爱吱声

标题: 华为战役 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-2-26 13:41
标题: 华为战役
第三次世界大战没有打起来，美中贸易战也不是第三次世界大战，但影响可能真有那么大。世界大战是指不仅把主要对手拉进来的战争，还把很多次要甚至不怎么相干的国家都拉进来了。美中贸易战正是这样，不仅涉及美中，还涉及欧洲、日本、澳大利亚，甚至广大亚非拉国家。经济牵涉千家万户，世界最大的两大经济体爆发贸易战，几乎不可能不影响全世界。在美中贸易战里，华为战役是关键战役。

在华为之前，还有中兴。但在一开始，华为和中兴都不是贸易战的焦点。实际上到现在依然不是。中兴回合中国是吃败仗的，但失利打醒了中国，推动了好多过去靠良好意愿甚至政策都推不动的事情。在中兴几乎停摆的时候，中国上下深切意识到，关键产业必须拥有足够的自主，否则出了问题会非常被动。

在中兴回合得手后，美国没有停手，接着对华为下手。不仅通过国内司法渠道发难，还在盟国中四处游说，要求联手封杀华为。更有甚者，美国通过加拿大，搞出逮捕孟晚舟这样下三滥的手法，试图高压压垮华为。华为是中国的明星公司，也是中国制造2025的风向标，打压华为的象征和实质意义不言而喻。一时间，黑云压城城欲摧。乐观者坚信华为能挺住，中国必定赢；悲观者认定华为完了，中国完了。

华为战役还没有打完，还可能出现新的变局，但至少到现在，进程已经大出所有人的意料。华为没有像中兴那样被打散筋骨，也没有从全球市场全面退缩。更重要的是，美国在贸易战战略层面和华为战役的战术层面都犯了错误。

在战略层面上，美国不知己不知彼，低估了中国的政治社会经济稳定性，以为高压就能迫使中国让步，对美中贸易逆差的性质理解完全错误。两军开战，要战线清晰，方能进退有据。但美中经济已经高度交织，还是不对称交织。美国战线后方被中国制造像水银泻地一样渗透得千疮百孔，而中国战线后方只有几个美国的制高点。

贸易战一开打，美国高姿态地全线出击，实际上是一线平推，全线扫荡，结果也只能是压力被耗散了。很多人把压力与压强混为一谈，但接触面积增加的话，压强是降低的。压碎障碍靠的是压强而不是压力。

中国则针对性地围点打援，伤其十指不如断其一指，把美国的大豆和油气出口打痛了。美国豆农在开始时还试图囤积等待，但最后损失惨重，可能近80亿美元。美国油气倒是没有具体的损失，损失的是“未来机会”，本来中国对美国油气是有很大需求的。

进入2019年后，最近几轮谈判似乎有突破，贸易战有可能达成真正的停战协议，美国延长3月1日的期限或许是美国的第一个诚意。特朗普不愿意听到备忘录，莱特希泽只好把备忘录改成贸易协议。除了官僚程序上的问题，这说明了特朗普是多么急于达成协议，而不是美国一直放风的那样：中国急于达成协议，美国不在乎等待甚至贸易战升级。

在战略层面，美国强势，美国主动，所以中国没有输就是赢，美国没有赢就是输。现在看来，中国没有输。

在战役层面，美国咬上华为，一方面是看准了目标，另一方面又是看错了目标。美国把华为战役打成珍珠港了，而这里美国是当年日本的角色，中国才是当年美国的角色。

日本在珍珠港的最大战略错误是把战役胜利当作战略胜利，以为打垮了太平洋舰队，美国就只有同意日本的停战条件了。但事实是，珍珠港可以把美国打痛，而不能打垮。事实也正是如此。太平洋舰队几乎全军覆没，但美国海军浴火重生，加倍重建的美国海军最后把日本海军打断了香火，日本从此没有真正的海军，今日海自只是反潜护航队。

华为也一样。这是中国的明星公司，打垮了中国会很痛，但死不了。中国的经济基础远远大于华为，再生和发展能力远远超过华为。中国的发展是水银泻地、水落石出式的，不是靠一两个明星企业拉起来的，更何况美国并没有打垮华为。

这还是美国在战役原则上的错误。在战术运作上，美国也是错误百出。美国压迫盟国封杀华为，最大的理由是信息安全，尤其是华为的后门。

在信息设备中，制造商留后门是可能的，但不是一般想象的后门。比如说，家庭联网有时候出问题，服务商要求你到一个指定网页，点击这个那个，OK这个那个，然后他就可以登陆你的机器，帮你查找问题。这就是后门。有没有可能绕过这些点击和OK而直接登陆？理论上是有可能的，实际上出于法律原因，合法公司没人这么做，这是没事找事，自砸招牌。但如果NSA或者其他情报机构破解了这个后门（对于他们，这不是很难），直接入侵是完全可能的。默大妈被窃听可能就是这样实现的。

工业设备也有后门，但这是通过TCP/IP的port control管理的。用户对指定地址的外界对象有条件地开放登陆，这也是用于得到明确授权的远程技术服务的。不仅只有指定对象可以使用，也只有在用户这一头开门的时候才能登陆。敌对情报机构有可能伪装成指定用户登陆吗？当然有可能，但还要骗取这一头开门。这可能就是美国指控华为后门的根据，但这对任何制造商都是一样的。

阴谋论地想象一下：美国通过五眼和北约情报共享体系，向盟国演示了劫持华为后门的技术可能性，然后煞有介事地告诫盟国，“美国能做到，中国更能做到，”弄得盟国很紧张。

西方的情报局和军方永远是最意识形态挂帅的，他们对中国的敌意是本能的、根深蒂固的，不需要多少劝说，就很容易认定华为的安全威胁。在华为5G还没有形成气候时，动用情报局的影响，封杀华为在他们看来是符合国家利益的。事实上，西方政府就没有在感情上不对中国敌意的，如果不是经济上的制约，政策上的敌意是大概率事件。问题在于在资本主义也嗷嗷待哺的时候，“宁要资本主义的草，不要社会主义的苗”已经很难了。

华为4G依靠优秀的性价比，已经深入很多西方国家的网络架构。要封杀华为5G，在原则上也要拆除华为4G。5G和4G是要连起来一起运行的。另外，说到底，华为5G有安全隐患的话，华为4G没有理由不存在同样的隐患。问题是：
1、华为4G在西方国家运行很多年了，从无安全隐患问题。西方电信情报机构大概率在内部早已把华为4G查个底儿掉，要找出真实问题来，早吵翻天了。
2、拆除现有华为4G，用西方4G替代，这是数以亿计、几十亿计的投资，对于这些运作可靠完好而且没有任何安全隐患实证的现有设备，谁出钱更换？运营商是不会吞下这个无谓投资的。各国政府根本不想补这个贴，各国消费者也不想买这个单。说起来，美国施压，应该美国买单，但美国更不可能为盟国的商用网络买单，然后呢？就没有然后了。
3、华为5G不仅价格低，而且技术领先，现在事实上是唯一的成体系供货商。西方禁止华为5G不仅最终将大幅度提高部署成本，也将推迟部署。习惯于领先的西方不仅丢不起这个人，也丢不起这个机会成本。

美国的问题正在这里：一方面压西方国家拒绝华为，另一方面没有任何补偿，甚至提不出自己的替代。现在完全在靠“老关系”压盟国“觉悟过来”，但谁也不傻。在冷战时代，美国承担了北约开支的大头，正是把盟国拉在周围的必要代价。美国要求盟国军事装备与美军装备通用，为此提供很多军事技术，也是代价。但在华为问题上，统统要盟国“自费”，这就难了。

美国在耗用政治信用来逼盟国站队，不仅吃相难看，还像祥林嫂一样抓住一个盟国、准盟国就要唠叨“封杀华为、警惕中国”，问题是得盟国认同站队的必要，认识到切实的威胁。但现在盟国看到的唯一威胁反而来自美国：站队不利索还要遭到美国的训斥，凭什么啊？

英国在亚投行问题上已经摆了美国一道，在华为问题上，英国又一次起了微妙作用。英国电信安全部门宣布：华为软件存在安全漏洞，但那是工程质量问题，不是恶意后门问题，华为的安全隐患是可控的。英国表明立场后，原先已经站队的新西兰动摇了，改口称从未禁止华为，只是要求达到安全标准。澳大利亚也站队了，但现在煎熬中。加拿大一直没有明确站队，现在还多出来中加贸易保护协议的事情，华为可以加拿大政府无理禁止华为而投资受损控告加拿大政府，涉及赔偿可能高达几十亿加元。

五眼是美国拉起来的核心盟国圈，如果五眼都搞不定，美国主导的世界秩序就事实上瓦解了。华为战役美国不仅没有像先前的中兴回合一样获胜，反而在核心阵地上暴露了几个大口子。特朗普也在推特上说要靠竞争而不是保护建设5G了，难说是英国放水还是贸易谈判的结果，或许兼而有之。

华为5G最终究竟能成多少气候，还要等待时间来告知。但华为不等，在巴塞罗那展出Mate X折叠屏手机，其影响远远超过“影响第一、销量第二”的光环产品本身。华为摆出超一流的姿态，认真超越，一鸣惊人，而且很坦然地为Mate X定出世界第一的规格、世界第一的价格，打破中国制造只能是山寨、只能廉价的迷思。相比之下，曾经的业界翘楚苹果倒是从来就不大给巴塞罗那捧场，但在5G、折叠屏等代表性技术前沿乏善可陈，不仅使得果粉失望，也使得美国忧心。苹果如果像北电、黑莓一样滑落的话，影响将是不可思议的。

华为的网络产品太过专业，外人难以体会究竟达到什么样的技术实力。华为Mate X间接地提供了一个小小的窗口，供公众一窥华为技术的真实高度。曾经高大上的诺基亚、爱立信是欧美硕果仅存的还在5G时代说得上话的网络设备供应商，思科已经被挤出第一梯队了。不难想象，如果华为5G的领先程度与华为Mate X相似，欧美如何能不惊恐？

华为战役的另一个副作用是免费获得了极大的知名度。华为在欧洲消费者中已经是知名度很高的品牌了，从布加勒斯特街头到里斯本的电子超市，华为手机随处可见。但华为在北美消费者里缺乏知名度，很大原因是美国政府明里暗里阻止运营商经营华为品牌。北美消费者很少像中国消费者那样手机和运营商流量包分别买，而是手机与运营商流量包搭买。但现在，妖魔化反而刺激了北美消费者对华为的好奇心，“禁果”华为一旦克服了恐惧心的心理障碍，反而可能成为难以抵挡的诱惑，只是现在还需要在运营商渠道外的买断。华为优秀的性价比和绝对性能是诱惑的本钱，Mate X这样的光环产品更是增强了诱惑。

在华为战役中，华为在受到美国全面围堵的情况下，照样强势推出Mate X，好比珍珠港美军还在招架日本炸弹的时候，已经在反手强攻塞班岛了。美国的战术失败可见一斑。

美国想把华为战役打成珍珠港，结果打成了库尔斯克。这华为战役有意思。

作者: 东海后学 时间: 2019-2-26 14:14

作者: 看客 时间: 2019-2-26 14:32
默大妈被窃听哪里还用得着NSA“破解”，思科直接在安全部门授意下放后门就是了。德国人这两天正在全面拆除思科设备，如果仅仅是思科的设备被破解，升级换代再买思科就是了啊，没必要这样。
RSA的老大已经承认自己的算法在NSA授意下植入后门了，这是唯一公开承认的一家，但我相信不是唯一被授意的一家。

作者: 清凉山 时间: 2019-2-26 14:42

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-26 14:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的，
三星在美国市场的促销是很大的，不说运营商卖的合约机，就只说说unlock的手机，现在三星官网买s10 900刀送无线耳机，去年的s9还可以trade in 550刀，预定用户还可以再减50。
华为现在已经不便宜了，华为所谓的性价比，在美国市场面对三星很成问题。
至于你说的绝对性能，在三星面前，华为有什么绝对性能?

作者: 四处张望 时间: 2019-2-26 15:21

史蒂芬周发表于 2019-2-26 14:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的 ...

不同市场定价规则不一样而已。如果美国市场三星能这样，华为当然也能这样。

作者: fish97 时间: 2019-2-26 16:06

看客发表于 2019-2-26 14:32
默大妈被窃听哪里还用得着NSA“破解”，思科直接在安全部门授意下放后门就是了。德国人这两天正在全面拆除 ...

思科不是被授意，而是直接在厂里面有一个部门专门干这个活。估计西方国家可能开始新一轮拆思科运动了。

作者: lorry 时间: 2019-2-26 17:36

史蒂芬周发表于 2019-2-26 14:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的 ...

华为折叠屏不是单纯的手机，是bling bling，自然有人买的。我要是有钱，也买一个。

作者: 看客 时间: 2019-2-26 17:51

fish97 发表于 2019-2-26 16:06
思科不是被授意，而是直接在厂里面有一个部门专门干这个活。估计西方国家可能开始新一轮拆思科运动了。 ...

哈哈哈，你说华为是不是当年抄思科连后门一块儿抄了去，知其然不知其所以然，结果被美国人听了个爽，哈哈哈。

作者: 小米粒 时间: 2019-2-26 18:24
本帖最后由小米粒于 2019-2-26 18:29 编辑

华为只是要价，不是搞垮。
任顺势搞悲情广告！看来还是很成功滴嘛！
真动得用封锁，怎么封只是方法论范围。不过真如此，两帝就直接杠上了。这是杠着杠着，两帝冷战了，旁边一堆看客，尴尬了。明显不符合多角博弈最大化结局，两帝继续练太极。

看。我床破还是很厉害吧。从一个胜利到另一个胜利。
内外都拍平了也

作者: 燕庐敕 时间: 2019-2-26 19:00

看客发表于 2019-2-26 17:51
哈哈哈，你说华为是不是当年抄思科连后门一块儿抄了去，知其然不知其所以然，结果被美国人听了个爽，哈哈 ...

早年肯定抄过，连八格带后门。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-2-26 19:20
华为从一个专业厂商转变成消费电子巨头，Mate X的推出就是不可避免的。
用最新的技术，最好的零件，做出最炫的产品，这才是提升品牌的工具。
最好是这规格能够领先一年。

但是对于消费电子，这个时间真的很难。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-26 19:55
特朗普有步看不懂，先缓和半岛局势，再打贸易战

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-2-26 21:12

常挨揍发表于 2019-2-26 19:55
特朗普有步看不懂，先缓和半岛局势，再打贸易战

我在河里早有个论调，俺认为美国是打热战打输了，从车臣开始，到格鲁吉亚，到乌克兰再到叙利亚，美国经历了一系列的挑起战争再失败的败绩。才有了希拉里这帮人下台换川普这样的商人上台打贸易战的战略转换。

BTW，一个趴在地上只剩下一口气的俄国，又一次经历一系列战争又站起来了，势力范围不缩反而向西方扩张，在欧洲人眼里，这不是斯大叔再世了又一次重复了苏联的历史么？

美国人的失败在写《历史的终结》那一天就开始了。。。美国人不想着怎样领导世界而是怎样统治世界，今天这个结局是必然的。

作者: 晨枫 时间: 2019-2-26 22:12

看客发表于 2019-2-26 00:32
默大妈被窃听哪里还用得着NSA“破解”，思科直接在安全部门授意下放后门就是了。德国人这两天正在全面拆除 ...

看到德国思科设备被拆除的消息，能确认吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-2-26 22:14

史蒂芬周发表于 2019-2-26 00:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的 ...

华为在美国像联想一样低价促销是大概率事件，如果美国放手让华为进入的话。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-2-26 22:25

晨枫发表于 2019-2-26 22:14
华为在美国像联想一样低价促销是大概率事件，如果美国放手让华为进入的话。 ...

但是，消费终端都不放行，还能谈什么网络。
看这次川统表态后的政策变化，才是最重要的。
华为是探测美国政策，特别是对于高科技企业政策的风向标。
这个就像当年的上甘岭。
所以国内可是动用一切政治资源的支持。
如果输了，工业2025就是一句空话。这可是关系到国运的大事。

作者: Misunderstood 时间: 2019-2-26 22:32

常挨揍发表于 2019-2-26 19:55
特朗普有步看不懂，先缓和半岛局势，再打贸易战

我个人从小的格局去看，川普这人很享受那些虚荣风头，奥巴马什么都没干就拿了一个和平奖，川普最看不顺眼就是奥黑，怎能让奥黑比下去。眼前唯一可以让川普跟和平奖扯上点关系就是朝核问题，所以他提示安倍去拍这马屁，安倍已经说了是川普指示他去提名的。至于半岛局势，待川普拿了和平奖后，随时可以找借口跟三胖掀桌子。

作者: 小米粒 时间: 2019-2-26 23:07
本帖最后由小米粒于 2019-2-26 23:10 编辑

常挨揍发表于 2019-2-26 19:55
特朗普有步看不懂，先缓和半岛局势，再打贸易战

大选前预热吧
活动下筋骨

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-2-27 02:20
进入美国电讯网络市场的设备按规定都要给执法部门留后门。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-27 02:44

晨枫发表于 2019-2-26 22:14
华为在美国像联想一样低价促销是大概率事件，如果美国放手让华为进入的话。 ...

联想在中国市场的定价是杀猪，在美国市场也不是只搞低价促销，thinkpad在美国卖的比dell XPS贵，
联想美国官网的X1C 不打折就跟macbook pro 13类似定价。
用了6.5折的促销，X1C 还是比dell的xps 9370卖的贵。

作者: natasa 时间: 2019-2-27 02:51

史蒂芬周发表于 2019-2-27 02:44
联想在中国市场的定价是杀猪，在美国市场也不是只搞低价促销，thinkpad在美国卖的比dell XPS贵，
联想美 ...

联想不是美国公司吗？

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-2-27 05:06

料理鼠王发表于 2019-2-26 22:25
但是，消费终端都不放行，还能谈什么网络。
看这次川统表态后的政策变化，才是最重要的。
华为是探测美国 ...

华为战打到今天，华为已经是大赢了，相当于“占领济南府，活捉王耀武”。

美国前十几年的仗已经是大输了。我从来没有看过，美国靠安全威胁（尽管这个安全威胁是客观存在）来逼迫小兄弟们抵制华为，透着一股小家子气和无奈，即便在和苏联争霸最激烈的七八十年代也没有过，美国现在好像曾经强大的国军在匆忙建筑长江防线。

当然，比起70年前的国军，美国的优势还是不少的，至少50年内共军还不会跨过太平洋。美国要做的，是向中国人学习，自力更生，艰苦奋斗，放低姿态，脚踏实地，全面深化改革。这样才可能在几十年内扭转劣势。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 06:10

史蒂芬周发表于 2019-2-26 01:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的 ...

支持老兄的看法，不过政治正确以及站队问题是没办法讨论的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 06:17
华为没那么了不起，也谈不上什么战役。华为孟女士事件不过是中美争斗中的一个小棋子罢了，只要上面让得多，啥事不会有，否则也不用分析什么，因为完全不够级别。

MATE X本质上不过是在手机市场饱和的情况下，不得不往高端发展争取利润的努力罢了，没必要拔得太高。说到底，华为只是家民企，虽然有着很深的中国政府背景。中美之间的争斗，中国现在是完全处于被动。在这样的大局面下，华为的一个产品发布会没有多大意义的。况且这个产品的成熟程度还很值得怀疑呢。知乎上对此的评论，我指的是发布会上的产品还未成熟，可是不少。

以国内喜欢一窝蜂的路数，我很怀疑折叠手机能有多少盈利时间。假使这个不长的话，华为后面的路会很难走的。这个不涉及站队问题，而是因为饱和的市场，在大家的产品实际上都差不多的情况下，客户换公司的概率并不大，否则无法解释为何一年了，加拿大市场的狗狗手机以及华为手机市场占有率始终没有什么显著的变化。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 06:20

四处张望发表于 2019-2-26 02:21
不同市场定价规则不一样而已。如果美国市场三星能这样，华为当然也能这样。 ...

没那么容易的，三星在北美做得很稳健，完全没有国内三星那种作死的事情，而且这边也没有国内那样的民族主义情绪。在大家产品都差不多的情况下，客户对现有公司产品的忠实度是很高的，因此后来的很难抢到市场。这方面的例子之一就是google pixel，都到三了，市场占有率还是那样。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 06:20

lorry 发表于 2019-2-26 04:36
华为折叠屏不是单纯的手机，是bling bling，自然有人买的。我要是有钱，也买一个。 ...

很对，可惜绝大多数人都和你我一样，没钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 06:22

料理鼠王发表于 2019-2-26 06:20
华为从一个专业厂商转变成消费电子巨头，Mate X的推出就是不可避免的。
用最新的技术，最好的零件，做出最 ...

折叠手机要想真的占领市场，价格必须下来，但是以国内一窝蜂的做法，价格下来的同时，利润也就没了。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-2-27 06:51

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:22
折叠手机要想真的占领市场，价格必须下来，但是以国内一窝蜂的做法，价格下来的同时，利润也就没了。 ...

这也是国内企业能大量抢占手机市场份额的武器。
when a product become comodity, the price competition is unavoidable.
躺着挣钱是不可能的，特别是在消费电子行业。

作者: lorry 时间: 2019-2-27 07:34

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:20
很对，可惜绝大多数人都和你我一样，没钱。

含泪活着。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-2-27 07:35

料理鼠王发表于 2019-2-26 17:51
这也是国内企业能大量抢占手机市场份额的武器。
when a product become comodity, the price competitio ...

代价是利润没有了，没有利润支撑的市场不是正常的市场。

国内的模式与西方的完全不同，没有多少研发，大家拼价格，最后大家都没利润。这样的模式不改变，不会有前途的。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-27 08:07

老兵帅客发表于 2019-2-27 07:35
代价是利润没有了，没有利润支撑的市场不是正常的市场。

国内的模式与西方的完全不同，没有多少研发，大 ...

不觉得他们利润率很低。
国内的手机也就小米的利润率低一些。
自从攒出麒麟970和980以后，华为的高端手机现在也是溢价卖的，利润率不低的。
步步高系的那两个厂商就更奸了，用QCOM的中端芯片的手机卖的比小米用QCOM高端芯片的手机还贵，专门忽悠二三线城市。
国产机厂商还有一个用便宜料的习惯，比如用低端的LCD屏幕。iphone那块LCD是绝对不舍得用的，三星的OLED也只买低等级的边角料。

作者: 奉孝 时间: 2019-2-27 08:32

老兵帅客发表于 2019-2-27 07:35
代价是利润没有了，没有利润支撑的市场不是正常的市场。

国内的模式与西方的完全不同，没有多少研发，大 ...

老兵不改理工男本质。

影响一个产品成功的因素太多了，研发只是其中一环，而且很多时候不是最重要的一环。国内的手机市场划分其实是按照他们对客户需求的把握划分的，跟他们的研发实力有一定关系，但不是绝对关系。

作者: 不知 时间: 2019-2-27 08:52
感觉就是另一场抗美援朝战争，结果看似双方打了平手，划了条三八线，但其实谁赢了大家心里还是有本账的。

作者: 看客 时间: 2019-2-27 09:00

晨枫发表于 2019-2-26 22:12
看到德国思科设备被拆除的消息，能确认吗？

观网上看的。你这么一说我又去找了找，居然不见了。用德国、思科的字样在搜索引擎上也找不到。这个...

作者: 晨枫 时间: 2019-2-27 09:18

看客发表于 2019-2-26 19:00
观网上看的。你这么一说我又去找了找，居然不见了。用德国、思科的字样在搜索引擎上也找不到。这个...{:2 ...

我也看到观网上这条消息，但谷歌新闻里搜不到相关内容。存疑。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-2-27 09:23

鳕鱼邪恶发表于 2019-2-26 21:12
我在河里早有个论调，俺认为美国是打热战打输了，从车臣开始，到格鲁吉亚，到乌克兰再到叙利亚，美国经历 ...

（好像俺还没说完）
为啥不打朝鲜？首先，朝鲜半岛不是东欧中东那种对美国来说的穷乡僻壤，南韩和日本，是美国的俩大现金牛，附庸国，不管美国是否打的赢，对美国来说都是损失巨大。。。打得赢的话当年在朝鲜和越南就打赢了当年赢不了现在也赢不了。

其次，就算打赢了，等兔子回过味来换了领导（假设当年领导软弱让美国赢一局），也还是要回到半岛跟美国死磕。

所以，美国在半岛再次发动战争对其自己一点儿意义都没有。

作者: 流风 时间: 2019-2-27 12:23
有世界黑老大上下串掇给华为站台，真应了任总的话，也算是“难得”的广告宣传了。此时推mate X 未必真要在市场见真章，但是华为的品牌价值做实到了新高度。

作者: njyd 时间: 2019-2-27 14:25
其实需要用政治手段来抵制华为，说明华为已经赢了。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-27 15:31

史蒂芬周发表于 2019-2-27 08:07
不觉得他们利润率很低。
国内的手机也就小米的利润率低一些。
自从攒出麒麟970和980以后，华为的高端手机 ...

手机厂商要想盈利，就是靠走量。否则干嘛出什么荣耀、麦芒啊。高端产品利润率再高，也不是主力。

农村包围城市嘛。

苹果也是靠走量，只不过在中国市场上份额被挤得越来越低。但是在非中国市场上销量还是很好的。三星也是一样。

下面是2018年世界手机销量排名和国内手机销量排名。

不过华为这个公司，手机业务不是唯一业务。运营商部分才是主力。这也是美国想压制华为的地方。也是欧洲不愿意和美国同步行动的地方。

作者: natasa 时间: 2019-2-27 17:01

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:17
华为没那么了不起，也谈不上什么战役。华为孟女士事件不过是中美争斗中的一个小棋子罢了，只要上面让得多， ...

看了下视频还是挺有趣的，但是实际应用确实需要检验才行，电子消费市场的天气变化也是快的很。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-27 17:17

猫元帅发表于 2019-2-27 15:31
手机厂商要想盈利，就是靠走量。否则干嘛出什么荣耀、麦芒啊。高端产品利润率再高，也不是主力。

农村包 ...

1. 要盈利，靠的是高价产品走量，低价产品走量基本挣不到钱。比如小米就挣不到钱，iphone全都是高价产品，然后卖的量也很多，挣老多钱了。
2. 2018年华为消费者业务营收或超500亿美元占华为总收入近一半。运营商业务只能排到第二了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-27 17:19

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:17
华为没那么了不起，也谈不上什么战役。华为孟女士事件不过是中美争斗中的一个小棋子罢了，只要上面让得多， ...

mate X 根本不是用来赚钱的，mate X月产量才10万台，走不了量，就算卖一年也挣不了几个钱。

作者: 四处张望 时间: 2019-2-27 17:36

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:20
没那么容易的，三星在北美做得很稳健，完全没有国内三星那种作死的事情，而且这边也没有国内那样的民族主 ...

不然，我仅针对售价这个。这个东西根本不是什么厂商合作专有的招数，拿价钱来说没啥意义

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-27 18:47

史蒂芬周发表于 2019-2-27 17:17
1. 要盈利，靠的是高价产品走量，低价产品走量基本挣不到钱。比如小米就挣不到钱，iphone全都是高价产品 ...

但是华为最大的实力就是运营商业务啊。五眼联盟居然就在这上面分裂了。

作者: 黑衣夜行 时间: 2019-2-27 23:20
PRISM,PRISM on the wall......

作者: 水风 时间: 2019-2-28 10:32

史蒂芬周发表于 2019-2-26 14:47
司机有些想当然了，
三星在国内是自己作死，逼格不够还卖高价，电池门事件处理不当, 把市场输给国产品牌的 ...

美国手机用户的大头还是苹果。三星，狗狗和其他的厂家比的话，三星的确是积极主动。但奈何不了果粉啊。虽然苹果的新款手机卖的不咋样，但果6，果7，依然在热销。只不过苹果不好意思说就是了。就市场占有率来说，三星也就在新手机方面可以吹一吹。

作者: 水风 时间: 2019-2-28 10:36

常挨揍发表于 2019-2-26 19:55
特朗普有步看不懂，先缓和半岛局势，再打贸易战

他已经快把美帝都传统盟国都给得罪光了。然后经济上面也就股市还在有一搭没一搭的撑着，等2020的时候肯定顶不住了。到时候难道就只能吹自己修了一堵墙么？

作者: 水风 时间: 2019-2-28 10:38

南京老萝卜发表于 2019-2-27 05:06
华为战打到今天，华为已经是大赢了，相当于“占领济南府，活捉王耀武”。

美国前十几年的仗已经是大输了 ...

你别开玩笑了，美国人要能艰苦奋斗，哪有兔子的什么事啊？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-2-28 11:56

水风发表于 2019-2-28 10:36
他已经快把美帝都传统盟国都给得罪光了。然后经济上面也就股市还在有一搭没一搭的撑着，等2020的时候肯定 ...

哈，那也是秦始皇级别的业绩啦！

作者: 中秋不圆 时间: 2019-2-28 21:09
手机终端对消费者销售收入不是一间手机公司的唯一渠道。
渠道有如下：
1、类似于高通这样的芯片公司，买芯片同时卖专利许可，整机收许可费才是大头，目前国内华为和中兴都有这个卖许可的实力，但还没实施,小米相对差点；
2、预装app运营商和软件商的反向付费；
3、与运营商之间还有其他不可描述的协议就不知道。
总的来说，对于华为、中兴这种有基础运营商设备提供能力的公司来说，竞争力大于小米联想这种单纯手机终端销售公司。所以华为和中兴才会在芯片设计和通信标准许可上面砸钱，当然这里有几个细分领域，应该各有侧重。

作者: 水风 时间: 2019-3-2 21:38

燕庐敕发表于 2019-2-28 11:56
哈，那也是秦始皇级别的业绩啦！

秦始皇要是不统一中国，谁记得他是谁啊？

君不见秦始皇就是把前人修订长城给连起来了，但前面的张三李四的有谁记得？

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-2 22:38

史蒂芬周发表于 2019-2-27 08:07
不觉得他们利润率很低。
国内的手机也就小米的利润率低一些。
自从攒出麒麟970和980以后，华为的高端手机 ...

手机芯片，或者说堆料，并不必然跟销售价格相对应。
电子产品的售价和硬件成本从来不一一对应。

我告诉你国内线下oppo/vivo的销售是怎么玩的。
只要有顾客买了Oppo/Vivo的手机，只要顾客愿意，都可以跟销售给他的OV销售员互加微信，或是进用户群。
所有关于手机应用的问题，无论是硬件还是软件，甚至是第三方软件的使用，顾客都可以在微信上与销售员沟通解决。实在远程解决不了的，抬腿跑一趟家附近的销售店就好了。
这样的服务带给顾客的价值，远大于高通6系列芯片和8系列芯片的差距。手机毕竟是人用的，单纯跑分高有个屁用。
小米的低利润率，无法支持这种庞大的线下销售渠道，须知中国只有不到5%的人有大学学位。

作者: 红茶冰 时间: 2019-3-2 23:52

大黑蚊子发表于 2019-3-2 22:38
手机芯片，或者说堆料，并不必然跟销售价格相对应。
电子产品的售价和硬件成本从来不一一对应。

对嘛这才是O和V口碑好于小米的实质所在，同样小米在理工科的口碑基本和华为一致也是这个缘由，性价比摆在那。

作者: 司马梦求 时间: 2019-3-3 00:22

老兵帅客发表于 2019-2-26 17:17
华为没那么了不起，也谈不上什么战役。华为孟女士事件不过是中美争斗中的一个小棋子罢了，只要上面让得多， ...

总觉得老兵对于华为没有给予应有的公正评价，华为到目前的成就作为一家企业已经是和三星、苹果一样的高度。我的理解是你诟病最大的没有明确指出来的就是华为还没有建立起谷歌和苹果那样的软件生态圈，无论是底层的操作系统(Anrdoi/iOS)，还是外围的软件工具链，不过我个人认为只是时间和投入的问题。比较谷歌和苹果最近几年时不时地抽风和反动，华为是有可能在未来几年弯道超车的。

软件领域很类似时尚行业，很多时候不是技术好就能够活下来。但是真正活下来的都是设计简洁、真正有利于生产力进步的。坚持实用性和开放性是中国企业的一个需要坚持的方向，慢慢地就会建立起自己的生态圈，引领世界软件开发的潮流。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-3 01:33
本帖最后由老兵帅客于 2019-3-2 12:47 编辑

司马梦求发表于 2019-3-2 11:22
总觉得老兵对于华为没有给予应有的公正评价，华为到目前的成就作为一家企业已经是和三星、苹果一样的高度 ...

和苹果、三星一样的高度？真跟说啊。华为也就是比国内其它厂商好一些罢了，其余的还差得远，哪怕只是跟三星比，更不要说跟苹果比了。

别的不说，华为刚刚在纽约时报上登载的公开信，足以说明这家公司的公关能力还处于乡镇企业级别，对外宣传的能力应该是负面的。当年三星note7炸了，苹果的也炸了，可是公关能力却是一天一地。可是与三星的公关能力比起来，华为就差得更远了。

从技术角度讲，华为的优势在于通讯方面而不是其它。手机的销量固然重要，市场层次分布更重要，因为它决定了公司的利润如何。至于你所说的只是时间问题，这个不好讲。华为这家公司有着非常深的老板烙印，这是正常公司所非常忌讳的，因为它太容易导致公司前景不明。现在任正非岁数已经大了而决心天下传子，他那位少爷如何，大家应该都知道的。

作者: 司马梦求 时间: 2019-3-3 02:26
本帖最后由司马梦求于 2019-3-2 13:55 编辑

老兵有个观点我是赞同的，也就是华为等等一票企业还是属于手机终端食物链的下游。苹果和谷歌控制着软件生态，包括iOS/Android手机操作系统，ObjC/Swift和 Java开发语言（这里可以商榷下，谷歌因为这个和Oracle打官司很久），XCode/Android Studio这样的IDE, 还有App Store这样的分发平台，和广大的应用开发者，这样巨大的软件生态系统。

这样的生态系统不是三天两天就可以建立的，和美国过去半个世纪在计算机软硬件和网络方面的领先地位直接有关。华为在这方面要想赶超的话那是相当的任重道远。

作者: 司马梦求 时间: 2019-3-3 02:28

老兵帅客发表于 2019-3-2 12:33
和苹果、三星一样的高度？真跟说啊。华为也就是比国内其它厂商好一些罢了，其余的还差得远，哪怕只是跟三 ...

俗话说一叶知秋，这次折叠屏为什么大家这么关注，也是试图从这个小的着眼点看到手机领域各个玩家的此消彼长。你直接来一句这个不重要，前面还有无数的高山要征服，也不能说你错，不过呢也没有什么用处，因为你是在把apple和orange做比较，也不能说你眼界就高一些。

科技公司的领军人物一直是个问题，也不是华为专有的，苹果也是一样。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-3 03:05

司马梦求发表于 2019-3-2 13:28
俗话说一叶知秋，这次折叠屏为什么大家这么关注，也是试图从这个小的着眼点看到手机领域各个玩家的此消彼 ...

华为的问题在于它的产品虽然销往西方，但是却一直没有学会西方式的公关，这点是个很严重的问题。

我前面讲了，华为登载在纽约时报上的那封公关信，那封信无论是内容组织还是遣词造句都是完全不及格的，可以说是惨不忍睹。在国内也许可以作为普通的公文信来处理，但是在西方作为公关信则是完全失败的。华为应该有自己的律师队伍，但是很奇怪为什么它的公关部门会这么差，完全不了解西方社会的需要是什么，却完全按照自己在中国的习惯写官样文章。

这样的企业到了一定程度是上不去的。开始可以靠便宜，后来就必须靠形象和关系了，这点那里都是一样的。

作者: 司马梦求 时间: 2019-3-3 03:17

老兵帅客发表于 2019-3-2 14:05
华为的问题在于它的产品虽然销往西方，但是却一直没有学会西方式的公关，这点是个很严重的问题。

我前面 ...

老兄一直在转移话题啊，我们聊硬件，你开始说软件，我们聊软件，你开始说生态，我门聊生态，你这里又开始聊公关聊软实力

不是说公关不重要，不过如果华为这样在西方天生背负原罪的疑似国企，连公关都没问题了，那这个要求是不是太苛刻，太求全责备了。好吧，我这个算是玩笑话。谨慎怀疑国外那些知名公关公司也是被各个情报部门渗透的厉害的地方，华为这种低级错误也许有不得已的地方。中兴不就是栽在一个律师身上么？华为在美国的分部也是被钓过鱼的，一个私企撞上国家力量被蹂躏也是很正常的事情。

作者: 晨枫 时间: 2019-3-3 03:42
本帖最后由晨枫于 2019-3-2 14:28 编辑

司马梦求发表于 2019-3-2 12:26
老兵有个观点我是赞同的，也就是华为等等一票企业还是属于手机终端食物链的下游。苹果和谷歌控制着软件生态 ...

问题是华为等在谷歌生态里做到足够大的时候，有可能实质性地改变谷歌生态，正所谓“特洛伊现象”。中国经济在美元生态里不就是这样的吗？

作者: 司马梦求 时间: 2019-3-3 06:17

晨枫发表于 2019-3-2 14:42
问题是华为等在谷歌生态里做到足够大的时候，有可能实质性地改变谷歌生态，正所谓“特洛伊现象”。中国经 ...

华为一家的话还是孤掌难鸣，如果HOVM组成一个产业联盟，培育出一个自己的生态系统可能形势会大不一样。当然，人多嘴杂，做起来是很难的。

作者: 中秋不圆 时间: 2019-3-3 10:22

老兵帅客发表于 2019-3-3 03:05
华为的问题在于它的产品虽然销往西方，但是却一直没有学会西方式的公关，这点是个很严重的问题。

我前面 ...

老兵，根据我5年前了解的情况哈，华为在美国一直发不上力，虽然往美国派的都是公司的精英，但市场一直跟不上，没办法在美国深耕，所以各种人脉比如PR啥的都处于劣势（不排除美国本地高质量PR不愿意掺和这事，高通和三星也明着暗着打压，包括地方法院判决），最终出来这个结果。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-3 10:33

中秋不圆发表于 2019-3-2 21:22
老兵，根据我5年前了解的情况哈，华为在美国一直发不上力，虽然往美国派的都是公司的精英，但市场一直跟 ...

你说的PR是什么，华人永久居民？指望当地的华人移民来支持华为，以此作为华为扩张市场的基础？这个想法不现实的。个人的选择与国籍没关系，没理由要求海外华人必须买华为的产品。

美国的情况我不了解，加拿大手机市场，华为最初进来的高端机是P10，但是坦率地讲，直到MATE 20 PRO，其外观才不输给三星对应手机，其余的都没法比。以这样的产品现状，加上它来得晚了，华为手机在加拿大手机市场占有率不高是很正常的，虽然它的确得到了加拿大三大运营商的支持。

作者: 中秋不圆 时间: 2019-3-3 10:36

晨枫发表于 2019-3-3 03:42
问题是华为等在谷歌生态里做到足够大的时候，有可能实质性地改变谷歌生态，正所谓“特洛伊现象”。中国经 ...

晨大，这事估计只能在国内做了，美加这里是暂时突破不了，各种力量严防死守。欧洲倒是有可能切入，不过老欧洲真的老了，没有影响力。

作者: 看客 时间: 2019-3-3 10:56

晨枫发表于 2019-3-3 03:42
问题是华为等在谷歌生态里做到足够大的时候，有可能实质性地改变谷歌生态，正所谓“特洛伊现象”。中国经 ...

美国拒绝华为进入市场，可能确实有这方面的考虑。中国经济在美元生态里搞成这样，前提是“在……里”，当年为进WTO费尽周折。华为现在根本进不去，在这种情况下如何打开局面，还真是老革命遇到新问题。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-3-4 21:10

水风发表于 2019-3-2 21:38
秦始皇要是不统一中国，谁记得他是谁啊？

君不见秦始皇就是把前人修订长城给连起来了，但前面的张三李四 ...

没关系，万里长城今犹在，不见当年秦始皇。
大洋彼岸美利坚，世间再现今闯王。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-4 21:11

看客发表于 2019-3-3 10:56
美国拒绝华为进入市场，可能确实有这方面的考虑。中国经济在美元生态里搞成这样，前提是“在……里”，当 ...

这里有俩问题其实是不能类比的。进入WTO的时候兔子是来学习的，技术及生产能力在人家眼里微不足道；现在反过来，是华为领先于美欧。。。那么，老办法好了：农村包围城市。。。除了美国，世界上还有广大的中下层市场呢，足以支撑华为。

作者: 水风 时间: 2019-3-6 10:10

燕庐敕发表于 2019-3-4 21:10
没关系，万里长城今犹在，不见当年秦始皇。
大洋彼岸美利坚，世间再现今闯王。 ...

问题现在是闯王会以大墙被记住呢，还是以第一个被弹劾的总统被记住？派罗西现在亮出爪牙来了，要对闯王的公司，竞选团队，白宫团队甚至家族展开调查。。。

作者: zilewang 时间: 2019-3-8 23:20

老兵帅客发表于 2019-3-3 01:33
和苹果、三星一样的高度？真跟说啊。华为也就是比国内其它厂商好一些罢了，其余的还差得远，哪怕只是跟三 ...

忙总也曾以十分肯定地语气说任会天下传子。。。见老兵也这么说，依据是什么了？

这一波华为的国内舆论操作的一个点就是说任不会天下传子，尤其是他儿子现在完全没进入华为管理系统，还在外边游荡，没多少时间给太子建立班底了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-8 23:33

zilewang 发表于 2019-3-8 10:20
忙总也曾以十分肯定地语气说任会天下传子。。。见老兵也这么说，依据是什么了？

这一波华为的国内舆论操 ...

皇太女已经被排除了，不传儿子传谁？

作者: hellotojinge 时间: 2019-3-9 15:21
挑个小错。cisco不做电信设备，2G 3G 4G 啥的。高通是CDMA2000的供货商，算是美国电信设备公司。

作者: hellotojinge 时间: 2019-3-9 15:26
与华为的人聊过。华为很有自信。目前能做到5G和4G兼容的解决方案的，只有华为。所以它根本就不怕。原有设备如果不用的话，那么对电信运营商来说是一场巨大的灾难。

作者: 桃子甜 时间: 2019-3-12 22:56
天下苦秦久矣！

其实，欧洲对中国的崛起的态度和美国很不一样，虽然说不上是乐见其成，但也绝不是誓死捍卫，反正是做小弟，换个老大一样做，条件待遇还会好一些。那些文化上的东西，毕竟是虚的。美国就不同了，虽然不是生死存亡，但绝对是上百年未见之大变局。

就像一百多年前，日本很容易就换了老师，学习西方。中国当了几千年的老师，架子，心态都不是一下子能转换过来的。

对比看看美国欧洲的主流舆论，很有意思。

我仍然保持2016大选的看法，川普的三板斧，对中国来说，比大妈的阴招连连，还是要好对付的多。

作者: 天狼星 时间: 2019-3-13 10:18

老兵帅客发表于 2019-2-27 06:17
华为没那么了不起，也谈不上什么战役。华为孟女士事件不过是中美争斗中的一个小棋子罢了，只要上面让得多， ...

增量和存量的关系呗，再说在发达国家换手机已经不能像翻盖机那么随心所欲了，成本价格太高，补贴不够。

作者: smileREGENT 时间: 2019-3-14 12:58

桃子甜发表于 2019-3-12 22:56
天下苦秦久矣！

其实，欧洲对中国的崛起的态度和美国很不一样，虽然说不上是乐见其成，但也绝不是誓死捍 ...

感觉搅屎国的表现可以期待下

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