的。
wholefoods的猪肉应该比中国的普通猪肉标准更高了。
就算这样，还能比国内卖的便宜。。。。。

作者: 五月 时间: 2019-3-6 08:14

史蒂芬周发表于 2019-3-6 04:24
我说的是wholefoods这个美帝最高档连锁超市的猪肉。那是不用瘦肉精和抗生素的，当然还是吃玉米的。
whole ...

自然禀赋的巨大区别摆在那里。

我算过，按照wholefoods的标准养猪，在中国成本比现在还要高至少50%。而按照现在的价格，晨大提到的东莞都有人吃不起肉了。

作者: 将进酒 时间: 2019-3-6 08:43

红茶冰发表于 2019-3-5 23:31
不管用那种统计方式与计量权重，无源之水的事没法计算吧？国内水利专家做了这么多年调研与环境模拟仿真， ...

记得以前上过新闻联播的红旗渠，雅鲁藏布江引水到疆

作者: 看客 时间: 2019-3-6 09:41

兰州人发表于 2019-3-6 02:20
这样的农产品成本如何阿　

这个就不知道了。我原来听说这个的时候，这东西才起步没多久，这两天说到这个了，我搜了搜：
这个创意大概起源于2010年前后，从2013年国内的二手消息看，至少有三家初创公司开始做这个，PodPonics，Farmery，和Freight Farms。这三家公司都是大概在2010年起步，2013年开始产出，Farmery和Freight Farms均在2011年在kickstarter上搞过众筹。Freight Farms那个链接里提到，“根据弗里德曼在TEDx大会上提供的数据，集装箱农场每年用水只有传统农业耕种的1/10。”
Musk的Square Roots和巴黎的Agricool也开始跟进
国内也有人做，比如爱勒康，他们甚至把这个做到了非洲。后面非洲这个找不到原始链接了，但是里面提到的一些数据你可能会感兴趣：“比传统农场少用了100倍的土地以及20倍的水和化肥”，“30平米的方寸之地每星期就能产出多达50公斤的作物”。
从各方面的消息看，这东西省水大概在传统农业的80%-97%之间，看计算方式和具体的实现方式；一个集装箱能容纳三千棵植株。
“集装箱农场”只是“植物工厂”的一种形式，如果以“植物工厂”的视角来观察这个行业，会获得更为宏大的景观。

作者: 石工 时间: 2019-3-6 10:50
本帖最后由石工于 2019-3-6 10:51 编辑

看客发表于 2019-3-6 09:41
这个就不知道了。我原来听说这个的时候，这东西才起步没多久，这两天说到这个了，我搜了搜：
这个创意大 ...

小本子的蔬菜工厂已经偷偷摸摸搞到到第二代了。

按下面日经亚洲评论的两篇报道，今年1月份开始，一家工厂就可以给711连锁供应7万份沙拉菜。

“Seven-Eleven to set up veggie factory for salads and sandwiches”

Vegetable factories sprout back to life in Japan

日本的蔬菜工厂是政府牵头，大企业主打。第一代是技术驱动，松下、富士通等大手建设，路线已经打通了，产品也出来了，但成本下不来，买家有限。

现在是第二代，由连锁超市711带头，蔬菜工厂就设在现有的蔬菜包装配送厂边上，货架期延长40%，达到90小时。不受天气影响，在台风地震等恶劣情况下，能够保证正常供应。一家厂有每日2吨的产能，正在扩充到3吨。

如果有详细资料和具体数据，可以分析一下这个2-3吨的工厂，放到北京近郊，和山东寿光的进京蔬菜比起来，是个什么样子。

突然想起来，中国的豆芽作坊，应该是最早的蔬菜工厂了吧。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-6 11:06

红茶冰发表于 2019-3-5 23:31
不管用那种统计方式与计量权重，无源之水的事没法计算吧？国内水利专家做了这么多年调研与环境模拟仿真， ...

新疆有额尔齐斯河，修个坝就好了

作者: 看客 时间: 2019-3-6 11:13

石工发表于 2019-3-6 10:50
小本子的蔬菜工厂已经偷偷摸摸搞到到第二代了。

按下面日经亚洲评论的两篇报道，今年1月份开始，一家工 ...

日本和纽约、巴黎的经验看来有共通之处，就是极其靠近下游，基本上是门对门，省了物流和渠道的费用。
说到物流和渠道，国内电商现在在做生鲜市场，物流基本是现成的，主要是改造渠道。京东涉足较早，他们是跟永辉合作，永辉在跟京东合作之前就已经对超市的渠道做了颠覆性改造，目前来看合作比较成功。阿里这两年做盒马鲜生，带动了一大批小的生鲜电商，具体模式我还没搞清楚，不过他们已经提出了新的概念，具体叫什么名词我忘了。
蔬菜工厂从技术上讲，中国没有任何问题，再跟生鲜电商结合起来，干柴烈火啊。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-3-6 13:18

看客发表于 2019-3-6 11:13
日本和纽约、巴黎的经验看来有共通之处，就是极其靠近下游，基本上是门对门，省了物流和渠道的费用。
说 ...

国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也不好吃，在国内没有市场。

后来主流变成种植大麻或者名贵花卉了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-6 13:37

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-3-6 13:18
国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也 ...

用来种大麻吧经济作物才赚钱

作者: 看客 时间: 2019-3-6 13:47

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-3-6 13:18
国内好几年前就搞过一波了，日本，台湾，加拿大那些农业工厂大概率是国内生产的。但生产出来的蔬菜一点也 ...

这个就跟互联网经济一样，关键是要找到合适的商业模式和细分市场。这东西到现在还不到十年历史，就像初生婴儿一样脆弱、没用，但总不能因为婴儿没用生下来就掐死吧。像李中堂那样因为“浪费子弹”而不引进机枪的错误不能再犯了。

作者: 然后203 时间: 2019-3-6 14:19

馒头笼子发表于 2019-3-6 00:24
要做到经济可行，还真得高科技不可
高温高压环境下面，没有一件事简单
当年A380要赶进度，我们好多项目受 ...

客户单位没跑了

作者: 小书童 时间: 2019-3-6 20:58
晨大，我的判断，如果没有其他的干扰的话，这个协议成不了
你看协议达成了对美国的好处比对中国大，不达成协议的话对美国的伤害对中国的大
这么来看，美国强势了这么久，全世界都希望它能够被消弱一点啊，所以中国应该拖着美国而加快所有其他国家的自贸谈判.

作者: 石工 时间: 2019-3-6 21:17
本帖最后由石工于 2019-3-6 21:19 编辑

看客发表于 2019-3-6 13:47
这个就跟互联网经济一样，关键是要找到合适的商业模式和细分市场。这东西到现在还不到十年历史，就像初生 ...

李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据

1、他虽然没订购，但是私下带了三台回国，交由金陵制造局仿制，定名“赛电枪”，质量过关，但是没有大批装备部队。当时还没有专门搞技术跟踪，马克沁的后续改造应该没有在赛电枪身上体现出来，这可能是没有推广的原因。
2、马克沁机枪在1884年演示给李鸿章的时候，还没有用上无烟弹药，在高射速状态下，机枪周围形成经久不散的烟柱，会强烈吸引对方火力。直到无烟弹药问题解决之前，马克沁机枪的主要用户是探险家，用在拿着弓箭长矛的原住民身上，冒烟还能起到加分作用。但对李鸿章这种有战场经验的人来说，是忽悠不住的。当时连英国军队也没有装备，直到马克沁的兄弟化学家哈德逊马克沁研究出适合机枪的无烟弹药，才使得这种机枪进入英军。

我觉得最大的问题，出在没有做好技术跟踪。马克沁机枪在实战中得到验证，是在1894年的祖鲁战争中，50人的英军，用马克沁打败了5千人的祖鲁军队。这时中国正陷入甲午战争，其后更无暇顾及。此后各国都大量换装，从相对笨重的十管加特林机枪换成轻便的单管马克沁。如果在1890年，无烟弹药装备马克沁这个节点上介入的话，中国可能在四年之后的朝鲜战场上守住，不至于弄得海陆全盘空。

核心的问题，在于李鸿章和他同时代的中国人，都只有追赶仿制的意识，根本没有想过去改进马克沁，使它变得无烟，在战场上杀人于无形。这个问题到现在都没有解决。德国当时敢接盘下单，可能也是有强大的化学工业做后盾，觉得硝烟问题能够解决，事实上也就是6年的时间，就解决了。

作者: alan123 时间: 2019-3-6 21:35

雨楼发表于 2019-3-5 06:40
灯塔国没有纪检委？查查休斯敦Cheniere Energy，谁家的生意。

特调会，就是。

作者: 看客 时间: 2019-3-6 22:13

石工发表于 2019-3-6 21:17
李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据

1、他虽然没订购，但是私下 ...

技术跟踪这事儿真是一言难尽，明知有掉坑里的风险也得勉力跟上，否则万一别人突破了，后果更严重。
据说八十年代钱学森搞人体特异功能研究，当时就有异议。钱大概是有情报来源，说美国人俄国人都在搞，我们不搞，万一他们真搞出来了我们就麻烦了，反正找几个人来做做实验也花不了几个钱。
跟在别人屁股后头就是这么被动。我前面说美国在“重大的战略方向上保持主动的能力”就是指这种创新的能力，制定规则、改变世界现行秩序的能力，植物工厂、页岩油气开采都是这种能力的体现。
都说美国用全球霸权控制能源市场，美国通过页岩油气开采一举从石油输入国变为石油输出国，从而摆脱对中东产油国的依赖，为战略收缩创造了条件。如果不能摆脱这种依赖，将来美国霸权旁落，将很难体面退场。粮食自给、能源自给，手握核大棒，即便缩回去舔伤口，但只要不出内乱，战略上总可以进退自如的。

作者: zouhl123 时间: 2019-3-7 00:34
工厂化生产蔬菜，上海的肯德基麦当劳的生菜生产就是这样子的，工厂就在我家这附近。除了干净有机，价格上毫无优势。去年开始，魔都蔬菜价格一直下跌，最便宜的青菜五毛钱一斤都持续过一段时间，火锅季节菠菜不超过7元，以前都是十几块。至于主粮，老毛子的小麦已经好几年世界第一了。到底是先天优势还是科技占据上风，具体情况具体分析。我觉得工厂化生产还不如国内的扶贫和物流改善更有作用。

作者: erha 时间: 2019-3-7 23:46

财迷心窍发表于 2019-3-4 21:16
Cheniere Energy这个其实是早早就订好了，上一次特朗普访华就已经达成意向了，这种大项目都是要了意向合 ...

Chenier 早就开工了吧？最早是打算做import terminal的。结果美国页岩气大发展，又改成export terminal了。

作者: erha 时间: 2019-3-7 23:48

猫元帅发表于 2019-3-5 07:23
页岩油气开采技术很复杂没错，但是不能说是高科技，正如不能说传统石油开采是落后科技一样。

就好比台式 ...

你先定义一下什么算高科技。

作者: leekai 时间: 2019-3-10 21:22

石工发表于 2019-3-6 21:17
李鸿章主要不是因为钱的问题，更可能是因为不愿意当场驳主人面子。两点证据

1、他虽然没订购，但是私下 ...

相对于武器人才是第一要素，要不然国军怎么被土共打得那么惨。

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