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标题: 读TG党史类书籍的回顾 [打印本页]

作者: 龙门皓月 时间: 2019-2-28 23:38
标题: 读TG党史类书籍的回顾
偶然看到一位坛友声称研究过几本书籍，也看到这位坛友声称李锐在红军时期就挨过整（我为了确保没有看走眼，专门来回看了两遍，还参考了上下文，确信没有看错）。我也顺便回忆起读过的几本党史类书籍。这几本书里面均有一些篇章令我很开眼界。略做记录。
彭德怀回忆录，据传是根据彭总生前监禁期间的交待材料改写的，这是我读过的第一本党史类书籍，那时还看不太明白，不过印象最深的是彭总写他年少时奶奶外出讨饭回来让他吃，他嫌弃，这段写得真的是非常好，我当时就泪流满面，后来看过反映彭总生平的电影，这段也拍进去了，我觉得很忠实再现了我读回忆录时的画面感。彭总是个苦出身，所以斗争意志非常坚决。这一点是毫无疑问的。但基本上所有的回忆都说彭总这个人骂人很厉害，以前觉得骂人厉害无非是不善于处理人际关系，总归是刀子嘴豆腐心。但是随着年岁增长，社会阅历的增加，从个人体会来说，社会上的个人荣辱很大程度上跟自己的嘴巴有关系。近来微信公众号有不少文章说，闭上你的刀子嘴，没人在乎你的豆腐心。道教也说口乃心之门户，道教戒律很重口戒，儒家也基本如此，诚哉斯言。
庐山会议实录，这是畅销书，读过的人多。我不敢论其是非，仅说我本人最大的观感，就是完全颠覆了我从小收到的党是伟光正的教育，原来高层斗争如此残酷如此赤裸裸，走下神坛的不是一个人，是一群人，原来他们也是普通人，也有普通人的喜怒情仇。
两代军人的对话，这也是走红过的。大约十年前读过。不眠不休读完，因为非常契合我当时的心境。这本书对高层披露得很有意思。当时的第一反映是，上天垂怜啊，我党总归还是有一位完人。不过后来有个叫恽仁祥的人有个针锋相对的文章，所谓毛泽东的女儿也要给出路嘛这个梗，恽的文章有所披露。
戚本禹回忆录，反正我是在不少人的办公室撞见办公桌或者玻璃书柜里摆着的，我还开玩笑说200多大洋不便宜哟，还大老远从香港夹带进来。戚本禹回忆录有电子档和实体书两个版本，电子档火爆些，实体书尽管是在香港出版的，但对很多电子档里面指名道姓的表述都做了技术性修改，毛刺剔得差不多了。戚的回忆录我所见的有理有据反驳的仅有逄先知在炎黄春秋上对戚文的几个细节的驳斥。当然，戚文里面对逄基本没有好话，从逄进中办工作自带蚊帐到老婆跟田家英不清不楚，有些八卦的成分。但我个人觉得戚文最有价值的是他主管中办信访工作的回忆，确实匪夷所思。尽管也披露了高层特别是家属的一些问题，但细细想来，无论是检举揭发的还是被检举揭发的，都还是比较质朴。原来“海里面”这么一个神圣的地方，也差不多带点北京大杂院的生活气息，磕磕碰碰，菜米油盐。没有蒋宋集团那么高雅，没有民国范儿那样斯文，但感觉离得不远。对戚文还有一些反驳，但凡是这个文革余孽开头的，内容就不必细看了，这差不多是情绪的表达。戚文上市的时候就是戚离世的时候，有点命运归宿的意味。
邱会作回忆录，同样是香港出版的畅销书，我偶然听说邱家几个子女还为畅销的收益对簿公堂，可见畅销也不完全是好事。我个人很喜欢邱这本书，因为本书在高层回忆录里面很另类，另类的原因是把本职业务说得透彻。前面说戚文回忆本职业务中办信访工作很好，但邱文对我军后勤工作的回忆更好。到底是没有秘书代劳和中央党史部门修改的文件体，没有令人倒胃口的官腔。邱文的精华是对红军时期的后勤工作的回忆和对他就任总后部长后的对后勤工作的回忆。里面很多对存在的问题和具体解决问题的思路措施，都有清晰的交代，读了以后是大有裨益的。我倒不是说邱说的关于后勤工作那些事情都对，因为无从查证，但从他对本职业务能谈得比较具体而不是空泛表达这一点上，倒觉得这个人是有东西的。从邱的成长看，我们党确实是了不得的，能把一个农家少年锻炼成材，确实是一个革命的大熔炉。
想到哪里敲到哪里，改天又想起一点再敲。

作者: gnomegordon 时间: 2019-3-1 00:56
能敲点链接吗，让我们直接体会一下前辈的人生

作者: 肖恩 时间: 2019-3-1 04:40
用了两个“声称”，似有嘲讽之意？
人的记忆本身就是不完全靠谱的，回忆录就更不靠谱了，拔高自己贬低别人的事常有。

作者: 雨楼 时间: 2019-3-1 05:26
人在江湖漂，哪有不挨刀？没挨过整？存在么？毛泽东没挨过刀？

作者: 雨楼 时间: 2019-3-1 05:30
好像是高中时看的剑桥中国史 - 文革卷。顿悟。哦，都是吃五谷杂粮，有七情六欲的。归根到底还是一个权字。再看TG宣传就像看漫画似的了。

作者: bshu 时间: 2019-3-1 06:31
读邱会作的回忆录，这句话印象深刻，周恩来说，
“邱会作是我军最好的后勤部长，不像彭德怀洪学智就会要东西，要不到就骂娘”

作者: jeckforlete 时间: 2019-3-1 07:15
求电子版啊

作者: alan123 时间: 2019-3-1 07:24
上次写李锐的的帖子，写的的挺好的。

作者: 一瞬无尽 时间: 2019-3-1 10:18

bshu 发表于 2019-3-1 06:31
读邱会作的回忆录，这句话印象深刻，周恩来说，
“邱会作是我军最好的后勤部长，不像彭德怀洪学智就会要东 ...

彭德怀也当过后勤部长？

作者: 将进酒 时间: 2019-3-1 10:24
这几本书说的不错，俺也觉滴邱会作的回忆录是几个金刚里最有价值的。当然个人经历不同，有些别人没经历过的历史细节比如处理陈光，就是李作鹏的比较有意思了，毕竟他是当事者。庐山记实除外，这种回忆录式的个人传记性作品细节上肯定有遗漏错失，某些地方还文过饰非，像邱会作当初被批斗险些至死，批斗的名目肯定不会都记录下来。
历史作品非专业学者的作品，有些不合规范甚至纰漏是正常的，关键是其后的批评文章，着眼点所纠正的错误，对于书中所述大方向是否有颠覆性的反驳。典型的例子杨奎松对金一南苦难辉煌的指摘，挑的错不能说挑错了，不过有点编辑勘误的感脚，这就尴尬了。
另外，戚本禹的电子版不是实体书的扫描版吗？难道有别的版本，卤煮不要藏私啊

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-1 10:38
本帖最后由龙门皓月于 2019-3-1 11:16 编辑

雨楼发表于 2019-3-1 05:26
人在江湖漂，哪有不挨刀？没挨过整？存在么？毛泽东没挨过刀？

李锐压根就没有参加过红军，何来红军时期就挨整的道理。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:02
邱会作回忆录没看过，但周圣人说过邱是最好的后勤部长

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-1 11:11

将进酒发表于 2019-3-1 10:24
这几本书说的不错，俺也觉滴邱会作的回忆录是几个金刚里最有价值的。当然个人经历不同，有些别人没经历过的 ...

戚本禹回忆录的电子档先于实体书公布，电子档是在网上连载的，里面剔除的主要是指名道姓说这个那个生活作风问题，后来实体书上市后，我曾把两个版本比照读了一遍。不曾下载，就是在线看的。因为我觉得删去的东西本来保留价值也不大，生活作风问题历来是个可大可小的事，不上台面。
每个人的回忆录里面多多少少有点干货，以我的感受来看，干货一般是那些不涉及高层斗争的本人本职业务方面的内容。但读者一般喜欢看一些高层纷争，但人际关系是复杂的，历来是公说公有理婆说婆有理，从普通读者的角度来说容易被搅昏头，一般来说，尤其是部队的领导班子，历来是不允许抱成一团的，掺沙子是一直贯彻的，这跟地方上不大一样。所以，我一般不大细看人际关系纠纷，主要是看作者讲他本职工作。
列如李锐说的他本职业务方面的工作，比较有看头的是就是干流水电与支流水电两种发展思路的介绍，我们作为外行人，主要增加见识也就是看看这些内行人说内行业务的观点看法。
邱会作的回忆录对本职业务，一是对我军后勤工作发展脉络有个大致交代，红军时期怎么样，长征时期怎么样，长征这一段是不错的，陕北时期怎么样，中间漏了一段不要紧，那跟他转行去做政工去了有关系。重点是1959年至1966年这6年期间后勤工作从整体到各个板块的介绍，以及军队高层对后勤工作的思路，等等。这些内容因为专业成分比较大，一般不怎么涉及到高层斗争，作者写的就比较自如一点。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:15
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/2015-10-11/97910.html。这个料很猛啊

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-1 11:15

笔笔发表于 2019-3-1 11:02
邱会作回忆录没看过，但周圣人说过邱是最好的后勤部长

这个话是回忆录里面自己说的，其实邱对其前任洪也没坏话，对洪以及从志愿军后勤部过来的中层领导是很认可的，因为洪和后来的赵南起上将都是志愿军后勤部的背景。抗美援朝让我军对现代战争，特别是后勤问题触动很大。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:16
我亲历的国防科委文革，好书。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:21

龙门皓月发表于 2019-3-1 11:15
这个话是回忆录里面自己说的，其实邱对其前任洪也没坏话，对洪以及从志愿军后勤部过来的中层领导是很认可 ...

洪和赵搞的是学美军的现代化后勤是很费钱的，邱搞的就土后勤军队自己搞生产省钱，对周圣人来说邱同志当然是最好的后勤部长。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:23
央视的电视剧《彭德淮》拍的是什么玩意，历史虚无主义的源头在前三排

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:32
1977年12月，曾志恢复工作，任中共中央组织部副部长，李锐接了曾志的位置。曾志的《一个革命的幸存者》里看TG早期一点也不土，放到现在是妥妥的黄左。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:45
还有这书《毛主席教我们当省委书记》，我只到《林彪军团长教我怎样当师长》

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 11:46
　1968年10月13日周总理在八届十二中全会上对聂荣臻的批评：“(1)、聂荣臻对科学院、国防科委发生镇压学生群众，给他指出，他不愉快，硬要把一派压垮，结果使七机部长期武斗;(2)、聂荣臻同志在晋察冀闹独立王园;(3)、聂荣臻藉口保护干部子弟，说我们是‘不教而诛’，实质上是关心‘联动’; (4)、聂荣臻同志不但对9.15、9.16的问题处理得错误，他硬把赵尔陆同志逼死，还说赵尔陆是自杀的，经化验，服过安眠药，但不至于死的程度;(5)、‘多中心论’ ，是聂荣臻搞的。但聂荣臻检查说这个‘多中心论’是杨成武灌输的，是受杨成武的影响。其实，是聂荣臻搞的‘多中心论’，闹独立王国。在晋察冀就闹起来了，杨成武不过是青出于蓝而胜于蓝;(6)、造成国防工办、工政和国防科委的对立。原来三家是一个食堂，所有权是科委的，由于聂荣臻的指导思想是独立王国，不给工办、工政的同志吃饭，逼得工办、工政的同志临时在工棚里开了一个食堂”、关于保护老干部问题，周总理：“(1)、聂(荣臻)、叶、徐三人点头抓杨勇，聂荣臻说：‘要烧，要烧焦’。群众听说是这样，于是就抓起来了。后来他们推托责任，说是上面点头的。后经再三追问，郑维山同志当面对证说：‘是在京西宾馆第二会议室，你们三人点头的’，怕有问题，又找了他们二人，他们说了，要燒，要烧焦，这样他们才哑口无言。到底是谁保护了老干部?(2)、中央文革曾保过聂，但他对中央文革不滿。也保过陈毅、徐向前，都不滿，竟说：‘不要你们保’。好像保了他们，他们就不光荣了，他们自以为一贯正确。实际上几个元帅两次接见、两次讲话后，群众要他们检讨，中央文革的同志出来保他们全部过关的。事后，他们对这些不但不感激，反而说中央文革不保护老干部”、“周总理最后说：他们保护什么老干部?他们保护的是刘邓司令部”!(参见司马清扬、欧阳龙门著中央文献出版社，2010年5月出版《新发现的周恩来》第324至326页)

作者: zilewang 时间: 2019-3-1 15:25
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-1 15:33 编辑

龙门皓月发表于 2019-3-1 11:11
戚本禹回忆录的电子档先于实体书公布，电子档是在网上连载的，里面剔除的主要是指名道姓说这个那个生活作 ...

戚书最令我震撼的就是那些八卦。比如运输鸡的故事、新疆京剧花旦的故事、高干夫人集体上访、师哲、叶子龙……
依他的职务特点，这些八卦可信度很高。

作者: zilewang 时间: 2019-3-1 15:32

笔笔发表于 2019-3-1 11:15
http://www.szhgh.com/Article/wsds/history/2015-10-11/97910.html。这个料很猛啊

佐证了我对《从战争中走来》的一些思考。谢谢
这是我读的正经的一本将军级别的回忆录，对此书的内容反复琢磨过，圈过不少疑问之处。文革复起就是其中一个。。。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 15:57

zilewang 发表于 2019-3-1 15:25
戚书最令我震撼的就是那些八卦。比如运输鸡的故事、新疆京剧花旦的故事、高干夫人集体上访、师哲、叶子龙 ...

师哲是契卡老人经验丰富。叶子龙你是这样的人真是日了狗了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 15:59

笔笔发表于 2019-3-1 11:32
1977年12月，曾志恢复工作，任中共中央组织部副部长，李锐接了曾志的位置。曾志的《一个革命的幸存者》里看 ...

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 16:01

笔笔发表于 2019-3-1 15:59

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 16:02

笔笔发表于 2019-3-1 16:01

作者: 笔笔 时间: 2019-3-1 16:12
古蛟割据傅翠柏，党史，都没有讲这个人，毛词都把这个人名删了。

作者: wbwrz 时间: 2019-3-1 22:46
回忆录https://pan.baidu.com/s/1OQhkxzkrqIOod5jBd6RtAA，提取码qno3

作者: wbwrz 时间: 2019-3-2 22:32

wbwrz 发表于 2019-3-1 22:46
回忆录https://pan.baidu.com/s/1OQhkxzkrqIOod5jBd6RtAA，提取码qno3

找到个全本的，

https://pan.baidu.com/s/1INdJHKytRlUINo46WXVVxg
提取码ei92

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-3 01:10

wbwrz 发表于 2019-3-2 22:32
找到个全本的，

https://pan.baidu.com/s/1INdJHKytRlUINo46WXVVxg

好人! 多谢

作者: njyd 时间: 2019-3-3 15:27

龙门皓月发表于 2019-3-1 11:11
戚本禹回忆录的电子档先于实体书公布，电子档是在网上连载的，里面剔除的主要是指名道姓说这个那个生活作 ...

关于“干流水电与支流水电两种发展思路”
一般来说，一条河的流域是先建支流水电最后建主流，好处是先易后难，而且主流截流（建坝必须的过程）时支流电站可以控制流量以减轻截流的压力。
但长江有它的特殊性，一是上游大坝的防洪功能加起来也不如一个三峡大坝，先建三峡长江下游防洪问题就解决了一大半；二是输电能力，建三峡时中国才刚有了建设500千伏输电线路的能力，从三峡刚刚能输到华东。先建更远的上游发了电也只能送到不那么缺电的华中。
所以才选择先建三峡。
现在有了1000千伏直流输电能力，可以送到两千多公里外，所以西部那些水电站才大批上马。

作者: 常挨揍 时间: 2019-3-3 16:12

wbwrz 发表于 2019-3-2 22:32
找到个全本的，

https://pan.baidu.com/s/1INdJHKytRlUINo46WXVVxg

多谢，回血了再来加分

作者: 笔笔 时间: 2019-3-3 17:58
左王的《十二个春秋》怎没人提起，

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-3 21:29

笔笔发表于 2019-3-3 17:58
左王的《十二个春秋》怎没人提起，

你还别说，这位的谥号“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，我党思想理论宣传战线的杰出领导人，马克思主义理论家”，再对比前两天那位终生且两代人与他为敌的过世的那位，那位没有加谥哟。按照古代的谥法，哪怕改朝换代也得要认账的。
十二个春秋我看过，不喜欢，主要是这类大笔杆子的文章太严谨，要动脑子去琢磨字面背后的意思，不爽快

作者: 笔笔 时间: 2019-3-4 12:01

龙门皓月发表于 2019-3-3 21:29
你还别说，这位的谥号“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，我党思想 ...

狄克写没有写回忆录？

作者: yoshiro 时间: 2019-3-4 12:13
戚本寓的回忆录料还是不少的，感觉除了毛周，基本都是腐败分子啊。

作者: phoenix_77 时间: 2019-3-4 13:15
恽仁祥的实在看不下去，文由心生，狗屎闻一下就够了，不用真吃。
人生短暂，不用浪费在猜谜自娱上。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-4 13:53

笔笔发表于 2019-3-4 12:01
狄克写没有写回忆录？

他女儿在香港出版了狱中通信集，不过我没见着

作者: 常挨揍 时间: 2019-3-4 15:15

龙门皓月发表于 2019-3-4 13:53
他女儿在香港出版了狱中通信集，不过我没见着

有说是马前卒伪作

作者: 龙门皓月 时间: 2019-3-4 15:39

常挨揍发表于 2019-3-4 15:15
有说是马前卒伪作

可能性很小，从装帧设计上看还是很精美，排版还是比较用心，如果是剪刀浆糊类作品的话，那肯定有卖点的，偏偏没有过多的看到内容介绍

作者: 笔笔 时间: 2019-3-4 15:48

常挨揍发表于 2019-3-4 15:15
有说是马前卒伪作

狄克在法庭上的发言的确是由马前卒伪造的，就像李君旭伪造“总理遗言”。

作者: njyd 时间: 2019-3-4 17:16
这些回忆录，包括合法出版的，看看提到的历史事件即可。里面说的“谁说了什么话”，除非是正式报告，直接略过就行了，没旁证的东西别当真。
即使是上法庭无傍证的陈述也作不了数。

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