爱吱声

标题: 枭龙开光了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-3-3 23:19
标题: 枭龙开光了
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-3 17:25 编辑 % Y- d* T$ B" t  [( Q
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2月27日，巴基斯坦空军宣称击落两架印度战斗机，俘虏两名印度飞行员，但视频和图片只有一架米格-21和一名中校飞行员。印度则宣称击落一架巴基斯坦F-16，但飞机坠落在巴方，所以没有任何图片或者视频证据。印度方面倒是证实损失一架米格-21，并要求巴基斯坦立刻释放被俘飞行员。作为降低冲突的友善表示，巴基斯坦也确实在两天之后就释放了印度飞行员。
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对于世界空战史来说，这可能是很不起眼的一次战斗，但这场空战的回响可能会回荡在世界很多角落。* F; F' X! i; ?9 i4 N
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尽管战斗经过现在还没有太多的确切信息，“有根据的推测”还是可以的。一般认为，巴基斯坦空军在越境轰炸以报复26日印度空军12架“幻影2000”的越境轰炸时，在返航时遭到印度战斗机追击。不管是回戈一击，还是诱敌深入，埋头追击的印度战斗机吃亏了，至少被打下一架。巴基斯坦空军只宣布F-16根本没有出动（尽管印度出示了来源不明的AIM-20C5导弹残骸），但对具体参战飞机和使用武器秘而不宣。一般认为这是“黑蜘蛛”中队的“枭龙 Block 2”，用SD-10中程空空导弹击落了印度战斗机。
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* ~+ k5 C' F3 X; m8 Q“枭龙”的身世不用多说，这已经是一段传奇了。“枭龙”的中国型号为FC-1，FC意为中国战斗机，这可能会成为先例，未来出口为主的战斗机都会沿用FC的序列号，比如FC-31“鹘鹰”。在巴基斯坦，这成为JF-17“雷电”，JF为联合战斗机的意思，指中巴合作研制。
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“枭龙”已经发展了多个亚型。Block 1是2006年开始生产的基本型，具有超视距空战能力和反舰对地攻击能力。Block 1的表现超出巴基斯坦空军的期望，空战能力至少不低于F-16A/B OCU。Block 2是2013年开始生产的发展型，增加了空中加油能，航电、挂载、电子战能力也得到改进。Block 3是正在研制先进型，具有头盔瞄准系统、单屏大显、红外搜索跟踪、主动电扫雷达，结构上采用更多复材，发动机可能增推，预计2019年达到作战能力。一般认为，除了载弹量和航程外，Block 3的战斗力不亚于F-16后期型号，甚至是装备主动电扫雷达的先进型，即使对印度的苏-30MKI都会造成很大的压力。“枭龙”还有双座战斗教练机型。7 l! v; M9 G' \! \" R; l
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巴基斯坦空军已经拥有约100架Block 1和2的“枭龙”，正在订购50架Block 3。现有Block 1和2在未来是否会升级到Block 3标准还不清楚，但即使只升级到Block 2+，换装主动电扫雷达和红外搜索跟踪，已经是很大的提升了，将给印度空军增加很大的压力。$ X: e& d. m6 l& a8 `
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但给印度空军更大压力的是这次战斗中展现的中国军事技术的体系威力。  F  O( k+ q& U

& @+ j0 ]9 |; r8 N- n# m中国出口战斗机已经有一段日子了，巴基斯坦的歼-6、阿尔巴尼亚的歼-7都是例子。但长期以来，这些出口战斗机基本上是苏联设计的翻版，航电、武器也是一样，或者在有条件的时候配用西方的航电与武器，比如巴基斯坦的歼-7。“枭龙”开始于米格-21的深度大改，但现在的“枭龙”与米格-21顶多只有“精神渊源”了，配套的雷达、座舱显控、武器统统是中国制造。这是成体系的武器系统，这就不一样了。
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战斗机、雷达、显控、武器是一个杀伤链，缺一环都不行。中国战斗机技术师承苏联，对战斗机本身比较重视，但在雷达、显控、武器方面曾经比较薄弱。经过几十年的努力，中国已经研制成功一系列雷达、显控、武器等设备，纸面性能优秀，但实战性能不明。与战斗机可以在航展上展示不同，这些设备不打一仗是没法知道到底有多管用的，但为了验证而去找人打一仗，这是愚蠢的想法。“枭龙”的战绩则解决了这一问题：中国制造的整个杀伤链是管用的。而且这些还是出口的简化版，自用的完全版更加先进。更有甚者，战斗不是光由战斗机进行的，还有整个指挥链，包括中国制造的预警机。战斗还验证了指挥链的有效性。
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“枭龙”是对中小国家很实用战斗机，但缺门在于未经战斗考验，谁都对中国技术的有效性没有底。这次战斗之后，估计“枭龙”的外销会进入新阶段。甚至对穷国，巴基斯坦可以把二手的Block 1出售，腾出的空间换装更多的Block 3。3 A  I5 u" _$ Z/ E* o" ^

( u$ y  [% L& Z1 i4 p, f( T. h奠定了“枭龙”的有效性之后，巴基斯坦也可能增强信心，进一步研发Block 4。想象一下：Block 4采用增强的机体，换用更大推力的涡扇-19，可以大大提高最大起飞重量，增强战斗力。还可以配用保形油箱，增加航程。配用保形武器吊舱的话，还能增加隐身，实现低成本的半隐身。“枭龙”的DSI进气口本来就有隐身的潜力。这些都是中国能够提供的能力。
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但这只是从巴基斯坦方面着眼，印度的解读可能完全不一样了。9 \* F. v9 F( _& Y  [0 d

, ~+ v8 Y- f8 {4 {( ], B+ b即使算上“超7”，“枭龙”的启动时间也与“光辉”差不多。“枭龙”已经发展到Block 3，Block 2在实战中经受了考验，而“光辉”还在继续抛光中。不管印度如何自我感觉良好，不争的事实是，“光辉”根本没有参战，或许印度空军都没有想过让“光辉”参战。这对于自我评价很高的印度不能说是不令人气馁的。# |* ^9 q8 V. Z

# ^& d% L4 v6 m1 R/ m- E说起来，这次中伏的米格-21BISON驻扎在克什米尔的斯里那加，航程和载弹量令人捉急的“光辉”其实用于这样的前沿部署刚好。但印度空军宁可用胡子一把的米格-21，也不用得到湿婆大神保佑的“光辉”，内中苦楚不言而喻。. G, L0 V) t. l. t
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“枭龙”是以完整的武器系统出现的，发动机继续使用俄罗斯的RD33是巴基斯坦出于后勤保障的考虑，而不是中国提供不了。涡扇-13就是源于RD-33的，尽管进行了改进。
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但“光辉”这边，“卡维利”发动机跳票，只好回过头去用美国的通用电气F404。飞控也含有洛克希德，以至于当年因为核爆禁运，“光辉”差点就此断气。在表面之下，雷达、显控、武器等方面更不靠谱，所以“光辉”什么时候能真的形成战斗力还不好说。
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印度对中国的成就一方面嫉妒，一方面不屑，但这种莫名其妙的优越感要是被巴基斯坦打破了，那刺激还是很大的，所以拼命强调米格是被巴基斯坦F-16打下来的。但印度到底打算如何发奋图强，还真不好说，继续把一代一代的“光辉”作为印度航空工程师的“终身金饭碗”不是个办法，即使换成AMCA也是换汤不换药。这里真是需要一场文化大革命。拉·甘地当年启动LCA计划的时候，就是想以此拉动印度的高科技工业。30年后，还在继续拉，但就是不动。但话说回来，如果来自巴基斯坦的刺激真的在印度这头大象的屁股底下放了一把火，印度可能爆发出的潜力还是不可低估的。但这是很大的如果。
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好玩的是，印度展示的AIM-120C5导弹的残片应该是在印度境内，这是巴基斯坦F-16打偏而没有命中的？那似乎应该有更完整的残骸。如果是击中后的残片，那位置离落到巴基斯坦境内的米格太远，或许真是击落了第二架而印度拒绝承认？+ z  b+ y7 A' m8 H5 L

% q0 J& g" M; W9 E( x0 y不管怎么说，“枭龙”开光是大事情，这确认了中国制造高科技军事装备的先进性和有效性，可能成为中国对外军售的转折点。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 00:06
网上有狗斗视频，所以我认为米格是被格斗弹击落的。。。我有个概念：对有经验的飞行员来说，躲避中程弹比躲避格斗弹容易一点，是不是这样？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 00:17
枭龙外销难的原因，我觉着一个是市场对中国货质量与水准的疑虑，另一个对巴基斯坦的疑虑恐怕是中文网上面很少考虑到的。4 ~1 }0 {/ S+ W4 a  w. F
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枭龙是小巴在中国的定制货，组装也在小巴；枭龙的“主权”对客户来说其实是小巴。第三国购买的话就不仅要考虑小巴的工业水平问题，更要考虑与一个穆斯林国家的政治关系问题。毕竟枭龙是号称第一架穆斯林国家的战斗机。5 T( c" S$ v$ b7 G7 ^4 h  f" L1 i
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这次枭龙开胡，无论如何都是新一代中国战机的最好广告。也许兔子借此机会推出歼10外贸版的话，立刻就大卖了～
作者: njyd    时间: 2019-3-4 00:39
本帖最后由 njyd 于 2019-3-4 00:46 编辑 3 g( Z5 y! `2 Q2 G' R4 \
( u3 t# I2 T+ O5 Q* V( M6 S6 v4 c1 b
AIM-120C5有可能是JF17挂载的。
* y+ c/ C7 y$ {0 o/ h如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。- E( W& N3 ]+ C- p, i: s& L
JF17远看跟F16很相像，加上拣到AIM-120的残骸，这可能是印度认定有F16的原因。% O9 d8 T! g; G5 h; T1 S0 U0 G
不过我认为可能是巴基斯坦与印度的考虑一样，为控制冲突规模都不出动主力战机。
* t9 H3 n9 G# F8 m! K1 T如果是J7打的那更有看头了。
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" N+ J2 S; I1 `- o/ D另外看看这个：2 ?" v, z8 m% T% U5 g3 M6 F/ n
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1129364+ {5 c& f& C& G1 q& I, b7 ~
巴基斯坦没有提这个越出克什米尔线，可能也是为不扩大事态。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 10:06
* h) g2 k5 P5 w" C- Q9 U& R$ N网上有狗斗视频，所以我认为米格是被格斗弹击落的。。。我有个概念：对有经验的飞行员来说，躲避中程弹比躲 ...
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各有个的难对付之处，现代中程弹单靠机动性已经很难甩掉了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 00:50
njyd 发表于 2019-3-4 00:391 F) A; t' T2 Y; Z% R+ y
AIM-120C5有可能是JF17挂载的。- T' r, S5 s1 Q( `& ?
如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。
4 V! r; i, F- |- f, C4 r  WJF17远看跟F16很 ...
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巴军驾驶中国造战机发射美国卖给台湾的导弹击落俄国产印度军机。。。绕口令么～
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 00:53
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 10:17
& l* x9 Q' \5 _% C- T枭龙外销难的原因，我觉着一个是市场对中国货质量与水准的疑虑，另一个对巴基斯坦的疑虑恐怕是中文网上面很 ...
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“穆斯林战斗机”刚好是个长处。不管是出于什么原因，中国军售的大头在穆斯林国家，或者与穆斯林无仇的国家。巴基斯坦作为非极端主义穆斯林国家，在这一点上也是沾光的。& T1 X6 c. z7 y0 Z% @# `
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歼-10不大可能在枭龙大卖之前大卖。一是价钱关系，而是花得起这个钱的国家大多还是直奔欧美战斗机去了，除了伊朗、委内瑞拉这样的“问题国家”。
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! U& ]/ L9 x& s' O5 V, J/ M9 n中国军售的基本政策是不增加地区紧张局势。把弱势一方拉上来一点是可以的，压过对方一头、颠覆性地破坏地区力量平衡，这是不做的。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 00:55
njyd 发表于 2019-3-3 10:392 U* F3 I. t, b) o0 N5 V! ^
AIM-120C5有可能是JF17挂载的。( G! x8 ^, R3 }
如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。
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不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉550这样的红外弹，与火控的配合要求低。AIM-120C5的要求是完全不同等级的问题，没有接口协议，根本没法沟通。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 01:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-4 01:14 编辑 3 r$ u; I9 C7 v& A: x" V8 I

& f5 \/ I+ z# ]/ s3 b4 d( |正如你说的意思，决定大宗军售的重要原因是政治关系。
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" s7 A* i: \. f所以，枭龙可能在穆斯林世界大卖，这不应该影响歼10在其他国家的销售。。。花同样的价钱，选谁的军品就决定于政治关系了。。。现在的国际政治形势，是兔子在上升欧美在下降；比如菲律宾官员连怼美国国务卿，这搁以前是不可想象的；所以同时菲律宾也在用中俄武器换装美式武器。。。在对抗与侵占欧美政治地盘的考虑下，地区平衡的考虑我看完全就是第二位的考虑了。。。兔子完全不应该放弃这个大好机会。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 01:12
晨枫 发表于 2019-3-4 00:55( x2 h7 h, M3 Z9 K- o
不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉 ...
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如果兔子从台湾搞到了120的技术要求，那。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 01:18
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 11:087 Z. P! a5 T! i1 T0 J6 b6 X
正如你说的意思，决定大宗军售的重要原因是政治关系。
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所以，枭龙可能在穆斯林世界大卖，这不应该影响歼10 ...
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不要对菲律宾的事情太笃定了。杜特尔特的任期没多久了，下一任还不知道是什么样的。菲律宾出现反复是完全有可能的。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 01:18
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 11:12! g; Q  y# x- [2 D8 x
如果兔子从台湾搞到了120的技术要求，那。。。
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不可能！
作者: holycow    时间: 2019-3-4 01:23
本帖最后由 holycow 于 2019-3-3 15:08 编辑
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# W9 E2 G8 O: D  r+ `0 R这事本来就应该是个快乐的结局。  w2 q2 j. i7 O: H) p; b" @+ v& s
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三哥越境用两千磅制导炸弹炸树林子；小巴枭龙越境报复炸空地，本来多和谐 奈何有三哥联队长悍(nu4)不(song4)畏(ren2)死(tou2)，越境追击，小巴家里这边负责空中掩护镇场子的F-16打了一发AIM-120脱靶，枭龙回身狗斗干掉鱼窝。
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现在人也放了，联队长也因祸得福有了一架F-16的战绩，升官授勋可期，还是一个快乐的结局
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 02:06
晨枫 发表于 2019-3-4 01:183 G+ |( l1 l, S' R1 W& L
不要对菲律宾的事情太笃定了。杜特尔特的任期没多久了，下一任还不知道是什么样的。菲律宾出现反复是完全 ...

: C1 u& @4 D+ d" t3 T我拿菲律宾举例是说明政治局势的变化，而政局变化又不仅仅是菲律宾，简直是比比皆是遍地开花。。。这样的形势下兔子应该推动其它国家用兔子武器取代美欧武器，而不能思维固化错过了良机。
作者: njyd    时间: 2019-3-4 02:10
晨枫 发表于 2019-3-4 00:55
9 s$ L2 E; ?+ s) F8 ?不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉 ...
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美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。5 l. M2 o  |; m4 C* w$ e" D) [2 l  M
现在巴基斯坦有F16,有AIM-120，那么这两种实物中国都能接触到，这就带来了破解的可能。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 02:13
njyd 发表于 2019-3-4 02:105 C0 |$ c1 R% ]" M* `
美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
, o+ _' E1 O  r9 K) W. j) R现在巴基斯坦有F16,有A ...
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台湾根本没拿到货。。。呃i~ 也许有几个样品。。。当年美国“卖”给台湾的，湾湾交了钱，货由美军保管。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 05:08
njyd 发表于 2019-3-3 12:10- D/ X4 J3 x. }0 R+ O2 v2 q
美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
) k3 M! W3 n" n+ B% Y0 u8 q3 H5 W现在巴基斯坦有F16,有A ...
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很难。美国不傻，巴基斯坦F-16的维修都是美国人在做，实际上也是在监视和不让中国人接触。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 05:09
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 12:13
8 ^6 ^- g0 p& ?( e台湾根本没拿到货。。。呃i~ 也许有几个样品。。。当年美国“卖”给台湾的，湾湾交了钱，货由美军保管。 ...

- b" g( {" t, T那是很久以前了。现在已经交付给台湾了。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 05:09
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 12:067 h! p: a% [# f5 j* c! S0 i
我拿菲律宾举例是说明政治局势的变化，而政局变化又不仅仅是菲律宾，简直是比比皆是遍地开花。。。这样的 ...
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投机的思维只能得到被投机的结局。
作者: lorry    时间: 2019-3-4 07:00
枭龙会不会打破印巴之间的平衡？
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 07:08
lorry 发表于 2019-3-3 17:00  [, m2 U# O& I/ K
枭龙会不会打破印巴之间的平衡？

% l/ x1 \1 b/ g2 ?% v& z8 S打不破，但能缩小不平衡，这正是中国的目的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2019-3-4 07:55
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2019-3-4 08:02 编辑 4 W3 L6 Q$ W3 r* T( W
holycow 发表于 2019-3-4 01:23
4 q4 b+ J' K' O这事本来就应该是个快乐的结局。
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三哥越境用两千磅制导炸弹炸树林子；小巴枭龙越境报复炸空地，本来多和谐 ...

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三个的脑回路实在是看不懂。为什么拿到一块不知从何而来的AIM-120导弹碎片，就脑补击落一架F-16。完全荒唐。! e! ~# y+ g7 [% E

+ b' i$ K1 S$ A1 O9 k更加神奇的是，三哥全国上下还都信。
作者: 猫元帅    时间: 2019-3-4 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-4 01:088 d, w4 V& O- \$ R8 i0 D+ R6 t
正如你说的意思，决定大宗军售的重要原因是政治关系。
3 ]! s6 u2 g% g3 P. @9 }5 P: u- L4 @2 C
所以，枭龙可能在穆斯林世界大卖，这不应该影响歼10 ...

$ `4 W$ J' o) b% C5 H中东那些狗大户怎么可能买巴基斯坦的飞机。而亚洲其他的穆斯林国家，要么是印尼这种和中共关系一般般的。要么是中亚那些和俄罗斯更接近的。非洲的穆斯林国家又穷，或者是对三代机的需求不高。
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  j5 m5 t, t8 E另外枭龙的外销问题，不知道中国和巴基斯坦有没有协议。巴基斯坦虽然能生产，但是这种生产本质上还是组装。
作者: 小土豆    时间: 2019-3-4 08:17
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-4 00:50
4 w2 U1 N5 G' }巴军驾驶中国造战机发射美国卖给台湾的导弹击落俄国产印度军机。。。绕口令么～ ...
( z; C! O, Z( G2 d% q
要是击落的是美洲豹，那真是五常凑一桌了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 08:25
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-4 08:29 编辑 4 _$ r6 G3 m% }: d
猫元帅 发表于 2019-3-4 08:08
+ L) L" f$ k1 @- k7 r9 v中东那些狗大户怎么可能买巴基斯坦的飞机。而亚洲其他的穆斯林国家，要么是印尼这种和中共关系一般般的。 ...

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中东其实也就一个狗大户。。。据说也在试飞枭龙了；这个消息其实俺是不信的。但架不住给兔子交保护费，会不在乎买几个枭龙中队的。。。。几个有钱的小国，比如那个卖天然气给兔子的，早已大批引进兔子装备，买战机这个坎儿早晚跨过。。。。埃及，对用兔子军机没有心理障碍，只要质量过关价格合理，剩下的就是政治上的平衡考量了。。。。叙利亚就别想了，兔子自己都不好意思去推销的。。。伊拉克穷死了，短期内看不到会大规模重建空军的可能。。。伊朗，应该对买来自巴基斯坦的战机有巨大的心理障碍，会宁可买俄国货。
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枭龙的销售，我记得好像是要通过小巴，由小巴 出面签约的意思。。。虽然大部分的钱是付给兔子。。。这其实造成了一种障碍。。。所谓的穆斯林战斗机穆斯林国家就一定爱不释手？呵呵，穆斯林国家的矛盾及之间的战争咋算？互相杀的人头滚滚，这会儿都不算了？。。。我猜有些穆斯林国家宁肯直接跟兔子做生意。
9 v" T! O7 c1 ]. I4 n/ [
) g$ ]. q% p# I% G% I所以，歼10大卖超过枭龙不是不可能的。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2019-3-4 08:54
有对残骸照片上的弹痕分析说符合连续杆战斗部的破坏特征，如此就不可能是用离散杆战斗部的闪电10，而是霹雳或者响尾蛇了
作者: 包子    时间: 2019-3-4 08:56
晨枫 发表于 2019-3-4 00:53
0 Y* g3 |) r! j. f0 x0 `“穆斯林战斗机”刚好是个长处。不管是出于什么原因，中国军售的大头在穆斯林国家，或者与穆斯林无仇的国 ...
7 h' L$ g9 h% j! p  J* G+ z
清真战斗机？也就说飞机的大量零件是用猪油开过光的。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 08:58
猫元帅 发表于 2019-3-3 18:081 g  v% C; \' G( @
中东那些狗大户怎么可能买巴基斯坦的飞机。而亚洲其他的穆斯林国家，要么是印尼这种和中共关系一般般的。 ...

. i% k. |3 U8 h$ j! [3 B/ l! e巴基斯坦的外销肯定要通过中国同意，不过也很少会有巴基斯坦希望而中国不同意的外销对象。巴基斯坦并不是愣头青国家。
作者: 包子    时间: 2019-3-4 08:59
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-4 00:06
. n$ N3 M+ }5 @5 f2 ]  p* ~网上有狗斗视频，所以我认为米格是被格斗弹击落的。。。我有个概念：对有经验的飞行员来说，躲避中程弹比躲 ...
% e. ?$ ^. `5 g8 ]' Y! `: N4 e
有地址吗？
作者: 怎这样呢    时间: 2019-3-4 09:01
到现在巴方还没有明确表态是谁打下来的，说明还真有可能是F16干的。我猜也许小巴跟美国人有啥协议，不好在类似的情况下使用F16，所以现在有了战果也不好明说，而美国人多半心知肚明，多方一起打马虎眼？
作者: 看客    时间: 2019-3-4 09:02
njyd 发表于 2019-3-4 02:10
8 b6 {, s" E. B5 w$ Q美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
" w/ G3 E6 v1 m4 t, E- n% V现在巴基斯坦有F16,有A ...

0 f8 D6 y- X. b* Y, n- L6 D有种说法是美国人卖给台湾的导弹“账面上”归台湾，实体在美国人的军火库里，美国人不但管存，还管用.../ b% G4 Z$ ?4 ~1 L  w6 B1 q, k
所以那枚导弹残骸是美军在与印度人联合演习的时候实弹打靶的残骸也说不定。
作者: 看客    时间: 2019-3-4 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-4 08:25
# l, c0 ^; \/ q# [1 a$ w& y: ]  S中东其实也就一个狗大户。。。据说也在试飞枭龙了；这个消息其实俺是不信的。但架不住给兔子交保护费，会 ...

, c: H: e- Y% ?! W  U# T狗大户试飞枭龙是因为他们从巴基斯坦雇的兵只会开枭龙，给他们F-15也玩不转啊。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-4 09:56
晨大涡扇19是啥？
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 10:10
笔笔 发表于 2019-3-3 19:56
, t2 R8 h& `& }8 [- }3 p晨大涡扇19是啥？

3 p3 F* A' @5 T9 @* w# N3 ^新中推，大小和重量与涡扇13可以互换，推比11，加力推力11吨左右。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-4 10:28
晨枫 发表于 2019-3-4 10:104 D8 g) Z+ F; }& u1 i) F1 H. k
新中推，大小和重量与涡扇13可以互换，推比11，加力推力11吨左右。
1 J& ^' k/ k; T/ n
这个只是传闻，更多的认为只就涡扇13的改进型。
作者: 中华如龙    时间: 2019-3-4 10:44
晨枫 发表于 2019-3-4 01:18
5 u4 H2 j/ g- }不要对菲律宾的事情太笃定了。杜特尔特的任期没多久了，下一任还不知道是什么样的。菲律宾出现反复是完全 ...
- I1 Q$ g0 Y1 t3 j0 G% V
那更好* d! u6 J# R4 I/ i  m8 w
反正数据和工具更成熟高效了
3 N5 p) h* N9 u  A# k1 V大自然的鬼斧神工走起
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 10:55
笔笔 发表于 2019-3-3 20:28
3 @% Z2 W: X" [这个只是传闻，更多的认为只就涡扇13的改进型。

4 z1 S" _0 u+ g" ~4 I能靠改型就改到推比11，这也只能是魔改了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 10:57
包子 发表于 2019-3-4 08:59
: m6 }' u4 ^1 F$ b7 r有地址吗？

/ H3 j, K( |' I" k- l! a! C你用印巴空战视频搜的话，可以看到好几个视频。我第一天看到的有甩红外诱饵弹的，还有一团火往下掉的镜头，这个视频现在我找不到了。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-4 11:56
晨枫 发表于 2019-3-4 10:10
  x) v5 c  R$ k9 \  `! v新中推，大小和重量与涡扇13可以互换，推比11，加力推力11吨左右。

! e, F7 S0 u9 f5 m6 S7 O毛子的RD33都改到双10了
作者: 侧翼    时间: 2019-3-4 12:49
aim120导弹残骸，印度展示的，是一个大的疑点。: f+ K- o- a6 k5 M
究竟是f16或是FC1击落了印军飞机，存疑。
! C7 e- U$ s5 D( ^中国设计的战机不可能搭载现阶段的美国导弹。不是几十年前了，现如今是一个体系，不同体系混用不了。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 13:05
笔笔 发表于 2019-3-3 21:56
/ u( Q' M$ h) k* V  p  Q; Q毛子的RD33都改到双10了

. l# y" Y$ O# e+ G以降低寿命为代价，不足取。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 13:05
侧翼 发表于 2019-3-3 22:49- d. N: t' D. L9 D
aim120导弹残骸，印度展示的，是一个大的疑点。
! W" q( C# Y: \- \! J3 h; \. p- ]! U究竟是f16或是FC1击落了印军飞机，存疑。
+ d4 U! w% `) b$ ?) T! {0 k中国设计的战机不 ...
6 C0 h1 U/ s+ O# @3 }4 [( c
我也不认为枭龙能发射AIM-120
作者: 笔笔    时间: 2019-3-4 13:23
晨枫 发表于 2019-3-4 13:05
! ^6 B/ T0 D4 Y我也不认为枭龙能发射AIM-120
, Y3 X8 D5 V! `' ?: t) U; d& N0 G1 l
同意，老美不大可能认成飞的接触到这个。
作者: 龙门皓月    时间: 2019-3-4 14:02
晨枫 发表于 2019-3-4 13:05
( p# f8 U: d. H3 L' A3 N我也不认为枭龙能发射AIM-120

/ N' {3 j: Y& y. W* }, d晨大呀，那到底那块导弹残骸到底怎么算啊？
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 14:08
龙门皓月 发表于 2019-3-4 00:02+ R) I  C5 l7 n2 U$ n
晨大呀，那到底那块导弹残骸到底怎么算啊？

# S% C# S7 `# [4 Z我也不知道。首先要确认那块残片是真实的。印度人在不说谎方面的记录也不咋地。
作者: SkyWalkerJ    时间: 2019-3-4 17:24
说到系统，还有一个，这次空战据说是枭龙在ZDK-03预警机配合下打的，而ZDK-03大致可以视为我军自用的KJ-500的低配版。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 20:50
怎这样呢 发表于 2019-3-4 09:01* h6 t  p9 b, B5 i$ A3 ^8 G- Z
到现在巴方还没有明确表态是谁打下来的，说明还真有可能是F16干的。我猜也许小巴跟美国人有啥协议，不好在 ...

& N/ u( s+ X  q/ a* j网上流传巴基斯坦退休的“枭龙之父”在其社交媒体透露是枭龙干的。。。如果是真的，应该算是官方消息了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-4 20:54
看客 发表于 2019-3-4 09:06
( A) G' ~+ @+ o- Z2 I- ~; G5 A狗大户试飞枭龙是因为他们从巴基斯坦雇的兵只会开枭龙，给他们F-15也玩不转啊。 ...
" Y8 p1 Q. M# P4 y$ e0 s7 {
你这样一说，还真是有疑惑了。。。土豪雇佣小巴飞行员的消息早有流传，那以前这些小巴飞行员开的啥飞机啊？难不成是入籍沙特然后去美国培训？
作者: 晨枫    时间: 2019-3-4 22:31
SkyWalkerJ 发表于 2019-3-4 03:24/ j( ~/ c% [5 x6 ^, K
说到系统，还有一个，这次空战据说是枭龙在ZDK-03预警机配合下打的，而ZDK-03大致可以视为我军自用的KJ-500 ...

& E9 b. L* q* ^* m9 k我不是在主贴里提到了嘛，就是没有用ZDK-03的型号而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-5 09:22
沙特被也门击落了一架F15，F16不记得了。。。我的问题是，沙特的F15如果也是小巴在飞，在哪里训练的？
作者: 看客    时间: 2019-3-5 09:29
SkyWalkerJ 发表于 2019-3-4 17:24. ]6 v3 v" n8 C) w9 `3 m( d" }
说到系统，还有一个，这次空战据说是枭龙在ZDK-03预警机配合下打的，而ZDK-03大致可以视为我军自用的KJ-500 ...
2 q6 v/ b) e* I& \3 d& T
ZDK-03没有空警-500那么高级，应该是空警-2000的低配。. o& G* F: w* ?" a& K/ s0 v+ }
其实巴基斯坦出动什么预警机的信息对于判断F-16是否出动很关键。巴基斯坦有两套空中指挥系统，来自中国的ZDK-03和来自瑞典的爱立眼。这两套系统的数据链彼此不兼容，分别负责指挥从中国引进的战机和从西方引进的战机，包括F-16。理论上，ZDK-03通过语音引导F-16是可行的，但是对于需要精密配合的伏击作战，这要求空中指挥人员有极高的素质，比如六七十年代的中国国土防空作战中所体现出的那种素质。但在同一体系下，这种伏击就可以简单得多。ZDK-03通过数据链将印机位置实时传输给隐蔽待机的FC-17，伏击的枭龙保持雷达静默甚至无线电静默，从Mig-21的雷达盲区占位发起超视距攻击。反过来用爱立眼配合F-16也一样。
$ R. Q/ ?( C9 i( A$ ~& f对于一场小规模伏击，巴基斯坦没必要联合出动两架预警机，所以搞明白当时出动的预警机型号，对于判断攻击的战机型号颇有价值。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-5 09:32
看客 发表于 2019-3-4 19:29
# r0 p- i# g0 P' q+ t# h' {4 J! EZDK-03没有空警-500那么高级，应该是空警-2000的低配。
' k; K  d7 ~6 \* \其实巴基斯坦出动什么预警机的信息对于判断F-16是 ...

$ J+ `+ c* t  [4 t* P5 y* N0 h' Q$ r只听说ZDK-03出动，没听说爱力眼出动。
作者: 看客    时间: 2019-3-5 09:52
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-5 09:22; X1 F1 I: {/ B) F
沙特被也门击落了一架F15，F16不记得了。。。我的问题是，沙特的F15如果也是小巴在飞，在哪里训练的？ ...

) z$ [: S: o# A7 z& h1 L' AF-15居然能被也门武装的土炮打下来，充分说明了F-15的驾驶员不可能是有实战经验的巴空军飞行员
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-5 10:00
看客 发表于 2019-3-5 09:29
- R6 Y9 H7 A% E# BZDK-03没有空警-500那么高级，应该是空警-2000的低配。
: O/ X4 ]. u: a5 X其实巴基斯坦出动什么预警机的信息对于判断F-16是 ...

9 ?5 L7 W! U# ?3 N) F印度也有预警机。光躲在米格的雷达盲区没用的。
作者: 看客    时间: 2019-3-5 10:10
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-5 10:00  a9 M% I0 ~! b# N* r4 B
印度也有预警机。光躲在米格的雷达盲区没用的。

, J, W% K) ^5 m3 k$ M, v反击作战来不及起飞吧？看看印度人23号那架开着应答的预警机航迹，是从纵深机场起飞的。. v( G" R- v3 X
而且如果枭龙在群山中低空飞行，印度人的预警机即便升空，发现它的距离也不会很远，更别说Mig-21这种根本就没有下视能力的飞机了。  U/ J1 L4 d$ q8 _
如果能确证这次攻击是超视距的，而空中指挥的预警机是ZDK-03，那几乎没有可能是F-16。因为攻击的战机如果要保持雷达静默，没有数据链是不可能发起超视距攻击的，除非……那不是F-16而是F-35，有EOTS……
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-5 10:17
看客 发表于 2019-3-5 10:10- h% ~9 E! C  Z$ X' }5 Y# q
反击作战来不及起飞吧？看看印度人23号那架开着应答的预警机航迹，是从纵深机场起飞的。
) h; V. `- i6 A3 S& J! M而且如果枭龙在 ...

$ A  m8 `1 k* t% f2 L/ D' [) X- [& k离上次接触还不到24小时呢，印军再怎么脑残托大，也会维持几天预警机的巡逻的。。。再说，没有预警机的指引，单架米格上哪儿去找对方的飞机？。。。所以，我在我的那个帖子里的估计，我觉着还是有根据的：巴军简单的杀了个回马枪，击落了米格。
作者: 看客    时间: 2019-3-5 10:37
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-5 10:17, |4 f1 j6 q  P) t  ?) i8 U
离上次接触还不到24小时呢，印军再怎么脑残托大，也会维持几天预警机的巡逻的。。。再说，没有预警机的指 ...

: C2 W$ ]) S( U* m作为被攻击方，印度在这次作战中保持地面引导我觉得没有问题，米格机升空后即可打开雷达搜索。我相信23号那天巴基斯坦遭到攻击后也是这样反应的，这在几十年前的国土防空作战里很常见。
( b1 Q- L, `/ v8 M; q- X5 G反过来讲，如果巴基斯坦遭到印度早有预谋的攻击那天没有预警机指挥，仅靠地面引导仍能迫使印度的幻影2000被迫抛弃弹药，27号印度却在有预警机保持空中巡逻的情况下还被打下一架，那真是不可思议。) G3 l$ B3 |: f% ~+ A) q: r
当然回马枪挑落米格也是可能的，我之所以第一反应是伏击偷袭，是因为巴基斯坦宣传击落了两架战斗机，小机群对抗这其实挺难的。不过到现在为止，都还没有足够的细节验证任何猜想。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-5 12:28
看客 发表于 2019-3-5 10:37
! d- ^; F& O0 S# z: x. Z0 ~作为被攻击方，印度在这次作战中保持地面引导我觉得没有问题，米格机升空后即可打开雷达搜索。我相信23号 ...

$ Z2 i" j8 p" M6 k7 M米格21那个小雷达，临时升空啥也搜不到的；兔子空军在很长一段时间里都是靠地面雷达引导到指定空域，到了那空域自己也未必搜得到对方。。。这是米格机的痼疾了。/ i+ c5 e) S% |& E: Y1 Z4 s
$ V4 ^  N; l( j* I5 ^
能把米格机引到巴空域再击落，说明巴方的后备机群肯定很远，才能让米格21放心深入。。。但印方对枭龙性能和巴方飞行员的技能严重低估，造成米格被击落；估计这也是印度参谋长被退休的原因。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-5 12:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-5 18:17 编辑
$ }9 G" L+ K6 Z' R& n
看客 发表于 2019-3-5 10:37  y% i6 w( ~. l, s' c  }, w
作为被攻击方，印度在这次作战中保持地面引导我觉得没有问题，米格机升空后即可打开雷达搜索。我相信23号 ...
& S; O  G2 \' ^+ H: X. z

2 h7 C! Z# n. \3 _7 M9 E( o! ~如果开脑洞的话，小巴也许真的用F16发射AIM-120了；但不是从枭龙同一方向，目标也不是米格，而是从200~300公里远的西南方向发射，对付的是预警机，是在射程之外发射的。。。就是吓唬对方一下，以给枭龙制造多一些机会。。。如果预警机探测到向自己而来的导弹，第一反应大概就是关雷达，第二大概就是降高度转向。。。按照三哥的德行，估计都来不及通知米格，自己做先溜了。
作者: 小土豆    时间: 2019-3-5 16:02
这枚AIM-120真成不解之谜了，从哪儿来，到哪儿去。



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